Seriez-vous prêt à payer pour trouver LE stage ? NEW SONDAGE - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes
Marsh Posté le 02-02-2009 à 13:35:24
Clairement non, payer pour un stage et puis ensuite payer pour bosser parce que c'est une super opportunité et le job revé tout ca ...
Perso, autant mettre en relation des entreprises avec des chercheurs (de boulots, de stages) je trouve ca bien, faire payer, alors que la plupart du temps, le stagiaire est deja, au niveau du budget très très limité, je trouve pas ca normal
Marsh Posté le 02-02-2009 à 13:46:28
Je ne sais pas quelle "grande entreprise attrayante" voudra de quelqu'un qui ne sait pas se démerder pour trouver son stage tout seul
Marsh Posté le 02-02-2009 à 14:01:19
C'est pas faux, je ne vois pas l'interêt qu'aurait une grosse entreprise de prendre un stagiaire qui de base a montré qu'il ne savait pas se démerder ...
Par ailleurs, si on justifie le démarchage effectué, le fait de ne pas trouver de stage ces temps-ci ne porte pas préjudice à l'étudiant, les écoles s'adaptent et organisent des report de dates de stages pour ceux qui n'auraient rien trouvé malgré leur bonne volonté.
Du coup payer pour que quelqu'un fasse le boulo à notre place c'est pas intéressant.
Marsh Posté le 02-02-2009 à 14:07:52
nekikool1 a écrit : |
tu paies pas ton boulanger pour qu'il fasse le pain à ta place ?
Marsh Posté le 02-02-2009 à 14:13:31
Dans mon cas le boulanger n'est pas l'intermediaire entre moi et ma future entreprise d'accueil.
Et tu ne peux pas garder cette phrase sans celle d'avant.
Marsh Posté le 02-02-2009 à 14:16:35
Payer pour trouver un stage lui même payé au lance-pierres. On frôle le masochisme.
Ça me fait penser aux marchands de listes pour trouver un appart en location.
Marsh Posté le 02-02-2009 à 14:17:08
Tu trouves LE stage en fonction de tes capacités, de ta motivation et de ton réseau ! Ce sont des choses beaucoup plus selectives pour une candidature, et aucune entreprise voudra recruter un statiaire uniquement parce qu il a payé ( valable aussi pour le monde du travail...)
Marsh Posté le 02-02-2009 à 14:18:44
Faut arreter les conneries la hein
A part pour les fils a papa, la recherche de stage est le truc le plus intéressant qu'on apprenne en école, ca te fait te démerder te bouger le cul. Surtout quand l'école rajoute des petites difficultés pour le fun genre stage de 2mois...
Donc non Nada...
La rmq sur le boulanger est un peu HS...
Marsh Posté le 02-02-2009 à 15:32:13
Romain1492 a écrit : |
je ne vois pas pourquoi il n'y aurait que le fils à papa qui aurait un reseau
Citation : La rmq sur le boulanger est un peu HS... |
bah non, c'est le principe meme de la sous traitance. Tu paies quelqu'un pourqu'il fasse un boulot à ta place.
Marsh Posté le 02-02-2009 à 16:05:33
En gros, tu serais un petit cabinet de recrutement RH comme il en existe des centaines, seulement qui est spécialisé stagiaires.
Aucun intérêt donc...
Marsh Posté le 02-02-2009 à 16:12:01
Capitaine Igloo : Il faut comparer ce qui est comparable. Et ne pas sortir des phrases de leur contexte.
Et la sous-traitance implique la réalisation d'un contrat. Je n'ai pas de contrat avec mon boulanger par conséquent je considère également que ta remarque était hors sujet.
Marsh Posté le 02-02-2009 à 16:20:11
nekikool1 a écrit : |
pas nécessairement, seule la facture est obligatoire.
Citation : Je n'ai pas de contrat avec mon boulanger par conséquent je considère également que ta remarque était hors sujet. |
c'est pas parce que tu le considères que c'est vrai...
Marsh Posté le 02-02-2009 à 16:27:53
gordan1976 a écrit : En gros, tu serais un petit cabinet de recrutement RH comme il en existe des centaines, seulement qui est spécialisé stagiaires. |
pas nécessairement, durant mes études, j'ai toujours eu 1 ou 2 personnes qui ne trouvaient pas de stage obligatoire de fin d'étude pour valider leur diplôme.
Si à 2 semaines du début de stage, ils n'avaient toujours rien trouvé, si on leur propose un stage contre 10€, je suis sur qu'ils auraient payé
Marsh Posté le 02-02-2009 à 16:30:48
capitaineigloo a écrit : |
T'as fait quelle école?
