Bonsoir à tous!!
 
Actuellement en terminale ES spé maths dans un assez bon lycée ( classé environ 400 sur 2000 d'après l'Express ), et je suis en grande indécision quant à mon orientation.  
 
Mon dossier est plutôt bon je pense, au 2eme trimestre de terminale j'ai 15,5 de moyenne générale, félicitations, et avis très favorable pour mes voeux. Je tourne aux environs de 16-17 en maths, 14 en histoire-géo, 14,5 en anglais et en allemand, 18 en sport, 16,5 en philo, 13 en éco (un peu du mal, surtout la socio..), je suis 2eme de la classe (le premier vise science po Paris) , et notre prof principal a précisé que nous étions une bonne classe.
Voilà et avec ça aux épreuves anticipées j'ai eu 12 en oral de francais, 16 a l'écrit, 14 en svt et 18 aux tpe.    
 
J'hésite entre une prépa ECE au lycée Saint Just à Lyon ou une prépa ens D2 à Juliette Recamier (J'aime beaucoup l'idée de l'alternance avec la fac, sachant que j'ai plus la mentalité "fac", une formation seulement (et encore!) au lycée je trouve que niveau ouverture d'esprit euh..).
 
Beaucoup me tannent pour que je fasse des prépas plus réputées, seulement l'ambiance me fait peur, d'autant plus que je n'ai aucune idée de ce que je veux faire plus tard!    J'ai bcq de mal a me projetter dans le futur. Et c'est pour cela que j'ai peur de ne pas me donner à fond en prépa car manque de motivation (pas de but..), peur de ne pas etre interressé par les enseignements, et par conséquent regretter d'y être allé, avoir pas mal bosser pour au final ne rien obtenir d'interressant. De plus j'ai peur que la prépa m'empeche de continuer à faire de la musique qui me passionne(10ans d'accordéon,3ans de guitare)et qu'elle me frustre sur mes désirs de voyager.
 
J'aime l'anglais (enfin pas vrmt l'anglais qu'on apprend au lycée   ), les maths, la GEO, j'ai soif de voyages et de découvertes, j'ai hâte de pouvoir faire une année d'étude dans une université à l'étranger, j'aime la musique, découvrir d'autres cultures, d'autres mondes. Je pense que je suis très loin de la mentalité élitiste, et venant d'un lycée fourmillant de petits bourges, j'en suis un peu dégoutée. (Je précise que je suis fille d'agriculteurs..) Voilà donc on me pousse à faire des formations séléctives et prestigieuses , mais bien peur de ne pas etre dans mon monde.
 
BREF, maintenant que vous me cernez mieux, mes questions sont:    
- Prepa hec ou d2 laquelle vaut plus le coup? En sachant que je n'ai aucune idée de ce que je veux faire plus tard?
- Peut-on tenter science po a bac+1 avec prepa hec ou d2? (Sc po semble interressant mais niveau maths, ya rien nan?)
- Une double-licence peut-elle etre interessante? ( En terme de débouchés, connaissances, pour les employeurs..)
 
 
Merci d'avance pour vos réponses........! (Et dsl pour la longueur :s)
 

Les maths que tu fais en ES y compris en spé maths sont faciles et sont très différends de la prépa.
Les maths que tu fais en ES sont appliqués à des problèmes concrets alors que les maths que tu feras en prépa seront beaucoup plus abstraits et n'auront d'autres objectifs que leur beauté.
Dans la démarche, les maths que tu fais sont plus proche de la micro qui cependant est aussi beaucoup plus abstraite que ce que tu fais en maths de Term ES et à un niveau au-dessus bien sur.
Les débouchés naturels de la prépa D2 sont les formations de recherche en sciences économique. Bien sur, il y a toujours la possibilité de bifurquer vers des ESC ou des cursus de gestion.
 
Les prépas ECE ont pour but de préparer aux concours des écoles de commerce, elles sont plus littéraires que les D2 où tu devras rattraper ton retard par rapport aux élèves de S.
J'avais plus de 16 de moyenne en première et en term ES spé maths  (j'avais même eu 19 en T2 de term) et j'ai pas mal galéré en maths au début.
 
Les prépas ECE et D2 n'ont pas les mêmes objectifs.
 
Quels voeux as-tu fait?
 
