Bonjour,
 
J'aimerai bien avoir des éclaircissements sur les metiers de consultant au niveau organisationnel dans les :
-Bancaire/ Finance
-Finance de marché
-ERP
 
J'arrive pas à me faire une idée très concrete de ces métiers.
Sur quel outils travaille t on, Murex, Summit, SAP?
 
Lorsque le consultant est en mission chez un client, et qu'il s'agit d'un consultant organisationnel et non technique, a quoi passe t il ses journées (café...)
 
Il est vrai qu'il s'agit d'une question assez large mais j'aimerai bien avoir des retours d'expériences sur ces métiers.
 
Merci d'avance

pour toi consultant c'est quoi d'abaord, sans parler de domaine ...
 
sache que consultant fait la même chose quelque soit so domaine de spécialité ...
 
donc les outils dont tu parles comme Muresx, Summit, SAP ... ça, c'est dans le domaine de gestion (corrigez moi si je me trompe, je n'ai que entendu parler comme ça à droite et à gauche)
 
ça peut très bien être oraganisationnel et tecnique ... tout dépends de sa spécialisation (si c'est le management, c'est organisationnel, si mettre en place le système et l'architcture, c'est assez technique à mon gout
 
en ce qui concerne es domaine dont tu as parlé
 
il me semble que ERP travil souvent avec SAP (Murex et Summit, je ne sais pas)
par contre Banque / Finance (Finance de marché y compris), c'est aussi vaste que l'océan ... il y' a de tout ... Java/.Net (ma spécialité) VB, VBA (MS Excel), C/C++, perl, python, PHP (pourquoi pas) et là je ne parle que du côté de développement, il ne faut pas oublier BD comme Oracle ainsi que les systemes Unix/Linux, Novel, serveurs IBM et SUN ... et bein sûr Window Server ...
 
Bref, tu ne demands de compter le nombre de poissons qu'il y a dans les océans ...
 
pose des question précise

Merci pour ta réponse,
 
Oui en fait j'ai une vision plus précise du consultant technique, y'a tous les parametres techniques à configurer, faire les tests... (partie principalement dédié aux ingénieurs)
 
Et le consultant organisationnel en management, il fait quoi exactement? C'est lui qui pilote le projet et qui donne les taches aux ressources techniques, ou propose des solutions (ca je crois que c'est plus stratégique?)
 
Quand tu dis que les consultants font tous plus ou moins la meme chose, c'est la que j'arrive pas a tres bien saisir le lien entre le technique et l'organisationnel. L'organisation est un travail en amont du technique?  
 
En ce qui s'agit de la MOA, on peut parler de MOA pour les consultants organisationnel ainsi que technique?
 
Donc si je te comprends dans le secteur bancaire, il y'a plus d'application faite sur mesure et développer spécialement pour les banque! En c++, vb....
Et en ce qui concerne les finances de marchés, murex, summit..
Et les ERP  SAP...
 
Merci

Word essentiellement, de temps en temps Excel ou PowerPoint.

Internet puis réunion.
Et je ne plaisante pas, expérience oblige.Ce qu'on fait quand on est consultant est autrement plus simple que ce que l'on apprend pendant ses études.Un Supelec disait même que ce sont des secrétaires de luxe et il sait de quoi il parle.

Merci ylenorm,  
 
Si c'est vraiment ton expérience, c'est intéressant de la partager.
Donc tu te situes bien en organisationnel?
Mais tu n'as pas l'air d'avoir une vision tres positive de ce métier? Tu peux en dire plus?
 
En recherchant sur le net et les topics j'ai trouvé ca:
 
I - Les profils fonctionnels  
1/ MOA (définition des besoins et traduction pour les services info)  
2/ Ingénierie financière (valorisation, calcul, etc...)  
3/ Intégration de progiciels (Calypso, Murex, Summit etc...)  
4/ Conseil et Management ; Audit et architecture de SI, Etude d’opportunité, Benchmark et préconisation de solution, Gestion d’équipes et de projets, Planification et coordination de projet  
 
II - Les profils infos.  
1/ Système et réseaux  
2/ Développeurs
 
 
Ce qui veut dire que la partie organisationnelle conseil et management, c'est beaucoup de reporting...
Si je ne me trompe pas bien sur.
 
Y'aurais quelqu'un d'autre pour faire un retour d'experience en tant que consultant?
 
Merci

Quelqu'un aurais un retour d'expérience en tant que consultant?

en général consultant, tel qu'on le retrouve aujourd'hui dans 99% des annonces, ça veut dire analyste/programeur avec bac+5.
Si vous trouvez que c'est un troll, je m'en excuse, mais regardez les offres d'emplois sur n'importe quel site de recrutement IT...

Forcement aussi... Il n'y a pas que l'IT dans la vie vous savez...

