Je tiens à préciser que je ne suis pas victime du racisme à l'embauche. Mais si je voulais en parler ici, c'est suite à ce que m'a raconté un ami d'origine maghrebine. Il est en école d'ingénieurs avec de bons résultats et il galère vraiment pour trouver un stage. D'autres camarades de classe (Francais de souche), avec de moins bons résultats, ont trouvé facilement.
 
Alors que pensez-vous de cette situation ? Y a-t-il vraiment un tel racisme en France ?
 
Et pourquoi les entreprises francaises ne prennent-elles pas tout simplement les meilleurs ? C'est ce que font les entreprises anglaises et américaines pourtant où, si on peut rapporter plus d'argent qu'un autre, on est pris.

Il n'y a pas que les résultats en école qui permettent de trouver un stage    
Il y a la façon de parler, de motiver, d'interesser... Bref de se vendre.

 
 
on est d'accord
 
mais quand même, ce mec n'est pas con, je le connais
 
il ne m'aurait pas dit cela s'il n'était pas convaincu que, en prenant en compte TOUTES les compétences, il était plus apte qu'un autre

j'ai mis 14 mois à trouver un job, sans jamais avoir aucun second entretien... et pourtant ça n'a rien à voir avec du racisme

J'ai des diplômes attestant que j'ai des compétences scolaires. J'ai des références professionnelles attestant que je ne suis pas un manche dans ce que je fais. J'avais l'impression d'avoir le profil idéal sur 4 ou 5 postes pour lesquels je n'ai pas décroché le moindre entretien et pour lesquels je n'ai même pas eu d'accusé réception de mon dossier de candidature.

faut arrêter de tout coller sur le dos du racisme Ca n'est pas l'impression du candidat qui compte pour juger de l'aptitude ou pas, mais bien celle du recruteur Si j'avais été étranger j'aurais forcément mis ça là dessus, mais là j'ai bien du me rendre aux évidences, il y avait autre chose.

Je ne dis pas que ça n'existe pas, mais c'est pas forcément la seule raison. J'ai aussi toujours galéré pour mes stages, parce que personne dans la famille ou les copains ne pouvait me pistonner. C'est la vie... faut faire avec.

Ben voilà, si c'est mieux ailleurs... faut y aller

Non mais il y a bien un racisme en France, ce n'est pas un scoop. Il suffit de voir la télé pour se rendre compte, jusqu'il y a très peu de temps aucun noir n'était présent...comparé aux pays anglo-saxons il y a comme une différence, d'ailleurs la HALDE a été crée pour quantifier et combattre les discriminations.
Néanmoins, ce n'est pas en se basant que sur un exemple qu'on peut conclure qu'il existe un racisme en France. Bon, ceci étant d'autres études tendent à prouver que le chomage des jeunes francais issus de l'immigration est bcp plus important que le chomage des francais "typés européens". En tout cas ces études prouvent qu'il existe une certaine réticence de la part de bcp d'entreprises de recruter des "non européens" à des postes de cadre

C'est grave à quel point ? du style aucune réponse positive ou il a passé quand meme quelques entretien.
 
Parce que moi, étant d'origine africaine, j'ai pas galérer pour trouver un stage (bon c'etait en stage d'ouvrier d'un mois qui n'était pas obligatoire, je voulais juste avoir une première expérience professionnel dans le milieu de la production). J'ai juste eu à passer un entretien téléphonique au téléphone de 10mn et on m'a pris directement par la suite.
 
Sinon mes collègues stagiaires étaient d'origine maghrébine (2) , chinoise (1) et européennes (2). Faut dire qu'on venait tous dans des établissement connu (P6, insa de lyon , supaéro, estaca et supelec), je ne sais si ca compte ça aussi.

il y a du racisme dans le recrutement c'est une réalité. Maintenant, c'est pas parce qu'on arrive pas à trouver un stage qu'il faut tout de suite le mettre sur le compte du racisme. Il y a tellement de facteur qui entre en compte...
 
deja la tres grande majorité de stage qui s'obtient par le piston.

 
C'est clair sans piston c'est dur dur. Mais sinon son école ne peut pas l'aider pour sa recherche de stage.
 
C'est quelle école sinon et dans quelle fillière ?

Certes il y a du rascisme et il faut être sévère avec. Mais cessons de croire que c'est une pratique répandue. Elle est isolée et peu d'entreprises la pratiquent, c'est maintenant devenu un pretexte pour les gens qui ne trouvent pas de job.....

Qu'est ce que tu en sais ?    
Dans une entreprise comme EDF que je connais, des unités d'ingénierie de 500P., des centrales nucléaires de 700 P. dont une de 1700 P. le personnel n'est pas vraiment représentatif de la population francaise actuelle

Selon toi on devrait donc faire de la discrimination positive pour avoir quelque chose de représentatif de la pop francaise ?
 
