A votre avis, pour un élève moyen de T SSI, pas très bon en français/philo, mais environ 11/12/13 dans les matières scientifiques, quel serait votre choix d'école pour un diplôme d'ingé sur rhône alpes si possible. Est-il possible de tenter une prépa PTSI ou PSI ? Et si ça marche pas quelle est la voie de sortie ? SVP donnez votre avis pour aiguillage !!!!!!!!!!!!

Laisse tomber la prépa. Je te conseille le DUT, j'avais la meme moyenne que toi en terminale, j'ai fais S SI et je suis bien classé en DUT et je vais poursuivre en ecole d'inge.

Mais as-tu au moins déposé un dossier ??????????

1) Tu es élève moyen OK,mais est-ce que tu bosses, moi j'ai vu pas mal de gens qui avaient TB au BAC s'écrouler en prépa, parce qu'en term ils bossaient à bloc.
 
Et à contrario ceux qui ne foutaient rien mais à 11-12 de moyenne, se mettre au boulot car ils savent que c'est en prépa ou jamais et tout déchirer.  
 
2) Si tu bosses normalement et que t'es moyen, c'est clair qu'il faut aller en DUT mais bosser pour sortir dans les premiers .
 
D'expérience il vaut largement mieux bien sortir d'un DUT que faire une prépa moyenne surtout que les volumes de recrutement des écoles d'ingé en DUT sont assez importants.  
 
A mon avis par exemple il vaut mieux passer par un DUT plutôt que par la prépa pour assurer une intégration à l'ENSAM.  
J'ai un ami qui avait pris la stratégie d'aller dans un DUT pas très côté pour en sortir dans les premiers et ça a marché.
Si l'objectif est d'intégrer une école d'ingé: il vaut mieux sortir dans les trois premiers d'un DUT pas côté à trou perdu les bains plutôt que sortir 12ème du DUT le plus réputé.
 
Ce que j'avance c'est uniquement de la stratégie pour décrocher le diplome.

Ouais enfin je suis pas tellement d'accord, si tu sors 12éme d'un IUT côté comme tu dis, exemple Cachan, Lyon ou Toulouse, tu auras une place en école d'ingé, et peut être même meilleure qu'en étant 3ème sur une promo de 40. J'ai vu les deux exemples cette année.

Vous conseillez quoi DUT GMP ou GC ou même MP ?

Si tu as déjà une idée du type d'école qui te plait tu peux tenter la prépa intégrée, c'est le compromis parfait entre le DUT et la prépa "classique". Il ya énormément de boulot comme en prépa mais tu fais des matières qui peuvent déjà changer des maths et de la physique, et se rapprocher de ce qui te plait. En plus tu t'épargne le stress des dossiers, des concours et tout le tintouin car en général tu passe en année supérieure sur la base du control continu
 
Tu aimerai faire quoi comme genre d'école ? (mécanique, géni civil...etc)

Plutôt GC mais aussi physique et matériaux !

je suis pas spécialiste de ces écoles mais regarde pour le réseau ENI ou polytech, le niveau est moyen dans ces écoles cependant.
Sinon tu as les INSA, çà peut être jouable (sauf pour lyon et Toulouse je pense).
Enfin je te laisse chercher, google et les salons étudiants sont tes amis

oui mais au salon de l'étudiant ils disaient recruter avec un bon niveau moyenne générale de 14 environ ???!!!!!!

Bonsoir,la filière PTSI puis PT peut convenir à un élève "moyen",c'est la filière ou il y a le plus de places par rapport au nombre d'inscrits.
En 5/2,on peut decocher l'ENSAM,mais bien sur,il y a beaucoup d'autres ecoles (voir le site scei).
Par contre,en PSI,il y a la concurrence des élèves venant de MPSI et PCSI,donc il vaut mieux eviter si on n'est pas excellent.

Si on a 1 année d'avance et qu'on veut tenter PTSI, garde t-on le droit d'intégrer une école post bac si on échoue à l'issue de la première année de prépa ?