Marsh Posté le 02-02-2009 à 16:34:00
gordan1976 a écrit : |
qu'est ce que ça apporterait au débat ?
Et toi, si t'as pas de stage pour valider un diplôme et qu'on t'en propose un à 10€, tu paies ou tu fais un "stage" tout pourri dans les labos de l'école ?
Marsh Posté le 02-02-2009 à 16:57:41
capitaineigloo a écrit : |
Une école correcte oumoyenne = un stage correct ou moyen (normalement).
Marsh Posté le 02-02-2009 à 17:03:22
gordan1976 a écrit : |
tres bien, merci pour ta contribution, sauf que ca répond pas à la question...
Marsh Posté le 02-02-2009 à 17:30:18
capitaineigloo a écrit : |
Ba on peut répondre a ta question : je paie
Maintenant est-ce que je me retrouverais dans cette situation?
Mouais.
Honnetement l'étudiant un minimum motivé il trouve son stage, à moins d'avoir fait une école groupe F et de chercher un stage en finance de marché par les temps qui courent...
Même en 2A pour cette stupidité qui est le stage de 2-3 mois bah on se faisait tous cracher dessus par les entreprises au départ et puis à 2 mois du début des stages, les offres de stage de 6 mois sont coupés en deux pour devenir des stages accessibles aux 2A.
Serieusement avec un peu d'efforts on trouve toujours un stage mieux que les labos de l'école sans efforts surhumains...
Pour le boulanger :
Ok c'est de la sous-traitance. Rentrons dans un débat stérile :
Je vais chez le boulanger pour acheter mon pain
Cela prouve (au choix):
- Que je ne sais pas faire du pain
- Que je suis trop fainéant pour me le faire moi-même
- Que je ne vois pas l'intéret de le faire moi-même quand j'en ai du frais en bas de chez moi.
Je paie pour avoir un stage:
Cela prouve (au choix) :
- Que je suis fainéant
- Que j'ai pas trouvé par moi-même
- Que je suis désespéré
- Que je ne vois pas l'intéret de la faire moi-même ...
Quelle est la différence entre les deux cas
A priori aucune, c'est une prestation de service
Quelle est la différence entre les deux cas ce que cela révèle sur moi
A priori une entreprise cherche quelqu'un de
- Motivé
- Débrouillard
- Pas trop con
- Coolos
Bref le fait que le mec soit looser ou fainéant au point d'avoir besoin de payer pour chopper ce type de stage, ben comme cela a été dit clairement ca donne pas envie de le recruter...
Cela prouve qu'il n'arrive clairement pas a atteindre un objectif simple, qu'il est trop fainéant pour ça ou incompétent...
Le fait que le mec achète son pain, ça prouve qu'il est trop fainéant pour faire son pain, ou qu'il optimise son temps etc, en aucun cas cela ne peut être rapproché à un comportement professionnel (a part pour un boulanger ).
Marsh Posté le 02-02-2009 à 17:39:42
Citation : Ba on peut répondre a ta question : je paie |
le débat est donc clos. Les raisons pour lesquelles tu paies, à la limite, l'entreprise s'en fou.
Citation : Honnetement l'étudiant un minimum motivé il trouve son stage, à moins d'avoir fait une école groupe F et de chercher un stage en finance de marché par les temps qui courent... |
il faut sortir un peu de chez soi et de sa bulle pseudo élitiste, il n'y a pas que les écoles d'ingé ou de commerce dans la vie
Romain1492 a écrit :
|
j'aime beaucoup ce genre de discourt (sic) plein de modestie (remarque, c'est cohérent avec le début)
Ca me fait penser aux personnes qui traitent de fainéant les chômeurs.
Tu devrais faire un post pour ceux qui sont en recherchent d'emploi (surtout en ce moment) en leur disant que si ils décroches pas un simple entretien, c'est parce qu'ils sont trop fainéant ou incompétent
Marsh Posté le 02-02-2009 à 19:04:17
Bah c'est toi qui à l'air un peu prétentieux, et c'est pas la première fois, à répondre aux gens comme si tu voulais jouer au plus fin ... Tu devrais être plus aimable avec les personnes. Ta façon de parler me fait penser à une personne sur ce forum qui s'est montrée très offensive par mp quand j'ai dis du mal d'une école d'info privée ... bref
De tout façon moi je le vois comme ça : une entreprise si elle prend un stagiaire c'est :
- pour dépanner l'enfant d'un gars de la maison
- parce qu'il y a un besoin de MO neuve et à ce moment là le but est de donner au moins une bonne image de la boite, et de trouver quelqu'un de qualité vu qu'il fera partie de la nouvelle génération.
