IDRAC

IDRAC - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 18-03-2007 à 15:33:14    

Salut à tous, j'aimerrais bien faire mes études dans l'IDRAC Lyon et j'aimerrais savoir quelle niveau a vraiment cette école car j'ai l'impression que les avis sont pour le moins partagés entre les sceptique (les pro-fac) et les autres  :ange: ^^
Donc, faites moi partager votre avis et esque cette école est vraiment intéressante non pas en fonction de son prix mais aussi en fonction de ses débouchées et futurs salaires ...
 
Merci d'avance

Message cité 1 fois
Message édité par as 20 le 18-03-2007 à 15:34:02
Reply

Marsh Posté le 18-03-2007 à 15:33:14   

Reply

Marsh Posté le 18-03-2007 à 16:00:36    

ahhh l'Idrac... une des toutes premieres conventions de japanime en France... :o

Reply

Marsh Posté le 18-03-2007 à 16:11:37    

as 20: est ce que tu as regardé ce qui se sit sur l'IDRAC dans le topic "ecoles de commerce postbac"?
 

Reply

Marsh Posté le 18-03-2007 à 16:14:27    

Un sujet sur l'Idrac...ou plutôt un début de sujet sur les dossiers si ça t'interesse:
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
 :hello:

Reply

Marsh Posté le 19-03-2007 à 16:58:40    

Hello ! As20 je suis dans la meme situation que toi.
Tu te présentes pour quelle formation précisement ?
Moi personellement je suis bien optimiste pour cette école , qui est reconnue par l'état ainsi que ses diplomes , et qui dispose d'un campus moderne.  
 
....

Reply

Marsh Posté le 19-03-2007 à 17:28:56    

A quoi reconnait-on une bonne ecole?
 
-A son niveau de selectivité a l'entrée (concours? cursus des postulants? nombre d'admis/nombre de postulants?)
-A l'equipe pedagogique (des profs connus et reconnus dans leur domaine?)
-Au service carriere (quels debouchés REELLEMENT possible? Ne pas se limiter aux belles plaquettes,mais se renseigner à des etudiants de l'ecole)
-Au reseau d'anciens (Ecole recente? Ecole centenaire?)
-Au fait qu'elle n'est pas besoin de publicité sur des sites,des forums etudiants,des salons etudiants.
-A ses accords internationaux de QUALITE
-Au diplome delivré et sa reconnaissance surtout...(les diplomes reconnus par l'etat,il y a de tout dans le lot! Il faut aller plus loin dans ta recherche...)
-La qualité des infrastructures par rapport au prix de la scolarité
 
 
Deja un bon nombre d'elements a reflechir.Si tu penses objectivement que cette ecole est bonne par rapport a ces criteres,et bien tu n'es pas objectif,tu as été manipulé par le marketing de cette pseudo ecole tel le mba institute,ou l'iseg (pas l'ieseg),...

Reply

Marsh Posté le 19-03-2007 à 17:33:28    

as 20 a écrit :

Salut à tous, j'aimerrais bien faire mes études dans l'IDRAC Lyon et j'aimerrais savoir quelle niveau a vraiment cette école car j'ai l'impression que les avis sont pour le moins partagés entre les sceptique (les pro-fac) et les autres  :ange: ^^
Donc, faites moi partager votre avis et esque cette école est vraiment intéressante non pas en fonction de son prix mais aussi en fonction de ses débouchées et futurs salaires ...
 
Merci d'avance


L'Idrac est tres mal classée voir pas classée. Son seul avantage si je comprend bien est d'etre située a Lyon.

Reply

Marsh Posté le 19-03-2007 à 18:31:18    

mmm ... je sais très bien qu'elle n'est pas énormement reconnue au niveau national et cette de Lyon c'est la seule à etre reconnue par l'Etat. Mais bon, au niveau regional (rhone-alpes) , elle n'est pas très mal placée surtout qu'elle est la seule post-bac à bénéficier de la reconnaissance de l'association des grandes ecoles rhone alpes à coté de l'EM Lyon , Grenbole et des ESC de la région. Ce qui fait qu'elle se distingue des autres ne faisant pas partie de cette association tel l'ISEG ou Wesford ou je c pas quoi.
 
Bref /... je passe le concours et on verra apré ...

Reply

Marsh Posté le 19-03-2007 à 19:09:13    

ça veux rien dire l'association des grandes écoles rhône alpes... tu veux faire quoi dans la vie?