Bien sur! Et même si on n'a pas cette année d'avance ça reste valable. Y'en a bien qui font deux ans de médecine avant de repartir en L1 ou L2 Bio, ou en DUT...
Tu peux même intégrer une école à Bac+1, si tes résultats ne sont pas trop mauvais.

ok merci, vous feriez dc quoi vous (juste par curiosité) ?!

Bah si tu désires aller en PTSI, montes un dossier, ça ne te coûte presque rien, si tu es accepté réfléchis, prends la prépa   , quitte à te barrer au bout d'un, trois ou huit mois si ça te convient pas ou si tu rames, pour aller en IUT.  
Si t'es pas pris va directement en DUT.

Je suis d'accord avec b2h, multiplie les dossiers aux différents endroits où tu voudrais être pris, et puis tu choisira en fonction de là où tu es pris.  
Pour les INSA cependant le 14 de moyenne générale est valable pour INSA Toulouse par exemple mais je pense que c'est faisable de rentrer dans les autres INSA avec moins

DUT ou prepa ca se discute... Grosse charge de travail dans la seconde et ouverture vers plein d'ecole (de la chimie au bois en passant par la meca, l'electronique etc...). Mais ce qui est sur c'est que t'en prend pour 5 ans (ou 6) sans porte de sortie au milieu.  
 
DUT tu choisi le secteur (electronique, meca etc...) si tu travailles serieusement tu iras en ecole d'indé sans Pb (100 places a l'ensam par exemple) si tu en a marre des etudes 1 licence pro et tu sort a BAC +3 avec un ratio salaire/conditions de vie pas mauvais (ie 1800€/35H.... quand un ingé va toucher 2400€/50H !!
 
Prépa intégré t'en prend pour 5 ans dans la meme ecole avec une charge de travail importante en prepa... Si c'est gratuit etd ebon niveau genre Insa/UTC vas y si tu es pris... Si c'est payant .. .fuit a toute jambe et fait un DUT , au pire tu integreras ces memes ecoles apres le DUT et tu sera dans les majors du cycle ingé sans avoir déboursé les 2 premieres années

J'avais de plus mauvaises notes que toi en T-SSI, j'ai fait un DUT GMP et ça m'a intéressé et j'ai réussi le concours commun DUT-BTS.
 
Aujourd'hui jsuis en premiere année à l'ENSAM de Cluny.
 
La question c'est " En faisant une prépa, est-ce que j'aurais eu cette école ? "
 
La réposne c'est clairement non.
 
Si tu galeres en tle fais un DUT et essaye d'etre bien calssé

1° D'accord mais avec une prépa, n'est-on pas sur d'avoir une bonne école ?
2° Si on passe par un DUT il vaut mieux GC ou GMP ?
3° L'ENSAM a l'air bien mais prend-t-elle des DUT GC ?
4° Stratégiquement si l'on est moyen est-ce qu'il vaut mieux faire GMP pour se classer au mieux ou GC et prendre le risque d'être moyen ?
Merci à vous.......    

J'ai oublié le DUT MP !
Quel DUT permet d'obtenir le plus de place en école d'ingé ?

En début de carrière 2400 nets pour un ingé ça me parrait correct...pour un type avec une LP, ça serait plus 1300-1400 €...
 
Pour le nombre de places, ça dépend du secteur mais en méca, le DUT GMP offre pas mal de poursuites (80 places à l'ENSAM, beaucoup aux UT et aux ENI, plus les INSA), sinon en GC tu as quelques places à l'ENS (en méca aussi mais bp moins jouable, car bp plus de candidats) ou à l'ESTP (mais elle est payante).
Le MP est général, mais pas du tout orienté Technique (A part en électronique/électrotechnique), après pour s'orienter vers du Génie Physique, c'est pas mal.

