informaticiens etrangers

informaticiens etrangers - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 18-02-2005 à 20:50:01    

Pensez vous qu'il pourrait y avoir concurrence au niveau de l'embauche avec des diplomés, notament des pays de l'est?

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Marsh Posté le 18-02-2005 à 20:50:01   

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Marsh Posté le 18-02-2005 à 22:44:36    

bof au debut peut etre mais ils vont demander le meme salaire que nous par la suite. tu irai bosser en suisse toi pour un salaire francais?

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Marsh Posté le 18-02-2005 à 23:54:41    

au niveau de l'embauche, non ...
 
Mais ca délocalise grave. Faire développer une application, y'a pas besoin d'usine où quoique ce soit, tu vas en Pologne et tu demadne à une équipe de le faire. point barre.
 
Après, c'est quadn même plus ou moins des pisseurs de codes en général. Donc les applis qui touchent à la sécurité informatique restent développées par des ... américains.

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Marsh Posté le 19-02-2005 à 00:56:00    

ils concurrencent plutot les techniciens, ou meme les ingenieurs?
Ca vaut le coup de se lancer dans l'informatique? risque de baisse des salaires?

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Marsh Posté le 19-02-2005 à 01:31:30    

Les salaires? Quels salaires?


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"I intend to live the first half of my life.I don't care about the rest."Errol Flynn."The difference between genius and stupidity is that genius has its limits."Albert Einstein
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Marsh Posté le 19-02-2005 à 02:29:41    

D'après la RH de chez Unilog à qui j'ai posé la question, sisi je vous jure :D, lors de mon seul et unique entretien, comme il y a besoin d'être proche du client, et que de toutes façons la majorité des missions sont chez le client, et bien la déloc n'a que peu de raison d'avoir lieu.
Ce fut ça réponse à cette question qui l'a quelque peut destabilisée sur le coup.

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Marsh Posté le 19-02-2005 à 08:58:50    

karim63 a écrit :

D'après la RH de chez Unilog à qui j'ai posé la question, sisi je vous jure :D, lors de mon seul et unique entretien, comme il y a besoin d'être proche du client, et que de toutes façons la majorité des missions sont chez le client, et bien la déloc n'a que peu de raison d'avoir lieu.
Ce fut ça réponse à cette question qui l'a quelque peut destabilisée sur le coup.


pipeau de RH qui ne connaît rien à rien
il y a délocalisation, externalisation ou infogérance
pour ce qui est de la délocalisation, de grosses ssii française le font timidement : ils envoient une partie du développement dans un autre pays, pour un tarif moins cher
les pays concurrent pratiquant des tarifs peu élevés sont nombreux : les pays de l'Est (avec la Roumanie possédant beaucoup de francophones), les pays du Maghreb (francophone) voire carrément l'espagne (à côté et un peu moins cher qu'en france)
les places en informatique vont devenir rares car la majorité des dév. considéré comme la chair à canon seront délocaliser

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Marsh Posté le 19-02-2005 à 13:38:21    

Citation :

vendredi 18 février 2005, 10h00
Inquiétude sur les informaticiens bon marché de la « directive Frankenstein »
Par La rédaction 01net.

Rarement une proposition européenne aura fait autant l’unanimité contre elle. Ces dernières semaines, l’ensemble de l’échiquier politique et syndical français s’est prononcé contre la directive dite Bolkestein, du nom de l’ancien commissaire européen en charge du marché intérieur.
 
Sous la pression, la commission Barroso a accepté de remettre le texte à plat. Bruxelles pourrait notamment revoir l’article le plus controversé, dit « du pays d’origine ». Celui-ci stipule qu’un prestataire a la possibilité de proposer ses services dans les 25 Etats membres sans avoir à répondre aux exigences du pays d’accueil.
 
En clair, une SSII tchèque ferait travailler ses salariés aux conditions légales et salariales tchèques. Ou une SSII française pourrait être tentée de transférer son siège social en Slovénie. Le vice-président de Syntec Informatique, Alain Donzeaud, y voit une distorsion du droit social : « Nous ne sommes pas opposés à la libre circulation des personnes. Mais à condition de proposer au personnel détaché les protections minimales du pays d’accueil, comme le prévoit déjà une autre directive, la 96/71. »
 
Lever l’un des freins à l’offshore
 
Rebaptisée par ses détracteurs « Frankenstein », cette directive, qui est dans la ligne des négociations en cours à l’OMC, reviendrait, de fait, à légaliser l’onshore. Cette pratique courante aux Etats-Unis, mais illégale en France, consiste à faire venir, grâce à un visa d’affaires, ou même un visa touristique, une main-d’œuvre étrangère bon marché pour des missions de quelques mois.
 
La directive lèverait, par ailleurs, un des principaux freins au recours à l’offshore : l’établissement d’une relation de proximité. Ne resterait plus alors que l’obstacle de la langue.
 