Merci
 
J'avais bien compris qu'une bonne partie des consultants étaient des programmeurs, développeur.. ingenieur bac+5
Mais pour le reste personne ne peut me renseigner, pourtant il existe bien des consultants en finance et si vous lisez bien les annonces ils ne demandent pas de savoir programmer ou quoi que ce soit.
 
Donc j'en conclue que tous les consultants ne sont pas des ingénieurs.
 
Peut etre du fait de me trouver sur un forum plutot technique, où il y a principalement des ingénieurs, ne permet pas de pouvoir développer ce qu'est le métier de consultant lorsqu'il n'est pas ingénieur
 
Les retours d'expériences sont les bienvenues!
 
Merci d'avance

Consultant veut dire tout et rien en même temps.Les clients appellent consultants ceux qui ne sont là que temporairement, ce qui veut dire la même chose que prestataire.Entre prestataires, on appelle consultant ceux qui n interviennent que temporairement, en tout cas pas pour développer.Cela va de celui qui coordonne un projet, de migration par exemple, à celui qui fait des études de faisabilité de migration, de mise en place de nouveaux produits (exemple une nouvelle carte) et des conséquences qui vont avec.Un vrai consultant est plus agé en général, car il doit savoir être politique : obtenir ce qu il veut sans choquer ses interlocuteurs.Si on sort tout frais de ses études, on n est en général pas capable d occuper ce genre de poste.

Je ne comprends pas ce que tu veux savoir exactement, et surtout de quel type de consultant tu parles. La verite c'est qu'il existe plein de consultants differents, dans plein de domaines differents et qu'ils font tous des choses differentes. Le sens de "consultant" comme il est utilise aussi est un peu galvaude dans le sens ou il englobe les gens qui sont effectivement engages pour donner des conseils, mais inclut aussi depuis peu (et puisque c'est la mode) quasiment toute personne exterieure a une entite et qu'on engage pour apporter un coup de main sur quoi que ce soit.
 
Je suis moi meme consultant, et je ne fais pas une once d'informatique a part me servir de ma suite office. Si tu as des questions un peu plus precises, je peux peut-etre essayer de te donner un eclairage perso.

Le retour que j'en ai est que les consultants en Logistique (connais pas les autres domaines) apportent principalement des concepts et des modélisations, mais rarement une aide réelle pour la mise en application.
 
L'avantage du consultant est pour moi l'apport d'un oeil extérieur pour aider des gens qui ont le nez dans le guidon.
Globalement, le consultant n'est pas plus intelligent que les personnes pour qui il travaille, mais il est libre de penser et développer sans devoir assumer des tâches journalières très consommatrices de temps.
Il suffit de voir l'âge moyen des consultants pour se rendre compte qu'ils ne sont pas des "encyclopédies sur pattes" et que ce n'est donc pas l'expérience que l'on recherche lorsqu'on les engages, mais plutôt la disponibilité.
Un point important est que tous les consultants que j'ai cotoyés étaient très forts pour vendre leurs idées.  J'ai toujours eu l'impression qu'il y avaient une grande part de bluff dans leurs actions.

Merci de vos réponses
 
Donc si je comprends bien a part les consultants techniques, c'est plus difficile de définir les métiers des consultants organisationnels
.
JE cherchais à comprendre ce que faisait:
-les consultants orga en finance de marché
-les consultants orga en banque/finance
-Et les consultants orga en SI
 
Il s'agit en fin de compte dans chaque cas, de regards extérieurs à l'entreprise dans le but d'optimiser le fonctionnement de l'entreprise! Mais le consultant organisationnel prend des décisions ou c'est laissé au consultant stratégique?
 
Merci

ça dépend de bcp de choses.
 
Il arrive régulièrement qu'un consultant soit engagé pour présenter une décision prise par le management interne.  Mais ça passe mieux quand ça paraît venir de l'extérieur.
 
Des décisions sont prises à tous les niveaux, mais chacun à son niveau...

Aucun consultant ne prend de decisions, pas meme le "consultant strategique" (et la je sais de quoi je parle). Le consultant est amene pour faire des propositions, c'est ensuite le client qui decide de oui ou non proceder de la maniere decrite par le consultant, ou bien de s'en inspirer plus ou moins par la suite.

C'est justment un des aspects qui peuvent etre tres frustrants pour les "vrais" consultants. Cette sensation de ne jamais etre dans le camp de ceux qui prennent des decisions et realisent concretement les choses.

Oui donc le consultant conseille mais ne décide pas , ca parait évident!
 
J'ai vu aussi sur le net des annonces d'actuariat. J'ai cru comprendre qu'il s'agissait plus de la gestion de risques.Et dans la définition des postes je trouve que ca recoupe tres etroitement les missions attribuées aux consultants, la encore il s'agit d'un abus de langage ou en fait un actuaire en systemes d'information c'est l'equivalent d'un consultant en systeme d'information?
 