Tu délires ou quoi, la moyenne nationale d'embauche d'un DUT secteur industriel est de 1500€ au moins (moins si tu ajoute les scteur tertiaire moins qualifié et plus féminisé). Une licence pro dans un domaine industriel  bien précis c'est 1700€-1800€ net  6 mois après l'embauche. un peu plus en RP un peu moins en province. Sache qu'il y a pénurie de BAc+2/Bac+3 sur le marché et que ca tire les salaires vers le haut.

DUT GEII idem, plus de 300 places sur concours ensea/ensam,  d'autres petits concours (ensait, Enac,..) Bcp d'ecole sur dossiers, etc... en tout plus de 50% des DUT GEII finissent en ecole d'ingé

Je ne délire pas, mais je discute avec des gens qui ont un DUT + Licence Pro, c'est un peu plus parlant qu'une moyenne nationale je trouve.
C'est plus 1300 nets à ce qu'ils me disent. Et je lis des témoignages sur le forum qui en gros annoncent -presque- tous un salaire <1500 € pour un débutant.

 
Tu disais pas +60% dans un autre topic  
 
Ca fait pas un peu beaucoup car il doit plus y avoir beaucoup de monde qui arrêtent à l'IUT? (car il reste licence, IUP, spécialisation..)
 
Pour les salaires il me semble que c'est un peu surévalué  
 
2400€ de salaire net sur 12 mois ça fait 36k€ et il faut pas de prime ni 13eme mois dans ce calcul...... C'est pas les écoles de fond de tableau

http://www-info.iutv.univ-paris13. [...] 005-08.pdf
page 35 : les diplomés de 2005 DUT GEII poursuivent 3 ans leur etudes a 60~65% + 7 a 8% 2 ans (les IUP qui ont disparu aujourd'hui)
La proportion de ceux qui vont en fac (L3 + master aujourd'hui ) est faible qcq % car les ecoles d'ingé  acueillent les DUT a bras ouverts, trop contentes d'avoir des profils qui savent faire quelque chose de leur 10 doigts....60% c'est donc une moyenne nationale....

cf meme document, meme page

Ca depend de quoi tu parles, 1800€ = salaire annuel net/12, mais le tertiaire paye bcp moins que le secteur industriel , car les boulots sont moins qualifiés, et parce qu'a boulot egale les femmes sont payées 20% de moins .... Or il y a plus de femmes dans le secteur tertiaire que industriel, d'ou l'ecart de salaire moyen.

1800€ (prime incluses) net apres 1 licence pro obtenue en 2007 secteur industriel en region parisienne +1 an experience ...ce sont les chiffres les plus recents que j'ai (enquete 2008). C'est une moyenne, ie des fois >2000€ net d'autres fois <1600€net

Un peu plus de mesure dans tes propos ne rendrait pas ton message moins audible.
 

 
je n'y lis pas la même chose et n'en tire pas les mêmes conclusions que toi.
 
Et si je fais appel à mon ami
Google.......  
 
http://www.iut-angers-cholet.com/GEII/DUT
à angers ce serait 26%
 
http://www.ge2i.iut-tlse3.fr/spip.php?rubrique48
Toulouse 25%  
 
http://webiut.campus.univ-poitiers [...] 2019etudes
Poitiers 35%
 
http://www.iut-acy.univ-savoie.fr/ [...] ustrielle/
Annecy 25%
 
 
De plus il faut toujours garder un esprit critique sur les enquêtes auprès des anciens élèves avec des taux de retour de X% car par exemple ceux qui sont en prison répondent rarement... ni ceux qui sont clodos, ni ceux qui sont recherchés par la police....ni ceux qui n'ont déjà pas gardé un bon souvenir de l'IUT alors qu'ils répondent à une enquête du dit IUT...... ceux qui sont pas très fier de bosser en crématorium ....
 
On peut de même noter certaines différences entre les enquêtes faites par les écoles et celles faites auprès des DRH .
 