Attention, je dis juste qu'elle est isolée car si une boite se fait prendre :
 
1) Ca casse son image
2) les sanctions sont etremement sévères
 

 
Ah ouias 14 mois quand même . Faut dire qu'àprès une thèse dans un domaine ultra spécialisé ben on courage

 
il n'y a pas des conditions d'admission spéciaux pour ces postes (secret defense etc...) ?
 
parce que ca ne serait pas tres rassurant si n'importe qui pouvait bosser dans une centrale nucléaire...

je ne vois pas pourquoi un gars d'origine maghrebine (1 ou 2 parents) mais francais avec un diplome adequat serait plus dangereux qu'un francais 100% pur souche  

Prouver qu'une entreprise discrimine est très difficile, la probabilité de se faire prendre reste très faible. Discrimiantion positive j'en sais rien mais il faut bien reconnaître qu'en France il y a réellement un problème dans certains secteurs d'activité...
 

D'accord avec Lefant, je ne vois pas où est le problème à partir du moment où l'individu est français, a ses diplômes et est compétent.
 
Secret défense c'est particulier car on l'utilise dans l'armée ou les organismes rattachés, là effectivement ce sont des milieux particuliers.

 
Peut-être parce que les étudiants d'école d'ingé et les diplômés bac+5 ne sont pas "représentatifs" de la "population française actuelle" au sens ou tu l'entends.

 
Je le reconnais, mais ca serait aussi valable pour les femmes dans certains secteurs à ce moment..Dans les banques (vécu) il n'y a pas que des francais "pure souche"... Comme il disait, (moi aussi j'ai bossé chez edf) et les centrales c'est spécial (enquete des rg)

 
Tout à fait d'accord avec toi. J'allais justement le dire.

 
+1

 
pour une personne de nationnalité francaise ok. C'est l'enquete administrative qui déterminera qui est dangereux ou non

exemple mais pas tout à fait en france.  
Quand on a monté un bureau en californie, on a eu aucun mal à faire expat un de nos collégue, un certain "didier" (et rapidemment).  
Quand on a voulu envoyer une autre personne pour l'aider (on a aussi recruté en local entre temps), ça a pris plus d'un 1 ans en formalitée, pour que finalement l'immigration le rejette.  
Son prénom : Adel ...  
Bon c'est pas un recrutement, mais juste pour dire que oui l'origine ça joue parfois (ils ont du se rendre compte que son arrière gd pére était du même village que le frére d'un terroriste du GIA ou je ne sais quoi...) ...

Je vais me permettre de donner une opinion sur le sujet. Les stages sont la plupart du temps obtenu grace à des pistons, ou une assez bonne moule. Mes deux stages de BTS ont été par piston (et je suis aussi blanc qu'un cul de poulet). J'ai fait prendre dans ma société un stagiaire de BTS qui galerait a en trouver un de stage. Ses potes sont dans le meme cas que lui.  Le stage en france n'est pas non plus forcement interessant pour une société.
 
Et en ce qui concerne le racisme de maniere plus générale. J'ai deux tres bon amis, d'origine maghrebine, les deux ont fait un cursus scolaire parfait (pas une année redoublée). Le premier a galeré pour trouver ses stages de premieres et de deuxieme année d'ingé, non pas qu'il était bougnoule, ou qu'il avait deux mains gauches, juste que personnes ne voulait d'un stagiaire dans les pattes. Encore une fois merci les pistons. Pour la 3eme année, la ou il est devenu utile, (7mois de stage avec plus de compétence car 3eme année) les entreprises le voulait toutes .....
 
Mon 2eme amis a connu exactement le meme cas, 1ere et 2eme année, stage de merde, le recruteur t'annonce qu'il a piscine. 3eme année une fois que tu as fini ton cursus universitaire, alors la oui, ils veulent bien de toi.
 
Il est facile de dire que pour les premiere et deuxieme année c'est du racisme. Moi je pense surtout a un refus des entreprises de se faire chier.
 
Apres, je ne dis pas que ca n'existe pas, bien au contraire, simplement, il ne faut pas non plus se servir de ca comme pretexte. Car a décharger la faute sur un sujet qu'il ne l'est pas, on ne fait pas avancer le vrai probleme de fond. (meme si le sujet du racisme est présent, je le dis, et je ne cherche pas a excuser les boites qui le font. Je prefere me repeter qu'on vienne pas me dire que je cherche a faire croire l'inverse)

PS : octane tu cherches tjs un gnou pour aller en californie ?

Oh le joli troll...

Tu t'adresses à qui ?

 
D'après toi ? Terrorisme, espionnage toussa ...  
Par exemple pour un stage au ministère de la défense, ils se renseignent beaucoup... et c'est tout à fait normal.

Y'avait deux mecs dans mon amphi, qui ont accusé les profs de racisme (c'était pas pour le boulot mais pour les notes, mais le fond est le meme) sous pretexte qu'ils n'avaient pas eu leur année. Alors qu'en réalité c'était tout simplement deux gros nuls.  
 
Il ne faut pas tout mettre sur le dos du racisme. Des gens qui ont d'autres origines que "français pure souche" arrivent très bien à avoir du travail.  
 