Du coup, cette nouvelle concurrence inquiète les acteurs actuels de l’offshore. Pour Pierre Méchentel, dirigeant de Tubbydev, « la directive dresse les pays riches contre les pays pauvres de l’Europe, alors que la vraie menace est indienne ou chinoise. Travaillons à un système social homogène plutôt que de niveler par le bas ». Le projet renforcerait aussi le mode régie : la SSII se contente de vendre des CV, en n’ayant qu’une vague idée du projet à réaliser.
 
Le principe du pays d’origine
 
Extraits de l’article 16 de la directive Bolkestein :
« Les Etats membres veillent à ce que les prestataires soient soumis uniquement aux dispositions nationales de leur Etat membre d’origine. »
« L’Etat membre d’origine est chargé du contrôle du prestataire et des services qu’il fournit, y compris lorsqu’il fournit ses services dans un autre Etat membre. »
« Les Etats membres ne peuvent pas [.../...] restreindre la libre circulation des services fournis par un prestataire ayant son établissement dans un autre Etat membre [.../...]. »

Si l'on ne va pas chercher de la main d'oeuvre dans les pays de l'est, les pays de l'est viendront à nous... si la proposition finit par être adoptée...


Message édité par yingr le 19-02-2005 à 13:40:32
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Marsh Posté le 19-02-2005 à 13:56:34    

oui c'est comme pour l'an 2000 et l'euro : des informaticiens roumains venaient en france pour 1 à 2 ans (avec des bidouilles pour le visa), logés, nourris, payé smic francais
une fois rentrés chez eux ils étaient pétés de tunes

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Marsh Posté le 19-02-2005 à 14:59:20    

couak a écrit :

pipeau de RH qui ne connaît rien à rien
il y a délocalisation, externalisation ou infogérance
pour ce qui est de la délocalisation, de grosses ssii française le font timidement : ils envoient une partie du développement dans un autre pays, pour un tarif moins cher
les pays concurrent pratiquant des tarifs peu élevés sont nombreux : les pays de l'Est (avec la Roumanie possédant beaucoup de francophones), les pays du Maghreb (francophone) voire carrément l'espagne (à côté et un peu moins cher qu'en france)
les places en informatique vont devenir rares car la majorité des dév. considéré comme la chair à canon seront délocaliser


 
Je veux bien mais certains trucs comme la refonte du systeme d'information d'une boite, ça va etre difficile à délocaliser et c'est souvent ce genre de services que fournissent les ss2i.
A la limite les boites qui développent des logiciels et pas des progiciels paraissent les plus susceptible d'etre amenées à délocaliser.
C'est pas tout blanc ou tout noir non plus.
 
Et pi si elle y connait rien c'est pas du pipeau, c'est des âneries dans ce cas :D
Sinon sur le site de Unilog le pdg parle de cette délocalisation, vous pouriez avoir envie de lire ce qu'il en dit.
Le fait de savoir si il pipote ou pas ne changera pas grand chose de toutes façons.


Message édité par karim63 le 19-02-2005 à 15:06:22
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Marsh Posté le 19-02-2005 à 14:59:20   

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Marsh Posté le 19-02-2005 à 18:06:51    

karim63 a écrit :

Je veux bien mais certains trucs comme la refonte du systeme d'information d'une boite, ça va etre difficile à délocaliser et c'est souvent ce genre de services que fournissent les ss2i.
A la limite les boites qui développent des logiciels et pas des progiciels paraissent les plus susceptible d'etre amenées à délocaliser.
C'est pas tout blanc ou tout noir non plus.
 
Et pi si elle y connait rien c'est pas du pipeau, c'est des âneries dans ce cas :D
Sinon sur le site de Unilog le pdg parle de cette délocalisation, vous pouriez avoir envie de lire ce qu'il en dit.
Le fait de savoir si il pipote ou pas ne changera pas grand chose de toutes façons.


je n'ai pas dis que tout allait être délocalisé, c'est bizarre pourtant j'avais mis la phrase qui résume tout à la fin de mon post (comme quoi les gens ne lisent que ce qu'ils veulent lire)
croire comme la RH d'unilog que la délocalisation n'est que feu de paille parce qu'il faut être proche du client, c'est vivre encore en l'an 40
la refonte d'un système d'information peut très bien être délocalisé partiellement : tu mets en place un ERP pour remettre en place tes process, au lieu de prendre 100 incompétents d'unilog pour faire du dév. pendant 1 an tu prends 80 demi-incompétents ailleurs et 20 personnes qui font l'interface entre les offshorisé et le client
la différence, aucune : (le projet va être tout pourri et le résultat bancal) mais le prix sera moins élevé et t'auras 80 emplois en moins en france (donc 80 emplois en plus ailleurs)

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