- pour donner une bonne image sans avoir besoin de MO pour l'instant
Dans le premier cas, nul besoin d'intermédiaire, c'est du piston.
Dans le second cas, l'intérêt est d'avoir quelqu'un d'un minimum débrouillard et de motivé, quel intérêt alors de prendre quelqu'un qui n'a pas choisi la boite pour ses qualités mais juste pour torcher son stage ...
Dans le dernier cas il suffit de proposer les stages auprès des écoles visées et de sélectionner sur entretient par rapport à la motivation, donc un organisme qui viendrait remplacer l'école + faire de boulo de démarche minimale de l'élève n'a pas sa raison d'être.
Je pense que quelqu'un de motivé trouve un stage. Faut pas non plus déconner, c'est sur que si on veut un stage au top a 5 km de chez nous et rien d'autre ben au final on se retrouve qu'on a rien. Il faut faire l'effort de chercher.
Maintenant je te pose la question : est-ce que tu pense que les grosses entreprises passeraient (ont besoin de passer) par une société telle pour trouver des stagiaires ?
La réponse assez logique est non; et pour les plus petites entreprises, un démarchage du demandeur de stage aurait été une bonne expérience pour lui et une preuve de bonne volonté et de débrouillardise.
Marsh Posté le 03-02-2009 à 01:01:54
nekikool1 a écrit : |
si le simple fait de ne pas etre d'accord avec toi et te rappeller le principe meme d'une sous traitance c'est jouer au plus fin alors oui, je joue au plus fin.
nekikool1 a écrit : |
toi tu donnes "la facon dont tu vois", je vais te donner ce que j'ai vécu la où je suis passé. Je ne dis pas que c'est une généralité mais ca a le mérite de se baser sur du concret et non d'une théorie sortie du pays de Candy. Dans toutes les boites où je suis passé, on prenait des stagaires parce qu'on avait un boulot à faire, pas urgent et pas assez interressant pour filer ca à quelqu'un qui a un peu d'expérience (interne ou presta). Le stagiaire était la parce qu'il y avait du boulot, l'image, on s'en fout. On va pas prendre un stagiaire si on a pas de boulot à lui filer, l'image d'un stage photocopie est bien pire que pas de stage du tout.
nekikool1 a écrit : |
ce n'est pas la question initiale car le sujet est le stagiaire et la tu viens sur l'entreprise mais je vais y répondre quand meme. Une entreprise utilise un maximum de canaux de communication possible donc pourquoi pas celui ci. N'étant pas dans la tete d'une grosse entreprise, je ne peux répondre de maniere ferme tout comme toi, tu ne peux pas dire qu'aucune ne passera par ce canal de communication.
PS: je trouve que vous vous emballez bien vite pour un simple devoir d'école...
Marsh Posté le 03-02-2009 à 09:19:19
Jouer au plus fin c'est ta comparaison avec le boulanger ... et c'est pas la première fois que t'en fais dans le genre, sortir une phrase de son contexte et accompagner le tout d'un smiley et d'un "contre exemple" merdique et sans rapport ne donne pas aux gens une vision positive de toi je pense, en tout cas tu m'es très antipathique (et c'est à priori réciproque).
Il y a encore des gens qui sont "gentils" contrairement à ce que tu as l'air de croire, et qui acceptent quelqu'un en stage pour lui faire découvrir un métier et une entreprise, et non parce qu'il y a du travail à faire trop peu intéressant pour ceux déjà dans la boite.
Tu bosse dans quelle boite/domaine au fait ?
Marsh Posté le 03-02-2009 à 09:36:20
Romain1492 a écrit : |
Honnêtement, j'en doute...
Ca fait plusieurs années que ma boîte prend des stagiaires en informatique, et faut voir la quantité de réponses que je reçois à mes offres de stage, la plupart provenant de BTS ou de niveau licence et cherchant des stages de 10 à 12 semaines. Ca me désole, mais ça m'étonnerait qu'ils trouvent tous un "bon" stage à temps...
Marsh Posté le 03-02-2009 à 10:09:16
Pas la peine de s'enerver, benhon posait juste la question pour un xecice virtuel de creation d'entreprise.
C'esst un jeux, pas un projet reel.
Marsh Posté le 03-02-2009 à 10:40:42
chibani a écrit : Pas la peine de s'enerver, benhon posait juste la question pour un xecice virtuel de creation d'entreprise. |
Enfin un qui a compris...