Reply

Marsh Posté le 19-03-2007 à 19:17:08    

c'est Alliance en fait.  C'est un indicateur de qualité de l'enseignement dispensé dans les écoles membres dont l'IDRAC. Il n y a que 5 écoles de commerce rhone-alpines et l'Idrac en fait partie.  
Diplome visé + école reconnue par l'etat = je vois pas trop d'inconveniant.  
En plus ils ont un programme MBA international dispensé a moitié en écosse avec une délivrance du MBA de l'université écossaise ... c'est quand meme pas trop mal !

Reply

Marsh Posté le 19-03-2007 à 19:17:08   

Reply

Marsh Posté le 19-03-2007 à 20:09:01    

-L'appelation MBA n'est pas controlée,toutes les ecoles peuvent te faire un MBA aux petits oignons...
-5 ecoles en rhone-alpes qui ont ce label? Qui ne l'a pas plutot? Parce que 5,rien qu'en rhone alpes,ca fait enorme je trouve!
 
 
et par rapport a la question de dkgb,tu comptes t'orienter vers quoi dans la vie?

Reply

Marsh Posté le 19-03-2007 à 20:20:03    

c'est pas un MBA Francais , il s'agit du Mba de la business school écossaise. Eh bein .. pour les 5 ecoles ,  ta Em Lyon , ESC Grenoble , Chambery et Saint-Etienne, et t'a L'Idrac et l'Esdes aussi (6 au total). alors qu'il yen a une vingtaine d'écoles à lyon (ECE, Esce , Iseg , Icoges, Wesford , CEFAM , IFAG ... ) C'est peut etre la moins merdique des merdes :p LOL
 
Pour mon orientation dans la vie , je recherche surtout une carriere dans le marketing et le commerce international ... donc Idrac ca correspond pas mal avec une année à l'etranger complétée par un BA de l'université d'accueil .. et pour conclure leur MBA écossai .. Qu'en penses tu ?

Reply

Marsh Posté le 19-03-2007 à 20:30:13    

Jameau87 a écrit :

c'est pas un MBA Francais , il s'agit du Mba de la business school écossaise. Eh bein .. pour les 5 ecoles ,  ta Em Lyon , ESC Grenoble , Chambery et Saint-Etienne, et t'a L'Idrac et l'Esdes aussi (6 au total). alors qu'il yen a une vingtaine d'écoles à lyon (ECE, Esce , Iseg , Icoges, Wesford , CEFAM , IFAG ... ) C'est peut etre la moins merdique des merdes :p LOL
 
Pour mon orientation dans la vie , je recherche surtout une carriere dans le marketing et le commerce international ... donc Idrac ca correspond pas mal avec une année à l'etranger complétée par un BA de l'université d'accueil .. et pour conclure leur MBA écossai .. Qu'en penses tu ?


 
Bon,si tu te rends compte que c'est loin d'etre une ecole de premier rang,c'est deja ca.Tu sais ou tu mets les pieds,et ca t'evitera de passer du grenier à la cave...
 
Encore une fois,a petite ecole,petits partenariats...Preuve en est ici avec ce MBA ecossais qui m'est totalement inconnu.Je te dis,toutes les ecoles peuvent te faire un MBA,mais seulement qques unes ont des MBA qui valent qqchose sur le marché: comme par hasard les meilleurs ecoles offrent les meilleurs MBA (en europe: london business school/Hec/insead/escp-eap).Desolé d'etre aussi franc,mais a part les 3 lettres MBA,il vaut pas grand chose ton mba...
 
 
Pourquoi ne pas faire 2ans de facs sur lyon,une 3eme année en echange erasmus,et tenter l'esc grenoble ou j'oserai meme dire l'em lyon?!
 
Tout depend de tes objectifs encore une fois,car partir sur ce type d'ecoles te limite dans tes choix futurs pour ta carriere pro (de memoire,a bac+2,il dleivre un bts,non? Un bts ca se veut specialisé direct...Sais tu vraiment ce que tu veux?)
 
Ce n'est que mon avis tout cas ;)

Reply

Marsh Posté le 19-03-2007 à 20:38:47    

je C ... lol ... de toute facon je me présente au concours iup management de Lyon ainsi que je vais demander la Licence 3 eco ... et apré on verra .. il est clair que si je suis pri à l'IAE de Lyon jvai pa y allé à l'Idrac. Mais bon ...  
Tu fais koi exactement ?