Si tu conseilles les gens d'aller en DUT GEII en leur faisant croire qu'ils ont 60% de chance d'aller en école d'ingénieur et si ils t'écoutent mais ne parviennent pas à aller en école d'ingé et notent une certaine différence entre tes dires et la réalité ils vont t'en vouloir  et si ils te retrouvent et t'attrapent    
 
 
   
 
Dans le monde contemporain, le succès est dans une large mesure créé et mesuré par la publicité.

je confirme ce que dit lecrepier3, dans ma promo à l'EISTI il y a 1 gars qui vient d'IUT et 3 gars qui viennent de la fac.... et basta ^^.
 
Les autres c'est prépa ou prépa intégrée.
 
J'ai aussi lu plus haut qu'un élève venant de DUT serait dans les majors de sa promo une fois en école d'ingé.... C'est complétement faux car il galère dans toutes les matièers théorique : maths, physique...etc.  
Donc il faut bien être conscient que même en étant dans les meilleurs de ton DUT, une fois en école tu vas devoir taffer plus que les autres pour rattraper ton retard
 
D'où le (gros) avantage de la prépa intégrée => tu as le niveau prépa en maths, physiques....etc, mais tu fais aussi de la technique (bien sur en fonction de l'école que tu choisis : donc informatique, meca....etc).

L'enquete dont j'ai donné le lien  est faite par le ministere ... plus de 50% de reponses 2ans et 1/2 apres le Diplome je crois pas que ca soit facile a obtenir.... Il y a un biais c'est sur mais compte aussi le nombre d'étudiants qui ont demenagé et qui n'habite plus leur citée U avant de compter ceux qui sont en prisons...

Pour mon IUT il se trouve que l'enquete 6 mois apres le DUT (90% de reponses) fournit quasi les memes stat que cette enquete a 30 mois car il est tres rare qu'un diplomés de DUT abandonne en ecole d'ingé.  

Je te donne les chiffres que j'ai  de 2 gros IUT parisiens (cachan et ville d'avray ) qui disent exactement la meme chose (55%, 60%) ... C'est peut etre particulier a la region parisienne ?
http://www.iut-cachan.u-psud.fr/fr [...] e_dut.html
http://iutva.free.fr/IMG/pdf/Enquete_diplomes07.pdf

pour ton ecole l'EISTI ... Mon ami google me dit qu'il y a 20 places pour les DUT http://www.eisti.fr/adm/inge/dut.dim?session=6782890
et 15 places pour l'ensemble L2,L3, ATS et prepa TSI http://www.eisti.fr/adm/inge/licen [...] on=6782890
soit a peu pres 1/3 ou 1/4 de la promo non ? Sans compter les admis de M1 en 2eme année ? Et tu crois que la direction de l'ecole ils les admettent parce qu'il sont nuls ?

Bon alors tu peux toujours nous dire qu'il n'y a qu'un DUT dans ta promo, peut etre qu'il n'y en a qu'1 que tu connais ou qu'un qui a des difficultés ou bien 19   sur les 20 admis qui ont finalement choisi une autre ecole que l'eisti....

Juste pour ton info supelec (pas la plus nulle des écoles d'inge dans le domaine) réserve 30~40 places aux titulaires de DUT (GEII)  pour sa nouvelle filière en alternance http://www.cfa-union.u-psud.fr/web [...] =3_1&id=71

Je me suis fait avoir par quelques uns de tous ces faux sites internet d'IUT GEII qui pullulent sur le web.
 
                               
 
Maintenant tu m'as à 100% convaincu .  
 
 
Gérard est gros
Un autobus est gros
Donc Gérard est un autobus
 

Tu peux etre ironique si tu veux, mais les faits sont la :  
- quand j'ouvre les liens que tu donnes :  
toulouse, la page indique 25% en ecole d'ingé si tu cliques sur le lien du bas (pdf http://www.ge2i.iut-tlse3.fr/IMG/p [...] s_2004.pdf ) tu  lis : ecole d'ingé 33% des diplomés 2004  
- poitiers , je lis 43% en ecole d'ingé + ingé par apprentissage (4 promo jusqu'en 2005) et non 35%
 