En ce qui concerne l'oeil externe, je comprend pas bien comment des entreprises peuvent faire appellent à des debutants pour avoir un oeil critique et externe sur leur métier, c'est pas crédible! Y'a un truc!

Maintenant que ca te parait plus clair, tu devrais changer le titre, puisque consultant ce n'est pas un métier (je pense pas que ca soit noté consultant sur sa fiche de paie )
 
Sinon :
"En ce qui concerne l'oeil externe, je comprend pas bien comment des entreprises peuvent faire appellent à des debutants pour avoir un oeil critique et externe sur leur métier, c'est pas crédible! Y'a un truc!"
 
-> Le truc c'est le pipo. (et plus sérieusement, il faut bien commencer un jour ... mais je suis d'accord sinon )

ça le client il ne le sait pas généralement...
le pipo ne marche pas dans tous les cas, il faut un minimum de connaissances et d'XP pour être crédible, parcequ'en face le client lui il connait son métier.

Si, si, c'est marque sur ma fiche de paie

Hum, je ne vois pas le probleme avec avoir un oeil externe et etre jeune. Les entreprises sont en general beaucoup moins bien gerees que ce qu'on pense a priori et il n'y a vraiment pas besoin de beaucoup de connaissances pour s'en rendre compte. Et bien sur un consultant JD ne bosse pas seul sur une mission .

 
bah si...
 

 
bah si...
 

 
bah non...
 
 

bah non...
 
 
 
(et je sais très bien comment ca va etre interpreté et non, je n'ai pas envie d'argumenter parce que de toute façon, je ne vois pas pourquoi je serai la seule à argumenter...)

 
Entièrement d'accord, pour les clients qui s'y connaissent un minimum. Et svt (par partout heuresement) c'est pas le cas. Les sii en profitent d'ailleurs, certaines se spécialisent à recruter de jeunes consultants sortis d'écoles relativement prestigieuse pour les envoyer sur des missions ou y connaisent que dalles : "aller les gars, on spam les clients avec ce cv, il va bien passé" et sur les cv envoyés, ca passe effectivement quelques fois et à l'entretien c'est gros pipo :  
exemple :  
Client : "mais il connait pas cette os (linux par ex)"  
Commercial "non, mais vous savez il sort d'une bonne école, il s'adapte vite"
Des fois, ca passe, des fois ca casse, et tant pis si ca casse, tant pis, on aura essayé, la prochaine fois sera la bonne. On en profite parfois pour décaler la date d'obtention du diplome d'un an, ou de faire passer le stage pour une mission chez un client. Pourvu que ça mousse.
 

 
C'est marqué consultant ? ou plutôt c'est marqué "que juste" consultant, sans spécialisation :-S ? c'est un terme relativement générique quand même ?

Tout a fait. "Consultant" tout court.

Pour le reste de ton message, je le repete : il n'y a pas que l'IT dans la vie .

Oui, on est d'accord    
 

 
de même pour moi (je viens de vérifier)
 

 
Et quand bien même il n'y aurait que l'IT, il n'y a pas que des SSII qui usurpent le terme de "consultant" pour leurs intérimaires dans la vie..

Le risque avec les consultants JD, c'est que certains d'entre eux pensent que leur(s) diplôme(s) sont suffisants pour conseiller des managers qui ont souvent l'XP de la gestion d'équipe, budgétaire ou autres.
Le fait d'étaler un diplôme de ci ou là n'impressionne que les personnes qui veulent bien l'être.
 
En dehors de sa motivation et de quelques théories que la plupart des professionnels connaissent, je ne vois pas ce qu'un jeune sans XP peut apporter.
Certaines boîtes sont peut-être mal gérées si on compare leur système de gestion aux best practices du secteur, mais parfois une "bonne vieille gestion paysanne" (et c'est pas du tout péjoratif) permet d'obtenir de meilleurs résultats que les grandes théories souvent développées par des groupes de chercheurs fondamentaux qui ne connaissent pas grand chose du terrain.  Si ces théories ont été implémentées sur le terrain et mesurées, alors c'est différent.
 
Je travaille dans la logistique.  Dans ce domaine, les consultants JD sont rares sauf pour les problématiques d'ERP.
Et pourquoi?  Mon avis perso est que les consultants JD n'auraient strictement aucune crédibilité face à la plupart des clients de leurs employeurs, sauf lorsqu'on touche aux ERP pour lesquels une formation spécifique de base suffit à en savoir plus que bien des utilisateurs, mais ça reste un peu du pipo quand même.  Que pourraient-ils expliquer?  Le six sigma, le Lean, le TQM?  Il existe suffisamment de livres dispos sur le marché pour ça.  Pas besoin de consultants pour expliquer ces théories.
 