Reply

Marsh Posté le 19-03-2007 à 20:39:45    

dkgb a écrit :

ça veux rien dire l'association des grandes écoles rhône alpes... tu veux faire quoi dans la vie?

 

président de l'association des grandes écoles rhône alpes [:supaire]

Reply

Marsh Posté le 19-03-2007 à 21:48:37    

J'ai pas compris .. LoL

Reply

Marsh Posté le 20-03-2007 à 11:34:07    

Jameau87 a écrit :

c'est pas un MBA Francais , il s'agit du Mba de la business school écossaise. Eh bein .. pour les 5 ecoles ,  ta Em Lyon , ESC Grenoble , Chambery et Saint-Etienne, et t'a L'Idrac et l'Esdes aussi (6 au total). alors qu'il yen a une vingtaine d'écoles à lyon (ECE, Esce , Iseg , Icoges, Wesford , CEFAM , IFAG ... ) C'est peut etre la moins merdique des merdes :p LOL
 
Pour mon orientation dans la vie , je recherche surtout une carriere dans le marketing et le commerce international ... donc Idrac ca correspond pas mal avec une année à l'etranger complétée par un BA de l'université d'accueil .. et pour conclure leur MBA écossai .. Qu'en penses tu ?


Excuses moi, mais si tu veux faire du commerce international sans voulir sortir de ta province pour faire des etudes, ca me parait mal barré. Si c'etait pour tenir la comptabilité d'une société de remonte pentes, je dis pas.
Si tu veux vraiment faire du commerce international apres une ecole post bac, regarde le classement du point, c'est assez parlant.
 
http://www.lepoint.fr/html/grandes [...] tional.jsp


Message édité par chibani le 20-03-2007 à 11:40:24
Reply

Marsh Posté le 20-03-2007 à 11:44:36    

PS, un vrai MBA se fait apres une serieuse experience professionnelle et coute beaucoup plus cher que l'Idrac.

Reply

Marsh Posté le 20-03-2007 à 14:59:52    

Chibani .. sur le meme site, ya les 15 meilleurs international et les 15 meilleurs professionalisation. Dans le 2eme classement, l'Idrac est en 9eme position devant l'Esdes qui est en 12eme. 72.5% d'étudiants ont été embauché avant l'obtention de leur diplome ce qui n'est pas mal du tout.  
Avec un classement pareil, je pense que ca pourrait attirer pas mal d'Etudiant.  

Reply

Marsh Posté le 20-03-2007 à 15:56:46    

Jameau87 a écrit :

Chibani .. sur le meme site, ya les 15 meilleurs international et les 15 meilleurs professionalisation. Dans le 2eme classement, l'Idrac est en 9eme position devant l'Esdes qui est en 12eme. 72.5% d'étudiants ont été embauché avant l'obtention de leur diplome ce qui n'est pas mal du tout.  
Avec un classement pareil, je pense que ca pourrait attirer pas mal d'Etudiant.


Peut etre dans des petites boites? Il faudrait savoir quelle proportion a été embauché avec un statut cadre. L'Idrac ne delivre pas un diplome reconnu a Master 2, ca qui est exigé par pas mal de boites.

Reply

Marsh Posté le 20-03-2007 à 16:16:43    

Jameau87 a écrit :

Chibani .. sur le meme site, ya les 15 meilleurs international et les 15 meilleurs professionalisation. Dans le 2eme classement, l'Idrac est en 9eme position devant l'Esdes qui est en 12eme. 72.5% d'étudiants ont été embauché avant l'obtention de leur diplome ce qui n'est pas mal du tout.  
Avec un classement pareil, je pense que ca pourrait attirer pas mal d'Etudiant.


 
 
Mwé,pas du tout mais alors pas du tout convaincu  :heink:  
Deja j'aimerais bien savoir ce qu'ils entendent par meilleur professionalisation: car ok ils font beaucoup de stages,mais la qualité des stages? c'est ca la vraie question...Vu les diplomes qu'ils delivrent( a bac+2: bts;etc....),faut pas te leurrer sur les tops stages que tu penses avoir  :jap:  
 
Clairement,l'essca et l'ieseg offrent de tres belles opportunités de stage: j'en connais un paquet qui font ces ecoles,et je suis pas mal impressionné par leurs stages...
L'espeme offre l'avantage d'etre du groupe edhec,donc la aussi tu as des stages interessants...mais moindre quand meme.
 
 
Enfin,je croyas que tu te basais sur un parcours international? Le cesem est la meilleure opportunité pour ca...
 