Pour les double-licences, ça peut être sympa, si tu n'as pas de prépa.

Sans objectif précis, perso j'irais en D2 car les débouchés sont sans doute plus vaste (de plus tu fais une L1-L2 en même temps)
ECE c'est objectif école de commerce rien d'autre (sauf exception...)

Mes voeux sont vastes. J'ai mis des prepas hec ; des prepas d2 ; des prépas d1 ; Dut gaco et tech de co ; Licences en droit, AES/Géographie ; AES/LEA .. j'ai même mis une STAPS.
J'en ai mis le maximum histoire de faire mes choix jusqu'en juin en changeant l'ordre des voeux.
J'aimerais une formation où il y a pas mal de maths, parce que je trouve ca dommage d'arrêter et que ca développe l'esprit. Après tu as raison tebidoor peut être que je n'y arriverai pas si c'est trop abstrait..! (Mais mon 16 de moyenne je l'obtient sans trop me fouler..)
 
Et comme dis Webboy les débouchés sont plus vastes en D2 qu'en Hec on dirait, vu que je n'ai pas d'objectifs précis, il faut que je fasse une formation avec le plus de débouchés possibles et possibilités de me ré-orienter, si possible sans perdre une année.. la prepa Hec semble viser seulement les plus hautes écoles de commerce, ça m'interesse pas forcément, enfin j'sais pas si j'suis faite pour le commerce..!
Sinon les Iep m'ont attiré l'attention, mais à ce que je comprend c'est plutot pas mal "littéraire"..

Fais attention tout de même: la classe D2 est assez paradoxale. Certe elle t'offrira les débouchés les plus larges mais également l'enseignement le plus spécialisé. Apprête toi à manger beaucoup/que de l'économie.
 
Bien entendu, la matière est abordée par diverses dimensions ("Mathématisée", de façon plus littéraire, par l'angle de l'histoire qu'elle soit de la pensée ou des faits) mais tout cela reste de l'économie. Tu ne feras pas d'Histoire avec un grand H, ni de philosophie et encore moins de Géographie.  
 
L'atout majeur cependant de ce réel centrage est qu'au bout de tes deux premières années dans le supérieur, contrairement à l'immense majorité des étudiants, tu seras capable de parler de ùanière sérieuse d'un sujet. Toujours faut il que ce sujet t'intéresse

Je suis les différents arguments donnés par Horehound. La prépa D2 c'est une prépa Economique pure et dure.
 
Tu écris: "Beaucoup me tannent pour que je fasse des prépas plus réputées, seulement l'ambiance me fait peur, d'autant plus que je n'ai aucune idée de ce que je veux faire plus tard!    J'ai bcq de mal a me projetter dans le futur. Et c'est pour cela que j'ai peur de ne pas me donner à fond en prépa car manque de motivation (pas de but..), peur de ne pas etre interressé par les enseignements, et par conséquent regretter d'y être allé, avoir pas mal bosser pour au final ne rien obtenir d'interressant."
Je te préviens alors du risque de la prépa D2. Tu y es moins encadré qu'en prépa HEC. Les meilleurs sont souvent les plus organisés et/ou motivés. Si ce n'est pas ton fort, sois vigilant.
 
Par expérience perso: si tu te passionnes pour l'économie, tu ne verras pas les heures de travail passées. ( ou seulement quand tu te remarqueras tes cernes dans le miroir! :-p )
 
Une dernière remarque, si tu ne sais pas réellement ce que tu veux faire, vise haut pour le moment. Ne vas pas à l'université où tu risques de papillonner.
 
Bonne chance pour ton choix.

Déjà il faut savoir vers quoi t'orienter, teb t'as par exemple décrit le but initial de la prépa cachan. A contrario, la prépa ECE n'a pas du tout la même finalité.
 
Si j'étais toi, je me poserais la question suivante: " Est-ce que je me sens capable de tenir deux voir trois ans en prépa ECE ".
 
Si tu te sens vraiment attirer par le système fac, je serais étonné que tu te plaises en prépa ( en tout cas d'après ce que m'en disent des amis qui préparent les concours pour les ESC ). Par ailleurs, il ne faut pas oublier que l'environnement est un facteur déterminant.  
A titre d'exemple une fille de ma promo qui a toujours été bonne élève au lycée est allée à la fac, sans même choisir prépa cachan. Ca l'empêche pas d'avoir de super notes ( du genre mention TB, mention B, mention TB ). Et d'après ce que j'ai compris, elle avait besoin de liberté; elle n'aime pas avoir des gens sur le dos. En revanche, qui dit qu'elle aurait réussi si elle avait choisit prépa ECE, ou même en suivant une prépa cachan ? Rien n'est moins sûr.
 