Marsh Posté le 03-02-2009 à 10:52:14
désolé...
juste j'avais pensé que la réponse appelait à une justification.
Marsh Posté le 03-02-2009 à 10:59:23
Le truc que je ne comprends pas, c'est quelle serait la valeur ajoutee par rapport a tout les sites qui existent deja?
Si c'est de remplacer l'etudiant pour sa recherche, ca couterait nettement plus de 10 euros (une demi heure de boulot couterait deja bien plus que ca). Et si c'est de faire un site, il y en a deja de tres bons gratuits alors...
Marsh Posté le 03-02-2009 à 11:11:17
Après bon pour un stage finance de marché front office à Paris NewYork Londres Tokyou ou Singap', je serai prêt à payer en effet.
Le bon filon serait d'apporter un "coaching" aux étudiants individualisé, service que tu pourrais vendre aux écoles de commerce. Mais le marché est déjà pris à mon avis. Tu pourrais étendre ça par exemple aux lycéens en quête d'orientation, de petits boulots pour financer leurs études etc...c'est une idée à creuser
Marsh Posté le 03-02-2009 à 11:41:59
nekikool1 a écrit : Il y a encore des gens qui sont "gentils" contrairement à ce que tu as l'air de croire, et qui acceptent quelqu'un en stage pour lui faire découvrir un métier et une entreprise, et non parce qu'il y a du travail à faire trop peu intéressant pour ceux déjà dans la boite. |
Au pays de Candy
comme dans tous les pays
On s'amuse on pleure on rit
Il y a des méchants et des gentils
....
Marsh Posté le 03-02-2009 à 13:22:04
Ca fait longtemps qu'il existe des entreprises qui se font payer pour trouver des stages a l'etranger.
On peut aussi payer pour trouver du travail, c'est le cas des chercheurs de tetes et autres cabinets, mais souvent c'est la boite qui paye, pas l'embauché. il y a des pays où c'est classique de donner son premier mois de salaire a celui qui l'a procuré, c'est une question de culture.
Maintenant, payer pour quelquechose qu'on peut avoir gratos, ca ne marche pas. il faut un plus. C'est comme l'enseignement privé versus le public.
Marsh Posté le 03-02-2009 à 13:27:32
chibani a écrit : Ca fait longtemps qu'il existe des entreprises qui se font payer pour trouver des stages a l'etranger. |
Chasseurs pour être précis. Et ils chassent les profils très élevés, la VA réside dans le sens ou ils recherchent la perle rare, pas un tout petit stagiaire comme il en existe 10000000 sur le market.
Pour le reste, très intéressant ce que tu dis et très vrai.
Marsh Posté le 04-02-2009 à 11:33:32
J'aimerais vraiment avoir votre avis sur le nouveau sondage , ça m'intéresse !! merci
Marsh Posté le 04-02-2009 à 14:41:24
les difficultés a realiser un stage a l'tranger sont:
- obtenir le visa
- avoir la capacité financiere; on ne sait pas trop où on va. c'est difficile de prevoir les couts. En fonction du visa, la remunération est souvent interdite.
- trouver le stage
- la langue, mais ca c'est une evidence.
Ce qui est assez simple, c'est quand on est dans une cole qui prevoit une année ou partie d'année a l'etranger avec etudes et stage. l'ecole s'occupe du visa et du stage. En pratique elle paye un intermediare qui fournit les offres de stage.
Marsh Posté le 04-02-2009 à 14:49:35
chibani a écrit : les difficultés a realiser un stage a l'tranger sont: |
Faux, je suis dans une école de commerce. L'école ne s'occupe pas du visa, ce qui est normal, c'est à l'étudiant de le faire. Limite si on reçoit des offres de stage d'un presta externe mais c'est à nous de candidater c'est tout.
Marsh Posté le 02-02-2009 à 13:27:10
Bonjour,
Dans un contexte où il est assez difficile de trouver un stage (ça dépend de ce qu'on cherche), j'aimerais savoir, si vous avez l'opportunité de trouver le stage qui vous convienne dans votre branche/secteur , seriez-vous prêt à payer pour l'obtenir ? Et si oui combien ???
Je vous pose cette question car je suis actuellement en simulation de création d'entreprise, et mon projet consiste à créer une entreprise qui mettrait en relation des entreprises étrangères avec des étudiants Français qui chercheraient un stage à l'étranger.
Notre entreprise aurait une obligation de résultat, c'est à dire qu'à partir du moment où l'étudiant à payé pour avoir un stage, nous lui proposons et l'accompagnons dans son choix final.
Message édité par behnon le 04-02-2009 à 11:23:32