 
Maintenant,si tu viens ici pour defendre non objectivement l'idrac,bah fait l'idrac,on pourra apparement pas te faire comprendre que c'est de la daube...Un parcours en fac serait tellement plus benefique( a lyon,si tu veux pas bouger...chose d'ailleurs etrange pour qq1 qui se veut international dans le futur?) qu'une pseudo ecole.
 
 
Last,but not least,les classements n'ont aucunes valeurs sauf pour les personnes qui s'y attachent...

Reply

Marsh Posté le 20-03-2007 à 16:20:28    

Mon classement perso des ecoles post-bac:
 
1/Ieseg
2/Essca
3/Cesem
 
4/EPSCI ou espeme (mais loin derriere)
Apres ce n'est que vaste plaisanterie

Reply

Marsh Posté le 20-03-2007 à 16:22:03    

mmm .. je la défend pas du tout ! De toute facon je commence a douter vraiment (trop tôp .. lol)  mais bon ... moi je suis juste entrain de dire que localement elle dispose d'une "pas mauvaise" notoriété , et figure dans quelques classements plus ou moins crédibles, et voila ..;  
Faut pas trop dire qu'elle est nulle  
elle n'est pas non plus une éxtra !
 
Personnellement , si je suis pri à l'IAE de lyon , l'Idrac c'est à la poubelle. Mais bon .. personne ne sait !
 
Non ,???

Reply

Marsh Posté le 20-03-2007 à 16:26:23    

non

Reply

Marsh Posté le 20-03-2007 à 16:39:29    

comment ca NON ?  
LoL

Reply

Marsh Posté le 20-03-2007 à 18:22:43    

salut à tous!!!!
 
alors je suis actuellement en 4eme année à l'drac lyon!!! pour la notoriété sur la région elle est très bonne!!!!! après tu as des tonnes de classements qui diffèrent les uns des autres maintenant en école post bac l'idrac reste une école reconnue et souvent citée dans le haut de classement
 
elle dispose quand meme de certains atouts diplôme visé, école reconnue par l'état, 50 partenariats avec des universités étrangères, 6mois à 1 an obligatoire à l'étranger, un campus nickel, des enseignants pro (un nombre important sont aussi intervenant à L'EM) , c pas aussi un hasard si l'école est intégrée dans l'alliance rhone alpes
 
Maintenant pour etre franc avec vous je pense que les problemes de réput viennent des élèves qui ne sont pas forcement bien une optique de boulot les premières années (plutot de fetard) et un certain nombre de (friqué)!!!!!  
 
Il y a de bonnes choses dans cette école et d'autres moins bonnes mais globalement elle est bien!!!!!  
 
petite annecdote ma recherche de stage de cette année 12 CV envoyés plus de 20 coup de fils en retour et j'avais l'embarra du choix pour choisir mon stage!!!!!  

Reply

Marsh Posté le 20-03-2007 à 18:24:32    

oui mais quels stages?

Reply

Marsh Posté le 20-03-2007 à 19:12:33    

Chef de secteur dans la grande distri!!! j'ai orienté mes recherches uniquement sur ce type de poste!!!!!!
 
 

Reply

Marsh Posté le 22-03-2007 à 09:37:39    

Jameau87 a écrit :

Chibani .. sur le meme site, ya les 15 meilleurs international et les 15 meilleurs professionalisation. Dans le 2eme classement, l'Idrac est en 9eme position devant l'Esdes qui est en 12eme. 72.5% d'étudiants ont été embauché avant l'obtention de leur diplome ce qui n'est pas mal du tout.  
Avec un classement pareil, je pense que ca pourrait attirer pas mal d'Etudiant.


 
Moi dans les post-bac, j'ai choisi PRISM parce que ce qui me plait c'est que l'ISEG est dans 7 villes et on ne s'y perd pas avec plein de noms différents d'écoles régionales et même mes parents ont trouvé ça plus clair   :)

Reply

Marsh Posté le 22-03-2007 à 09:43:16    

Evidemment....

Reply

Marsh Posté le 22-03-2007 à 09:48:40    

juiliadesprits a écrit :

Moi dans les post-bac, j'ai choisi PRISM parce que ce qui me plait c'est que l'ISEG est dans 7 villes et on ne s'y perd pas avec plein de noms différents d'écoles régionales et même mes parents ont trouvé ça plus clair  :)

 

OMG !

 

...