Ceci dit, compte tenu de tes notes, ce serait bête de pas les exploiter. Si tu choisis la fac, autant que tu demandes la prépa D2, qu'il y ait un intérêt ou non tu peux être sûr que sur ton dossier ça sera un plus non négligeable. Particulièrement si tu t'intéresses aux formations selectives à court terme ( IAE, Magistère, School ... ). Sans oublier que comme l'a dit teb, les cachan peuvent bifurquer facilement.

C'est exactement ce que je me dis, autant aller en prépa et exploiter mes notes pour entrer dans une formation selective, quitte à aller à la fac par la suite. Parceque l'inverse à mon avis c'est très difficile et j'ai peur d'en avoir des regrets. (Mais si je vais à la fac je vise une double licence)
 
Cependant je trouve paradoxal que une prépa d2, laquelle est très axée économie, a des choix de débouchés plus vastes qu'une HEC dans laquelle les enseignements sont plus étoffés (philo, histoire-géo, culture g, langues, etc) ?!

C'est aussi car tu as une L2 avec ta D2, donc tous les avantages de la L2 (passage de droit en L3, concours pour L2 etc) + le prestige de la prépa  . Faire une ECE tout en passant les partiels de L1-L2 (Certain le font) te donnera sans doutes des débouchés similaires à la D2 + une meilleure préparation pour les écoles de commerce. Par contre elle n'est pas conçu pour faire un double-cursus contrairement à la D2 donc moins pratique

Sur le papier, la prépa ECE a moins de débouchés car c'est sa vocation, elle vise les écoles de commerce.
Néanmoins, tu peux toujours rebondir à la fac ou postuler quand même en magistère.
 
La prépa D2 a des débouchés relativement plus étendus qu'ECE car le niveau en maths en D2 y est tout simplement nettement plus élevé, ce qui fait la différence.
Si tu vas en D2, faut que tu sois prête à manger de l'économie à fonds et des maths assez costauds.
Tu auras assez peu de matières littéraires.
 
Si tu as peur de la prépa, les profs ne sont pas tant sur ton dos que ça. Personne ne te poussera à bosser, il faudra quand même que tu fasses preuve d'initiative.
Personnellement, l'avantage c'est qu'en prépa on a quand même des gens à qui l'on peut demander conseil, qui peuvent nous aider.
En fac, tu es assez livré à toi même avec très peu d'informations.

D'accord, et bien c'est ce qu'il me faut. J'en ai marre des matières littéraires cette année. De plus Fac+prépa je trouve ca très enrichissant, et il me faut pas des profs sur mon dos. En tout cas merci à vous pour vos réponses! Deux dernières questions : L'économie, est-ce que ca a beaucoup à voir avec celle qu'on fait en termES? (Pcq desfois je sature un peu alors euh..) Et les maths, ce n'est qd mm pas le niveau d'une prepa scientifique du type maths sup quand meme??
Bonne journée.

L'économie dans le supérieur est quand même assez differente du lycée. Au lycée on t'a parlé de quelques concepts de base que tu verras a la fac d'une façon tellement diffèrente que tu ne risques pas de sentir une quelconque similitude avec le lycée. Pour les maths je laisse teb répondre au sujet de cachan, mais sache que selon le domaine que tu choisiras tu pourrais être amenée a faire des maths assez costaud par la suite. Mais pour les 2 premières années, en ce qui concerne uniquement la fac c'est tout a fait abordable.

Les maths c'est type ECS à la prépa D2 ! (quoi qu'à Turgot on se rapproche peut être plus des MP certaines fois) A la fac c'est les mains dans les poches !
L'économie à la prépa c'est pas du tout ce que t'as fait au lycée ! (là tu vas faire de la vraie économie, et crois moi tu vas en bouffer, si t'aimes bien ce sera le paradis, sinon...)

 
Si c'est les mains dans les poches à la fac, pourquoi tous les bacheliers S n'ont même pas tous au moins 12/20 de moyenne en maths en fac d'éco ?    