Si ton ami n'en trouve pas, c'est peut être tout simplement soit parce qu'il ne correspond pas vraiment aux profils des postes pour lesquels il postule (alors qu'il croit convenir...), soit parce que pendant l'entretien il n'arrive pas correctement à montrer ses capacités... ou alors qu'il se surestime... (ce n'est pas une critique hein, mais peut être cherche-t-il "trop haut" ...)

A la personne à qui on a effacé le post (ou qui a effacé son post)

Etant d'origine étrangère, je me permets de donner mon avis. Il y a des secteurs plus discriminatoires que d'autres. Il n'y a qu'à voir la représentativité des minorités. Je pense par exemple au secteur du luxe et des cosmétiques. Par expérience, en dernière année, une dizaine d'étudiants de mon option avait postulé pour un stage chez une entreprise du monde du luxe et qui était parrain de notre option. On a quasiment tous le même profil en dernière année, car pas encore de stage significatif. Pourtant, j'étais le seul qui n'ait pas été appelé en entretien ... Mon CV était plus que correct et ma lettre de motivation n'avait rien à envier à celle des copains. A coté de cela, j'ai postulé pour un stage dans l'automobile et j'ai été appelé comme les copains en entretien.

 
c'est un peu différent avec un prof. Une note est plus objective qu'un entretien. On garde des traces (les copies) et on peut vérifier que les personnes sont des buses ou non. Un entretien, aucune trace donc plus difficile à prouver à moins d'utiliser des techniques de "testing"

 
 
Oui je suis d'accord. Mais bon, même dans le monde de l'entreprise, il ne faut pas toujours mettre un refus sur le dos du racisme.

on est d'accord

 
Tu défends ce que tu ne vis pas! Tu n'es ni RH dans une grande entreprise ni d'origine étrangère! Le mal du racisme est plus sournoisement ancré dans la société française que tu ne peux le croire ...
Tu vois des gens bosser autour de toi de toutes origines, certes, mais leur as tu demandé déjà l'effort qui leur a fallu de fournir pour réussir?
Fais le et tu verras que tous ont galéré "en moyenne" bien plus que les français de pure souche.
Le racisme n'est pas le racisme de base que vous connaissez. C'est un racisme de méfiance et conservateur. Je me rappelle de comment je me suis fait éconduire à un stand d'un grand pétrolier lors d'un forum. On m'a dit gentiment d'aller postuler sur le site internet. Juste derrière moi, un étudiant de mon option est passé et lui a eu droit à 10 min de discussion sympatique avec en prime le CV pris de sa main. Ou bien un grand groupe auvergnat où être musulman n'est pas du meilleur effet

bah je suis d'origine étrangère et je n'ai pas eu de racisme à l'embauche. J'ai rencontré des racistes dans ma vie (il y a des cons partout) mais tous mes entretiens se sont bien passés.  
 
Peut etre que j'ai eu du bol

 
 
Tu parles sans savoir. Qui te dis que je ne suis pas d'origine étrangère ou que ma famille ne l'a pas été un jour ? Tu ne connais rien de moi. Ma famille au moins n'est pas allé gueuler au racisme alors que c'était peut être le cas  (et même surement vu l'époque).  
Justement j'ai demandé à des étrangers et j'ai vu ce qui se passe. C'est pour tout le monde pareil. Je connais des "bons français" qui étaient avec moi en cours et qui ont bien galéré pour trouver un stage et du boulot. Tout le monde doit fournir des efforts.
 
Je ne dis pas que ça n'existe pas, mais il faut faire très attention à ce qu'on affirme. S'il y a 0 étranger dans une entreprise, en effet on peut se poser des questions. Si ce n'est pas le cas, il faudrait peut être se remettre en question et voir s'il n'y a pas autre chose (compétences, façon de s'exprimer et de faire passer ses idées ...)

 
 
Ou peut être que tu as montré que tu étais quelqu'un de valable Des français pure souche qui se font rembarrer de tous les postes ça existe aussi

 
Non, c'est juste que tu t'en es pas rendu compte. Tu te poses pas la question de savoir dans le lot des "Malgré l'intérêt de votre profil, j'ai le regret ..." quelles sont les réponses motivées pour une question de profil réellement et lesquelles sont pour d'autres raisons.
Il faut savoir que quand t'es appelé en entretien, le plus dur est déjà fait quasiment. Car cela veut dire que l'entreprise a déjà pris connaissance de ton origine et que ça ne la dérange pas. Je te parle de l'avant entretien.
Car si on veut parler d'entretien, je peux te dire que j'ai un taux de conversion très sympa après entretien également. Mais des fois, encore faut il que tu aies la chance de montrer ce que tu vaux ...

 
 
Encore une fois tu affirmes sans savoir si c'est réellement le cas.

 
bah ça je ne peux pas le mesurer car :
- c'est impossible à mesurer soi meme,
- je bosse dans un secteur où je ne postule pas en direct (je n'envoie pas de CV) mais on me contacte pour me proposer des postes.