Un consultant efficace ne se contentera pas de présenter des concepts, mais assurera les phases d'implémentation et de stabilisation également.  Et ça, c'est un service plus courant dans la recherche appliquée que dans la consultance.  Et pourquoi?  Parce que la phase de conception et de modélisation peut cacher un manque d'XP, mais l'implémentation sera souvent ratée si le consultant n'a pas de la bouteille.
 
Je dis tout ça pour mon domaine parce que j'ai un tas d'exemples qui le prouve.  Mais je ne sais pas comment ça fonctionne en IT.

Les clients cherchent surtout à diminuer leurs charges salariales en faisant appel à des prestataires pour faire le même job que les internes. En gros consultant ça veut dire que tu fais le même boulot qu'un interne mais que tu es payé par une autre boîte qui fais plus ou moins du portage salariale.
Pour le client avantage: tu dégages facilement si tu ne plais plus. Ta rémunération n'impacte pas à la hausse la masse salariale (donc pas de cotisation, pas d'intéressement, etc...), puisque tu es considéré comme un fournisseur de services. Les fonctionnels de la finance comprendront (charge FRN viennent diminuer le résultat imposable, alors que certaines charges de personnelles impact le résultat après IS).
Avantage pour la société de service: elle prend un pourcentage de ta facturation (plus ou moins important...)
Avantage pour le consultant: là j'ai pas encore trouvé....(peut être changé de mission tous les 3 ans...???)

Pour la polémique sur le titre "consultant":
MOE, IT, Technique = Développeur en interne chez le client
MOA = Analyste, Chargé de mission en interne chez le client.

http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] tm#t922346

En gros stefenn,
 
le consultant orga comme tu dis intervient sur une mission ponctuelle qui consiste soit à piloter un projet de transformation (changement d'informatique dans la banque par exemple), soit à faire une étude précise pour le compte de son client (business plan, diagnostic organisationnel, etude de faisabilité ou d'opportunité) dans le but de donner à son client toutes les cartes pour pouvoir prendre les bonnes décisions.
Il sort aussi bien d'une ecole d'ingé (assez bien classée tout de même) ou d'une ESC top 10 et outre le fait qu'il a une vision extérieure et impartiale (quoique pas tjs) il apporte un savoir faire transversal que le client n'a pas (ce n'est pas pour le plaisir qu'il facture ses consultants).  
On se projette un peu, tu es consultant(e), tu as déjà fait 5 missions (comme celles citées ci dessus) pour des clients bancaires ben en toute logique tu vas intéresser le concurrent de ces clients qui a un cran de retard car il n'a pas encore procédé à sa transformation...et te voilà parti(e) pour une 6ème mission...  
En espérant t'avoir aider....

Merci de vos réponses c'est super interessant, je pense y voir plus clair maintenant!
 

Désolé par avance pour le déterrage de topic mais c'est juste pour partager mon expérience.
 
Je n'ai qu'un bac +2 (DUT Info orienté analyse et développement Java et C++) mais en ce moment le marché est favorable aux demandeurs d'emploi car il y a une réelle profusion d'offre et (paraît-il) une pénurie de cadres. J'ai donc trouvé un job de Consultant Support Technique après 4 ans d'expérience dans le support en tant que Technicien, à différents niveaux:
- Hotline N1, Hotline N2
- tantôt sur le poste de travail, tantôt sur de grosses infras
- tantôt technique, tantôt fonctionnel.
 
Ce que mon poste de Consultant change dans ma vie :
- Je suis passé cadre
- Je suis passé d'un coup de 20K à 30K/annuels
- Possibilités de mobilité à l'international
 
Je suis chez un éditeur de logiciel spécialisé (gestion administrative de tout ce qui se rapporte à la propriété intellectuelle) et mon boulot réunit un peu toutes les expériences que j'avais avant mais dans un nouveau contexte.
 
Je pense avoir été embauché sur mon expérience, mais aussi pour mes facultés à m'adapter à de nouveaux contextes, et parce que j'ai un sens du service client. C'est un peu ça qu'on demande aussi au consultant de manière générale, c'est comprendre le milieu dans lequel il évolue et être à l'écoute pour bien définir les besoins ou les problèmes.
 
 
Comme les prochains postes auxquels je pourrais prétendre à moyen terme, avec cette expérience en tant que consultant, sont effectivement habituellement confiés à des bac+4 ou 5, je suis en train en ce moment de réfléchir à la reprise d'études ou alors à suivre des cours du soir avec le CNAM. D'ailleurs si quelqu'un a des tuyaux à ce sujet avant que je ne prenne un rendez-vous avec le CNAM, qu'il n'hésite pas à m'orienter ou à me faire part de sa propre expérience.