Bonjour,
 
Je souhaiterais lancer un débat sérieux et sans troll sur les avantages et les inconvénients de faire une école d'ingénieur non reconnu par la CTI (SUPINFO, Epitech etc.) plutôt qu'un Master, et vice-versa. Cela porte sur la formation en elle-même, les frais de scolarité, la valeur du diplôme dans le marché du travail, l'expérience et les compétences acquises...
 
Certains me répondront que ce sujet a déjà été très débattu dans les divers topics des écoles concernées, c'est vrai mais je pense qu'il est important de rassembler tout ça dans un même topic. En effet la question se pose de plus en plus pour les étudiants en raison de la forte croissance de ce type d'écoles.
 
Je souhaiterais surtout que des diplômés (d'une école ou d'un Master) partagent leurs expériences (cursus et entrée sur le marché du travail).
 
Merci (si c'est locké ou si ça part en troll, ba au moins j'aurais essayé ^^)

Je viens de discuter avec un éleve supinfo qui me dit que le diplome de fin est Niveau I et que c'est un master, alors s'agit-il d'un master ou d'un équivalent ?

Vu a façon de travailler, je vise plutot un CPI qu'un cursus universitaire (dut & co ) et finalement à force de chercher des écoles, je vois que ya peu ou pas de différence entre écoles d'ingé info certifiées CTI ou Niveau 1 sur ce qui concerne les débouchés et les salaires.
 
Dupdup17 ==> Niveau 1 signifie bac +5 donc on peut dire que c'est un équivalent du master ( par contre je sais pas si ca marche avec le système de crédit européen )
Mais il faut faire bien gaffe, certaines écoles avec un cursus de 5 ans ont un diplôme niveau 2 ( bac +4 cette fois ci ).
 
Il faut aussi regarder la notoriété de l'école au niveau des entreprises parce que c'est la que l'on voit les différences  
 

Ouais, on m'a bien dit niveau 1, master.
L'école en question c'est supinfo, donc niveau réput je ne sais pas trop.

Il a quand même osé mettre "sérieux", "sans troll", "CTI", "supinfo" et "epitech" dans la même phrase
 
Sinon il y a un topic pour chacune des écoles citées.

tres bon topic. Le plus important est d'avoir des retours d'experiences sur la facilité de rentrer sur le marché du travail, le salaire d'embauche. Bref du concret.  
 
Muslayer, c'eest quoi CPI ?

 
Le problème est que si il pose sa question sur le topic supinfo par exemple, il y aura soit des pro-supinfos soit des gros troll qui lui répondront. Il y aura le même problème si il poste sur le topic epitech ou n'importe quel autre topic spécialisé sur une école.  

De toute façon sur un cv tu marques que t'es ingénieur. Donc peut importe si c'est de niveau 1 ou 2, à mon avis l'employeur ce qui l'intéresse c'est juste que tu sois ingénieur. Et même quand t'as fais un master pro à la fac tu marques que t'es ingénieur sur ton cv alors que officielement tu ne l'es pas. Même raisonnement pour le niveau 1 ou 2 d'une école non CTI.

pour mettre les choses au clair.

On a affaire 2 ministères qui ont leur propre systeme de "mesure" de niveau :

- Ministère de l'Enseignement supérieur et de la Recherche : il délivre des diplomes (BTS, DUT, licence, master, doctorat etc...)

- le Ministere du travail : il ont des niveaux de qualification (niveau I à VI)

Lorsqu'une personne finit ses études avec un diplome, il entre dans la vie active et son diplome lui donne un niveau de qualification théorique. Il y a donc une passerelle d'equivalence diplome => qualification :

licence, maîtrise ou DEA, DESS => Niveau I et II
Bac + 2 => Niveau III
Baccalauréat =>Niveau IV
CAP-BEP => Niveau V
sans qualification => Niveau VI, V bis

les centres de formation professionnelle sont sous le controle du ministère du travail, donc ils délivrent une formation donnant une qualification reconnue (les fameux niveau). Par abus (et par marketing), les centres de formation ecrivent en petit les niveaux de reconnaissance et mettent en gros l'équivalence vers l'education national (qui est plus connu).

donc un bac+5 c'est equivalent à un niveau I mais un niveau I n'est pas equivalent à un bac+5, c'est une nuance non négligeable. Par exemple, un type qui a un certificat de niveau II aura bcp de mal a etre admis dans une université pour une formation bac+5 mais pourra prétendre à une formation de niveau I.

Donc supinfo délivre un "papier" prouvant le niveau de qualification des "diplomés" mais n'est en aucun cas un master au sens universitaire

 
Je connais des gens de Supinfo qui ont continué après le diplôme vers des thèses, des dea sans problèmes...  
 