Pour toi ca sera facile parce que si tu es en prépa, tu es censé être bon. Ensuite, il faut savoir que 75% des premières années de fac ce sont des gros branleurs qui ont eu leur bac au rattrapage et ne viennent à la fac que parce qu'ils espèrent que l'UNEF leur obtiendra gratuitement et sans sélectivité un super diplôme pour lequel il n'auront pas à travailler et qui leur ouvrira les portes d'un super métier avec salaire super élevé... Donc les bac S ont beau avoir un bac S, s'ils ont cette mentalité là ca va pas marcher...

 
Si tu passes un jour, et je te le souhaite, les oraux d'une Ecole Normale, les examinateurs attendront de toi une analyse légèrement plus fine que celle la tu sais, ainsi qu'une légère prise de recul par rapport à l'enseignement que tu auras reçu (par rapport à ton message précèdent, il est clair que le niveau de Maths est tout sauf celui d'une prepa MP, ce qui est juste logique, la matière clef d'une prépa MP étant... les maths...)

Dans le fond bear n'a pas totalement tort. A la fac il y a plusieurs catégories d'étudiants :
 
- Ceux qui bossent pour avoir des bonnes notes, mais qui ne savent pas quoi en faire/qui n'ont pas d'ambitions
-Ceux qui ont des bonnes notes et qui ont un objectif
-Ceux qui ont des notes pas mal sans être pour autant sensationnels ( parmi ceux là, on retrouve ceux qui n'ont pas envie de se fouler, ceux qui n'ont pas le potentiels pour aller plus haut, et ceux qui ont des facilités qui mais ne les exploite pas ).
-Et enfin les glandeurs, il y a ceux qui assument, et ceux qui se voilent la face, et ils représentent une majorité !
 
A partir de là, s'il y a beaucoup de glandeur, il est logique qu'ils ne réussissent pas en math. Certes le contenu est tout à fait jouable, néanmoins c'est pas non plus un cours d'initiation où l'on se contente de faire des divisions soustractions multiplications, ça nécessite quand même un certains investissement. De tous les gens que je connais, tous me disent qu'ils doivent travailler les maths ( que ce soit ceux qui ont de très bonnes notes, comme ceux qui ont des notes médiocres ).
 
En revanche, après les deux premières années ça peut vraiment se corser en math ( en tout cas d'après ce que j'en sais à toulouse ).

thegbear, avec tes 5h de maths tu ne rattraperas jamais des MP qui en font 12 si ce n'est plus, tout au plus tu pourras rivaliser avec les B/L et les ECS. Arrête de répéter cette affirmation ridicule, les ES ont déjà du mal à suivre le niveau de maths en D2 alors imagine si tes cours seraient au niveau de la MP. Surtout que les MP font beaucoup de géométrie, ce qui n'est pas du tout le cas de la D2. La fac n'est certes pas difficile mais ce n'est pas non plus dans les poches car pour obtenir la mention, il faut bosser un minimum. Comme l'ont souligné HA et locosr, la seule matière qui demande vraiment du travail conséquent à la fac, ce sont les maths.
Ensuite, la majorité des étudiants ne savent même pas ce qu'est l'UNEF et ils en ont rien à foutre (le taux de participation aux élections étudiantes ne dépasse pas les 15%).
Horehound a dit le principal, il n'y a rien à faire face au parisiannisme prétentieux.
 
nana24, tu verras que les matières littéraires vont vite te manquer.
Le choix des matières est important et je peux comprendre que tu préfères la D2 ( ) mais il faut réfléchir en termes de débouché.
Si tu veux bosser dans l'éco pur ou la finance, va en D2.
Si ce qui t'intéresse, c'est vraiment les métiers de la gestion et le commerce, va en prépa ECE.

Bien résumé (et un peu plus) par Tebidoor.

D'un autre côté, dire qu'une D2 approche une MP en Maths... c'est quand même assez comique je trouve .C'est comme dire qu'en Licence d'éco-gestion possèderait un niveau en Droit qui approcherait celui des Licences de Droit... c'est tout simplement incomparable. Dans le premier cas c'est un outils dans le second une fin en soit, donc beaucoup plus poussé

Sinon, je trouve aussi que Tebidoor a bien résumé.