Les chiffres datent au mieux de la promo 2005 (et oui la mise a jour des statistiques n'est pas en temps reel) ... Or la démographie etudiante est en baisse -que ce soit en DUT, prepa, etc...  (-500 diplomés GEII en 5 ans soit 15%)- et le nombre de places en ecole reste stable, en atteste d'ailleurs l'augmentation du taux de poursuite d'etudes apres le DUT. Depuis 2005 les IUP -qui etaient une alternative viables aux ecoles d'ingé- ont ete rayé de la carte des formations. Aujourd'hui un DUT qui veux aller en master pro, doit faire une année en L3 générale ce qui detourne les DUT de l'université au profit des ecoles d'ingé qui les accueillent dans de bonnes conditions. En gros il subsiste 2 alternative : BAc+3 par une lpro ou Bac+5 par une ecole d'ingé (+ quelques parcours L3+Mpro )
 
Les chiffres du ministere indiquent une moyenne de 60% de DUT GEII qui poursuivent 3ans leurs études (+10% qui poursuivaient 2ans en IUP) ce qui correspond tout a fait aux documents que tu indiques.  
 
 
 
 
 

n'enpêche je trouve que c'est quand même risqué, alors que prépa au pire tu réintégre un IUT et puis prépa ( en tout cas à Bordeaux ) 95 % de réussite donc bon ....

 
Ben pour un eleve qui se dit moyen en SSI, la prepa c'est risqué aussi, c'est vrai qu'apres il peut rembrayer sur un DUT mais ca prend 1 an de plus (pas forcement perdu d'ailleurs) . Pour les 95% j'imagine que c'est ceux qui restaient en spé.... Pour etre tout a fait honnetes, les 95% sont a ponderer par le nombre d'abandons en SUP et le nombre d'exclu entre la sup et la spé et le nombre de 5/2 quand meme.

  Tu serais pas un peu  
Si tu te l'appliquais ce genre de raisonnement à ton discours ce serait un bon début .
 
Bien que ça devienne  lourd je vais m’y recoller dans un souci de faire progresser la lecture des stats dans le monde:  
 
Toulouse : Dans le document dont tu mets le lien les 33% sont à prendre parmi ceux qui continuent leurs études.
Donc regardes tranquillement l’ensemble des chiffres : la promo c’est 80 élèves, dans la promo 19 continuent en école d’ingé. Ca représente donc 24% de la promo.    
 
Poitiers : Idem  43% des élèves parmi ceux qui poursuivent leurs études vont école d’ingénieur (mais d’après eux ils sont entre 70 et 80% de la promo à poursuivre leurs études, regarde tout le tableau), Prenons  75% soit 0.75x0.43=32%  des diplômés continuent en école d’ingénieur.  
 

T'serais pas un troll?  
(les documents étaient par ailleurs au nombre de 4)  
 
 
A la page 35 de ton document de référence je lis sur le graph 50% continuent trois ans d’études, l'expression "trois ans d’études" signifie qu’ils ne font peut être donc pas tous des études d’ingénieur.  
 
Une parenthèse et pour pousser le bouchon : dans la formulation trois ans d’études, il faut espérer que ça soit une formulation malheureuse faite par un malheureux ou une malheureuse car sinon trois ans d’études ça peut être CAP+Bac pro horloger, voire licence ratée+redoublement +redoublement, « ont obtenu un diplôme reconnu BAC+5 » ça serait déjà une formulation ayant un sens.  
Les stats ça demande de la rigueur car ça devient très vite ce qu’on veut leur faire dire …..
 
Aussi concernant ce document , dans l’hypothèse où X% de ceux qui font trois ans d’études à la suite de leur DUT GEII continueraient en école d’ingénieur (C’est sans doutes beaucoup plus que X%, tu m’as convaincu d’avance) ça ferait donc, d’après ton document, 0.5 x X% de la population de ceux qui ont répondu à l’enquête de DUT GEII.  
 