Donc finalement, je pense que le niveau master que délivre Supinfo est bien considéré comme tel par les établissements universitaires qui ont acceuilli des Supinfo suite à leur diplôme.
 
Ceci n'est qu'un avis je précise    

 
juste apres ? sur titre ? sans test ?
 

 
Les personnes que je connais ont été sélectionnées sur dossier. Mais elles n'avaient que le titre Supinfo et le bac.
 
voilà

 
C'est bien tout ca mais bon la grande majorité vont travailler et se fichent de savoir si ca a une valeur universitaire.
Ce qui est important c'est les entreprises. Est-ce qu'elle attachent de l'importance à la notion de cti, niveau2, niveau1, ... ? Moi j'en ai pas l'impesssion car dans l'industrie y'a deux niveaux principaux (ingénieur et technicien). Et tous se retrouvent inégénieurs comme les gens de fac.
 

Quand je dis industrie c'est PME ou SSII car les grosses boites (donc les "meilleures" d'un point de vue confort de vie et carrière) n'embauchent quasiment que des diplômés des meilleures écoles publiques.

 
Peux tu préciser les écoles post bac payante?
 
Enfin ton analyse me paraît quand meme légère pour avoir une approche aussi radicale, idem pour la segmentation selon le prix, c'est la première fois que je vois une catégorisation des profils aussi radicales.
 
 

 
100% d'embauche à la sortie, voire avant la sortie...(cas de Supinfo)

 
Je suis de la promo 2004 et on a été tous embauchés à la sortie (voire avant pour certains). Idem pour la promo précédente, je ne pense pas que le 100% d'embauche de Supinfo soit uniquement lié à la conjoncture économique. Et ce n'est pas que de la SSII. On a pas mal de monde chez Microsoft, IBM, Cisco ou des éditeurs tiers...
 
Pour les gens en M2, je pense qu'ils peuvent sans problèmes trouver en SSII, par contre entrer chez des grands comptes, ca me parait déjà moins évident compte tenu du profil.
 
Enfin, pour le parcours DUT / Ecole, tu oublies quand même de mentionner qu'après un DUT, il faut vraiment avoir été dans les 1er de la promo pour espérer décrocher une école, et bien des gens se sont fait avoir à cause de ça.
 
 

 
tu veux dire qu'il faut etre bon pour etre admis dans une école d'ingé ??? étonnant...

 
Pour rentrer dans une école potable après un DUT je voulais dire... Honnêtement, le parcours DUT -> Ecole, certes c'est une option à envisager mais c'est aussi un risque assez important, si tu te foires en DUT, tu repars en fac... bon honnêtement, le choix d'une école type Supinfo présente un coût évident c'est clair mais ca t'assure quand même de très bons débouchés (avec le salaire qui correspond) comparé au cursus universitaire classique.

ba oui, mais ils connaissent pas ca à Supinfo
eux c'est :  
tu veux dire qu'il faut etre bon riche pour etre admis dans une école d'ingé à Supinfo ??? étonnant.

 
je ne pense pas que tu rendes service à supinfo en affirmant que ceux qui y entre, ce sont ceux qui ont foiré leur DUT et qui ont les moyens de se payer une formation privée.

 
Je vais répondre ici, ca ne me dérange pas.
 
Déjà, sur le fait que Supinfo c'est une école de riche, j'ai envie de dire une chose là dessus: c est vraiment une idée reçue, la plupart des gens à Supinfo sont issus de famille ayant des revenus normaux / modestes. Bref, c'est pas du tout le cliché genre Harvard...
 
Pour le coût de la formation, à mon époque, les frais s'élevaient à 5990€ / an, ils ont baissé à 4990€ maintenant.
 
Pour le financement, j'ai pris un crédit de 24 000€ que j'ai d'ailleurs remboursé rapidement (2 ans après ma sortie)... J'avais déjà soldé une bonne partie du prêt durant ma scolarité grâce aux stages (en moyenne, j'étais à 1000€ / mois).
 
Après 4 ans, je suis à 45 000€ / an brut au sein d'une banque.

 
Ben j'ai dit ca nulle part il me semble?      

 
Je reconnais complètement que cela représente un investissement à ne pas négliger. Moi j'y suis rentré car j'avais un projet professionel bien précis et que je savais comment j'allais financer cette scolarité.
 
Effectivement, j'ai eu un parcours assez enrichissant qui m'a permis de ne pas trop souffrir financièrement.
 
Maintenant, je pense que la barrière financière s'est baissée et que cette école devient accessible. Alors ok il faut savoir tenir le navire et bien naviguer mais avec toutes les offres de stages/jobs que l'école reçoit, ca devient très facile quand même de bien démarrer dans la vie.
 