Que de compliments ce soir (il est 23h40 en Chine)  

23h33 au moment de ton post

Dans tes choix de D2 fait attention à l'option enseigné: Soit Histoire des faits écos, soit Gestion. L'otpion donne une vraie coloration au cursus, c'est donc un point qui n'est pas à sous estimer.

La plupart des D2 font histoire.
C'est la matière la plus proche des SES, donc en venant d'ES, on a un vrai avantage.

[quotemsg=2674096,18,579250] Comme l'ont souligné HA et locosr, la seule matière qui demande vraiment du travail conséquent à la fac, ce sont les maths.
quotemsg]
 
Je suis en fac et je voudrais tout de même preciser que cette affirmation assez généraliste est totalement fausse et dépend des cursus et des profils des élèves.

Bah wi c'est généraliste. C'est clair que le mec qui biffurque par l'iae il aura sûrement moins besoin de s'investir que celui qui est en licence econometrie. Sans oublier qu'on tombe toujours sur un alien qui buche le programme une semaine avant et qui ramène un 20.
 
Et ça peut aussi dépendre des profs, me souviens des annales du s3 d'il y a 3 ou 4 ans, tu pouvais ramener 18 sans te fouler en math. Avec le nouveau prof y a pas grand monde qui a eu 18.

Merci à tous pour vos réponses! Bah Tebidoor le problème c'est que j'ai aucune idée de ce que je veux faire, j'suis totalement pomée, donc je cherche une formation plutôt selective vu que j'ai un plutot bon dossier, et avec pas mal de débouchés...
 
 
PS: Je viens d'apprendre que je suis acceptée en ECE à Saint Just à Lyon.

 
 
Pour moi, tu devrais tenter les science-po de province, et candidater dans une assez bonne prépa B/L (sciences sociales), qui est selon moi la plus intéressante et te laisse de vastes horizons en termes de poursuite (ENS, ENSAE, écoles de commerce, sciences-po 2A, magistères d'éco, sociologie, études internationales...)!  
Avec ton dossier le but ne serait pas vraiment d'intégrer l'ENS (même si tout est faisable), mais de continuer à apprendre des choses intéressantes, dans une filière sélective et donc avec des gens motivés et travailleurs. Tu peux toujours aller sans problème à la fac après.  
Je ne sais pas où en sont les procédures pour les prépa, mais je sais que même si tu frappes à leur porte après le bac ils peuvent te prendre.

Ahhh la prepa B/L... j'ai fait aucune demande sur admission post-bac et j'en entend de plus en plus parler . Effectivement je pense que science po peut être super interressant donc une prepa qui me permettrait de passer le concours à bac +1 serait super. Il faudrait que j'aille voir ma conseillère pour savoir s'il y a une solution de secours pour intégrer une prepa B/L sachant que je n'en ai pas mis dans mes voeux . Après peut être que c'est possible après une D2 aussi non?
 
Merci pour ta réponse en tout cas.

Une solution serait de contacter directement les prépas qui t'intéressent en leur explicant ta situation. SI ça marche pas retente après le bac et à la rentrée. Je ne savais pas ça mais il y a souvent des désistements après le bac ou à la rentrée (notamment ceux qui ont demandé la prépa et qui intègrent science-po), donc ils ont des places libres et ils acceptent des élèves à la dernière minute. Les prépa B/L n'étant pas vraiment classées (ou en tout cas comme les prépa HEC et Matheuses) ils sont moins tatillons je pense.
Perso je regrette un peu de pas avoir demandé de B/L.  

Nana24, en D2, tu vas surtout faire des maths et de la microéconomie (des maths appliqués à l'économie) et assez peu de matières littéraires.
Si tu veux préparer sciences-po, je te déconseille la D2.
Par contre, tu pourras faire des cursus assez intéressants après en économie qui n'ont rien à envier aux IEP.

D'accord.. Je pense que je vais abandonner l'idée de la d2, j'aime les maths mais l'éco c'est pas trop ça..
Donc j'vais viser plutot une D1. Le must serait une B/L, mais ma proviseure a appelé le lycée (du parc) ou j'aimerai faire B/L pour leur faire part de ma situation mais c'est mort. Donc procédure complémentaire ou sinon j'retente en Septembre. Mais bon j'me fait pas trop d'illusions.