Enfin concernant les exemples que tu donnes :
 
Comme tu parles de pondération :  
Pour Cachan leurs chiffres disent aussi ça : parmi la population de 2eme année 39%  poursuivent leurs études en école d’ingénieur car « sur 84 étudiants inscrits en 2ème année, 66 ont obtenu le DUT ». Les 59% sont à prendre parmi ceux qui ont été diplômés. Mais peut être que tous ceux qui ne sont pas diplômés redoublent et ont leur IUT au final, ça on ne le sait pas. Il faut relever l’honnêteté de Cachan de donner les chiffres de la proportion de ceux qui n’obtiennent pas leur diplôme (du moins du premier coup).
 
Pour Ville d’Avray : en page 4 je lis bien 53% mais je lis aussi « type de poursuite d’études en fonction du diplôme obtenu » ce qui signifie que ces  53% qu’ils donnent sont à prendre parmi ceux qui continuent leur étude mais eux représentent quelle proportion de la promotion ? C’est pas précisé….  
Tout ça est clair comme de l’eau roche et respire l’objectivité à plein nez !  
 
Enfin si je ne connais pas très bien le monde des IUT je crois savoir qu’au moins un de ceux que tu donnes est réputé parmi les plus sélectifs, aussi le prendre en exemple et l’élargir à l’ensemble des IUT, why not ?  
 
 
De la rigueur, de la rigueur disent souvent à juste raison les professeurs ……….

Donc si je fais la synthèse de tous vos posts, il vaut quand même mieux tenter une prépa du genre PTSI qui sera plus abordable (ratio demande/admission) qu'un DUT où quand même il y a moins de place en école par la suite......................

oui

Effectivement le topic a bien dévié.......
 
Après mon avis reste le même: le DUT reste toujours une bonne voie. C'est une question de stratégie.
Ce que je reproche à PGEII c'est de tromper sur la marchandise.
Ce qu'il disait à savoir 60% des DUT GEII vont en école d'ingénieur c'est clairement de la publicité mensongère.
   
 
Je vais d'ailleurs en rajouter une couche:
Le document ci dessous peut t'intéresser c'est l'enquête 2007 du ministère pour les taux de réussite de tous les DUT:  
http://media.education.gouv.fr/file/30/5/6305.pdf
 
Sur les chiffres du ministère on peut lire que pour les GEII seulement 55.2% ont leur DUT en deux ans et 14% en trois ans. Ils sont plus de 30% à ne jamais l'avoir. Donc quand il annonce qu'aller en DUT GEII c'est 60% de chances d'aller en école d'ingé alors qu'on a même pas 70% de chance d'avoir le DUT , on peut penser qu'il est temps pour lui d'arrêter .  
 
 
Il faut essayer de sentir dans quel système tu te sentiras le plus à l'aise. Un mec peut très bien se planter totalement en prépa et réussir à décrocher une bonne école en DUT. L'inverse est moins vrai.  
Si aujourd'hui tu bosses pas mal et que tu es moyen : là je n'ai aucun doute, il faut aller en DUT. Pourquoi? car en prépa il va falloir travailler beaucoup plus et que si tu travailles déjà pas mal aujourd'hui tout en ayant des résultats moyens ça signifie qu'en prépa tu vas exploser en vol .
 
Sinon tu peux tenter la prépa et si ça ne marche pas tu iras en DUT et à la suite de ce DUT tu pourras toujours décrocher une école.  
Rater une année de prépa n'est guère handicapant pour la suite de tes études car les jurys sont conscients que la prépa n'est pas un système qui peut convenir à tout le monde: ce n'est donc pas le fait de rater une prépa qui fait de toi quelqu'un de moins intelligent. En outre ça prouve une certaine ambition et que le travail ne te fait pas peur. De plus si ça t'arrivait t'aurais de sacrés bagages pour attaquer un DUT.  
 
Si tu doutes je dirais va en prépa car il vaut mieux avoir des remords que des regrets.  
Renseigne toi aussi sur le rythme de vie en prépa car il faut bien savoir à quoi tu t'engages.