pb maths (matrices 4x4)

pb maths (matrices 4x4) - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 12-11-2004 à 17:58:42    

je voulais savoir s'il n'y avait pas une astuce pour calculer le déterminant d'une matrice 4x4 autre que:
 
pour une matrice:  
 
a b c d
e f g h
i j k l
m n o p
 
det= a(f g h) -e(b c d) +i( b c d) -m(b c d)
      (j k l)   (j k l)    (f g h)   (f g h)
      (n o p)   (n o p)    (n o p)   (j k l)
 
edit: bon jarrive pas a aligner cette p*** de matrice, dsl!
 
merci de me rendre un grand service!


Message édité par shanaa le 12-11-2004 à 18:01:55
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Marsh Posté le 12-11-2004 à 17:58:42   

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Marsh Posté le 12-11-2004 à 18:00:42    

c'est d'après moi la méthode la plus rapide
c'est bien si y a plein de 0, sinon c'est moche
enfin j'ai toujours calculé comme ca...
(sinon t'as le droit d'inverser des lignes et des colonnes et je sais plus quoi d'autre, mais comme je sais pas, j'évite d'y toucher)

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Marsh Posté le 12-11-2004 à 18:02:31    

mouai bah si c'est la méthodela plus rapide... elle est très longue quand meme!
mais merci quand meme!

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Marsh Posté le 12-11-2004 à 18:25:44    

Sinon, tu peux décomposer en matrices 2*2
 
    [a b c d]       [   [a b]    [c d]]
    [e f g h]       [det[e f] det[g h]]
det [i j k l] = det [                 ]
    [m n o p]       [   [i j]    [k l]]
                    [det[m n] det[o p]]
 
Voilà, j'espère que c'est clair
en fait, tu crées une mat. 2*2 avec les det. des quarts de matrices 4*4
et bonne chance pour le médian demain, Sophie  :D


Message édité par Paulp le 12-11-2004 à 18:29:04
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Marsh Posté le 12-11-2004 à 18:58:29    

tu peux utiliser la méthode du pivot de gauss, en faisant apparaitre des 0: c'est la même méthode que pour résoudre des systèmes d'équations (combinaisons linéaires des lignes)...
Apres tu utilise la même formule sauf que tu a des facteur à 0, ce qui simplifie pas mal. Ou encore mieux tu peux essayer de te ramener à une matrice triangulaire.

Reply

Marsh Posté le 12-11-2004 à 19:26:00    

oui y a cette méthode c'est vrai
pour ma part, j'ai toujours préféré le calcul brutal qu'en 5 minutes t'as le résultat plutot que le truc fin où t'as plus de risque d'erreur et où tu gagnes pas forcément de temps
 
enfin c'est un point de vue...

Reply

Marsh Posté le 12-11-2004 à 20:08:24    

Library a écrit :

oui y a cette méthode c'est vrai
pour ma part, j'ai toujours préféré le calcul brutal qu'en 5 minutes t'as le résultat plutot que le truc fin où t'as plus de risque d'erreur et où tu gagnes pas forcément de temps
 
enfin c'est un point de vue...


 
Là je suis en révision sur les matrices, et je viens de torcher le determinant d'une 4*4 en moins de 30 sec. avec ma méthode

Reply

Marsh Posté le 12-11-2004 à 20:51:34    

Moi, avec ma TI, je mets moins de temps que ça. Vous recherchez toujours la difficulté :whistle: :lol:


Message édité par byron le 12-11-2004 à 20:52:14
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Marsh Posté le 12-11-2004 à 20:55:56    

Pour ceux (comme Shanaa et moi et d'autres du forum) qui ont médian demain, calculette interdite, malheureusement  :cry:

Reply

Marsh Posté le 12-11-2004 à 23:14:25    

Paulp a écrit :

Là je suis en révision sur les matrices, et je viens de torcher le determinant d'une 4*4 en moins de 30 sec. avec ma méthode


 
tu fais ce que tu veux :o
enfin pour le nombre de fois qu'on a un déterminant 4x4 à calculer...

Reply

Marsh Posté le 12-11-2004 à 23:14:25   

Reply

Marsh Posté le 12-11-2004 à 23:22:44    

Library a écrit :

tu fais ce que tu veux :o
enfin pour le nombre de fois qu'on a un déterminant 4x4 à calculer...


 
En physique appliquée ils nous font chier avec ca tu peux pas savoir  :cry:

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Marsh Posté le 12-11-2004 à 23:28:56    

du 4x4 ?
on peut facilement trouver du 6x6 aussi en méca, mais ca a pas trop d'interet de calculer des déterminants

Reply

Marsh Posté le 12-11-2004 à 23:40:45    

Library a écrit :

du 4x4 ?
on peut facilement trouver du 6x6 aussi en méca, mais ca a pas trop d'interet de calculer des déterminants


 
En fait c'est une uv bidon ou ils nous font juste faire du calcul de brute pour pas etre emmerdé mathematiquement en physique plus tard et ne pas se poser les problemes au niveau des maths mais plutot au niveau de la reflexion physique.

Reply

Marsh Posté le 12-11-2004 à 23:55:36    

pas très utile quoi :o

Reply

Marsh Posté le 13-11-2004 à 01:02:41    

De toute façon, en physique, on ne calcule jamais un determinant à la main. Un problème de base, ca donne déjà des matrices énormes. Donc bon ...

Reply

Marsh Posté le 13-11-2004 à 08:10:42    

Library a écrit :

pas très utile quoi :o


 
Clairement

Reply

Marsh Posté le 14-11-2004 à 16:53:58    

Paulp a écrit :

Sinon, tu peux décomposer en matrices 2*2
 
    [a b c d]       [   [a b]    [c d]]
    [e f g h]       [det[e f] det[g h]]
det [i j k l] = det [                 ]
    [m n o p]       [   [i j]    [k l]]
                    [det[m n] det[o p]]
 
Voilà, j'espère que c'est clair
en fait, tu crées une mat. 2*2 avec les det. des quarts de matrices 4*4
et bonne chance pour le médian demain, Sophie  :D


 
nan cette méthode ne marche pas! tu n'obtiens pas les meme résultats!
et comment tu connais mon nom? qui es tu?


Message édité par shanaa le 14-11-2004 à 16:57:02
Reply

Marsh Posté le 14-11-2004 à 17:41:37    

shanaa a écrit :


et comment tu connais mon nom? qui es tu?


Site perso :  http://www.croatie2003.fr.st  

Citation :


Moi c’est Sophie


 :D


Message édité par charly007 le 14-11-2004 à 17:42:11
Reply

Marsh Posté le 14-11-2004 à 21:46:05    

shanaa a écrit :

nan cette méthode ne marche pas! tu n'obtiens pas les meme résultats!
et comment tu connais mon nom? qui es tu?


 
Cette methode marche , elle a eté montrée par le prof en PB01 (et oui donc ton nom commencant par Do (c'est ca hein ? [:itm]) tu dois etre en PA01 donc tu n'as pas vu la methode.
 
Je viens de tester la methode et elle marche parfaitement , le prof nous l'a pas montré pour rien quand meme :o
 
 
Oh oui , Rien a voir avec ton site perso , Paulp et moi sommes a l'UTC , mais pour moi tu le savais deja ;)

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