Enfin le lycée du Parc c'est pas une petite prépa du tout!!
Et puis les B/L c'est 90% de bac S. Donc désespère pas et cherche une prépa plus petite peut-être.  
D1 c'est du droit... (faut aimer!)

Je sais bien mais je tenais vrmt aller à Lyon et puis avec mes notes on ma dit que je pouvais tenter le parc mais sans l'avoir mis dans mes voeux c'est la merde. Faudrait que j'en trouve une sur Dijon.. Après faut voir si je tient vrmt à faire une B/L et renoncer à étudier à Lyon! Et D1 bah c'est difficile à savoir si ça me plairait ou pas sachant que le droit, avant les études supérieures, on sait pas vrmt à quoi ça ressemble! Mais si ça me permet aussi de tenter science po, ça m'interresse aussi, mm si c'est bien moins complet qu'une B/L je trouve!

D1 t'orientera vers des études de droit et ne te préparera pas aussi bien que sciences-po qu'une B/L.
En D1, tu feras beaucoup de droit civil et d'économie.
Après, il faut que tu voies l'option de ton lycée (maths, droit public ou droit commercial).
Cette prépa a pour vocation de former des juristes purs et durs, pas de faire de la science-politique.
 
En B/L, tu auras des débouchés ouvertes sur toutes les sciences sociales.
Par contre, méfie-toi du niveau de maths qui est très costaud.

Je suis peut être pas très objectif, mais la filière D1 de Turgot envoie pas mal de gens à ScPo (que ce soit à bac+2 ou bac+3, une bonne dizaine)(après c'est sur que ça vaut pas une bonne khâgne B/L style H4 mais c'est déjà beaucoup) ! Et ça devraient encore augmenter dans la mesure où l'année prochaine le cours d'histoire économique sera donné par un maitre de conférence à Sciences Po.

Juste pour vous tenir au jus!
 
Je suis finalement en prepa HEC ECE a Saint Just a lyon. Mes demarches pour integrer une D1 n'ont pas abouti.
Cependant les cours en ECE sont très interessants ( hormis l'éco avec laquelle j'ai du mal, et effectivement les maths sont bien fat mais c'est qu'une question de boulot )
Je suis partie à l'etranger cet été et me suis rendue compte que j'aimais vraimeeeent vraiment les langues.  
Ce qui m'interesse c'est donc les langues-la culture-la civilisation-la geographie , etc .  
Après qques kholles on m'a egalement dit que j'avais une certaine aisance pour m'exprimer a l'oral.
Comme les ecoles de commerce ne m'interessent tjs pas plus, et n'ayant aucune connaissance des licences qui pourraient me convenir a la fac, j'ai décidé de profiter de ma prepa HEC pour tirer les enseignements et methodes de travail, pour ensuite eventuellement l'arreter en debut d'année prochaine pour me consacrer uniquement aux revisions des IEP et si possible postuler pour des filieres franco etrangeres, surtout franco-allemandes ou je pense avoir plus mes chances car moins de concurrence.
Qu'en pensez vous? Est-ce-utopique?

Mauvais calcul ! Imagines que tu rates les IEP (tout est possible, les aléas de la vie existent malheureusement), tu ferais quoi avec ta prépa pas terminée et sans équivalence licence ?
Il vaut mieux terminer sa prépa, décrocher une équivalence L2,.... et surtout tenter quand-même les ESC (sait-on jamais). Cela ne t'empêche pas de préparer les IEP.

Tu peux toujours essayer de tenter le concours des IEP à la fin d'une prépa ECE, le contenu est assez adapté.
Tu ne peux pas tenter les concours des IEP à bac +2, tu seras obligé de les tenter à la fin de l'année prochaine sinon il te faudra attendre bac+3.
Comme l'a dit H-A, arrêter la prépa est une plutôt une mauvaise idée.
Sinon, tu peux tenter d'envoyer ton dossier en magistères comme relation internationale à la Sorbonne, à voir.
Mais là, faut plutôt parler aux gens qui connaissent bien les formations de la fac dans ce domaine.
 
Sinon, je pense que décrocher un IEP après une première année de prépa ECE est largement possible.
Que ce soit en langues, en culture générale ou histoire, tu devrais assurer.
Pour la question contemporaine, il faudra que tu achètes des bouquins en plus pour réviser les thèmes.