Je suis vraiment content d'avoir fait cette école.

 
en ces termes non c'est une déduction evidente :
 

donc ceux qui ont un bon DUT vont en école d'ingé.
 
partant du principe qu'une personne voulant faire des études d'ingénieur va choisir une école reconnu par le CTI qu'une qui ne l'est pas, ceux qui vont en à  supinfo font parti de ceux qui seraint allés à la fac (donc ceux qui ont foiré le DUT).
 
Ceux qui font supinfo ont les moyens de le faire.
 
conclusion :
ceux qui entre à supinfo sont ceux qui ont foiré leur DUT et qui ont les moyens de se payer une formation privée.
 
CQFD.
 
PS : j'admets que mon raisonnement (basé sur tes dire) tiré d'une hypothese non dites :
"Partant du principe qu'une personne voulant faire des études d'ingénieur va choisir une école reconnu par le CTI qu'une qui ne l'est pas"

 
Je me suis mal exprimé quand j'ai parlé de "foiré le DUT". Je voulais dire ceux qui ont validé l'année mais qui ne se retrouvent pas dans les 10 premiers. Exemple: si tu es 30eme sur une promo de 80, tu es loin d'etre le + nul mais bon intégrer une grande école d'ingé francaise parait difficile...
 
La plupart des gens à Supinfo viennent car ils ont un projet précis en tête. Et pour le côté "faut avoir les moyens", en bossant dur, ben on y arrive.

Faux
Etre parmis les premiers de promo te permet de rentrer dans des écoles publiques (supélec, N7, telecom paris, insa, utc, ...)
Même en étant dans les derniers de promo (voire le dernier) t'es pris dans des écoles privés donc aucun risque. C'est même mieux car t'as fais ton DUT gratuit donc t'as économisé deux ans d'écoles.

 
Ben oui c'est de ca qu'on parle. Rentrer dans les grandes écoles publiques après le DUT

Parfois un an d'école privée peut booster ton profil (si tu n'as pas tout à fait le niveau en fin de DUT).
 
Mon xp :
DUT -> EPITA Ing1 -> Licence MIAGE apprentissage -> Master MIAGE apprentissage
 
Une année à 8000 € payée avec un prêt de mes parents, que j'ai remboursé à 50% par la suite. Le fait de payer une partie de tes études te motive pour réussir, c'est incontestable.

NeoTrix,
 
Si j'ai bien compris, tu cherches à comparer les écoles qui ne sont pas habilitées par la CTI avec les Masters, dans le domaine de l'informatique.
 
Du point de vue du cursus, je pense qu'il y a deux facteurs importants à prendre en compte :
 
- [BAC à BAC + 3] Choisir un cursus qui permet d'aquérir les fondements de l'informatique, i.e. des maths, de l'algorithmique et autres théories fondamentales. Suivre un cursus à bac+1 qui consiste à passer des certifications est quelque chose d'extrêmement malsain.
 
- [BAC+4/+5] Choisir un cursus qui permet de rester en connexion avec la réalité, les dernières technologies du marché.
 
Du point de vue financier, il est important de prendre en compte les remarques de zviato. Le marché de l'informatique est très périodique (a priori, la croissance devrait être assurée jusqu'en 2010-2015) et il est donc important de bien calculer son coup. Il faut bien prendre conscience que miser sur un cursus à 40 K€ présente un risque à ne pas négliger.
 
Du point de vue de ce que les formations fournissent, il est clair que le niveau de professionnalisation acquis en  écoles spécialisées n'a rien à voir avec la grande majorité des Masters. Une école comme Supinfo est parfaitement alignée avec le marché actuel de l'informatique. Par contre, j'ai des doutes sur la qualité des cours délivrés (je pense à ces fameux "profs-étudiants" ). Pour 5000 euros par an, l'étudiant est en droit d'exiger des enseignants expérimentés, au moins. Enfin, il faut savoir qu'il existe de très bon Masters qui permettent d'être très bien formés sans débourser un rond.
 
Pour finir, il faut aussi prendre conscience de la grande complexité des systèmes d'information actuels. Cela signifie qu'il faut être capable de comprendre certaines choses par soi-même et de s'auto-former, en plus des cours suivis et des stages effectués.
 
Réponses à certaines remarques
 
- Non, les gens en écoles spécialisées ne sont pas tous des "ratés". J'aimerais beaucoup avoir les capacités de certains. Des ratés issus de facs ou d'écoles, j'en croise tous les jours.
 
- "Pour les gens en M2, je pense qu'ils peuvent sans problèmes trouver en SSII, par contre entrer chez des grands comptes, ca me parait déjà moins évident compte tenu du profil."
 
Si ça ne fait que "te paraître", je pense que tu peux t'abstenir du stéréotype :-)