 

:pfff:

 

...

 

:lol:

 

...

 

[:ocolor]

 

EDIT : Fake ?


Message édité par unique_validity le 22-03-2007 à 09:49:04
Reply

Marsh Posté le 22-03-2007 à 09:51:13    

juiliadesprits a écrit :

Moi dans les post-bac, j'ai choisi PRISM parce que ce qui me plait c'est que l'ISEG est dans 7 villes et on ne s'y perd pas avec plein de noms différents d'écoles régionales et même mes parents ont trouvé ça plus clair   :)


C'est une façon de voir les choses.
Au moins, il y a un aspect positif, tu es sur d'être prise. En plus, tu ne seras pas loin de chez toi, semble-t-il.

Reply

Marsh Posté le 22-03-2007 à 09:52:26    

Comme quoi la pub, ça fait des ravages  :sweat:


---------------
« Staple-guns don't staple shoes to coffee tables. Idiots do » Charlie Harper
Reply

Marsh Posté le 22-03-2007 à 09:55:46    

Si je voulais t'aider je te dirais dès à présent :
 
"ne va pas à l'ISEG, annule ton inscription, inscris-toi vite à la fac, c'est gratuit et ce sera 100 fois plus profitable pour tout ce que tu souhaiterais faire à l'avenir. La raison est simple : ISEG = diplôme fantôme (aucune reconnaissance), cursus bidon, école en carton."
 
Voilà, c'est à peu près en ces termes que j'essaierai de t'aider si tu étais mon ami. :)

Reply

Marsh Posté le 22-03-2007 à 16:59:18    

unique_validity a écrit :

Si je voulais t'aider je te dirais dès à présent :
 
"ne va pas à l'ISEG, annule ton inscription, inscris-toi vite à la fac, c'est gratuit et ce sera 100 fois plus profitable pour tout ce que tu souhaiterais faire à l'avenir. La raison est simple : ISEG = diplôme fantôme (aucune reconnaissance), cursus bidon, école en carton."
 
Voilà, c'est à peu près en ces termes que j'essaierai de t'aider si tu étais mon ami. :)


 
T'es super rigolo et tu portes bien ton nom ;) dis nous ce que tu fais pour qu'on rigole un peu; j'étais à 3 différentes portes ouvertes et c'est à l'ISEG que j'ai vu le plus de professionnalisme... et puis si tu veux te faire mal contacte www.anciens.iseg.fr c'est quand même mieux d'avoir 13000 anciens que quelque mecs qui se battent dans un coin de la France ;)

Reply

Marsh Posté le 22-03-2007 à 18:10:27    

juiliadesprits a écrit :

T'es super rigolo et tu portes bien ton nom ;) dis nous ce que tu fais pour qu'on rigole un peu; j'étais à 3 différentes portes ouvertes et c'est à l'ISEG que j'ai vu le plus de professionnalisme... et puis si tu veux te faire mal contacte www.anciens.iseg.fr c'est quand même mieux d'avoir 13000 anciens que quelque mecs qui se battent dans un coin de la France ;)


 
Ce que tu dis n'as aucun sens. Mais bon, au moins, à présent, je comprends pourquoi t'es à l'ISEG. Il y a une forte polarisation de gens "pas très futés" à l'ISEG. Oui oui, ne dit pas non, c'est factuel. La démonstration ? C'est simple : les types ne se sont pas rendus compte qu'il y avait un diplôme reconnu par personne à la fin, et en plus de ça, ils sont assez futés pour payer 6k €/an pour cette "non-reconnaissance" aussi bien sur le plan scolaire que professionel.

Reply

Marsh Posté le 22-03-2007 à 18:24:04    

juiliadesprits a écrit :

T'es super rigolo et tu portes bien ton nom ;) dis nous ce que tu fais pour qu'on rigole un peu; j'étais à 3 différentes portes ouvertes et c'est à l'ISEG que j'ai vu le plus de professionnalisme... et puis si tu veux te faire mal contacte www.anciens.iseg.fr c'est quand même mieux d'avoir 13000 anciens que quelque mecs qui se battent dans un coin de la France ;)


 
 
Lol de lol....
 
Du professionalisme à l'iseg? c'est la pire des pires "ecoles" que la france puisse connaitre en terme de business school.Deja ca devrait pas etre dans le rang des ecoles car le diplome vaut pas plus qu'un rouleau de PQ.
Je me demande quelles sont les 3 portes ouvertes que tu as faites pour dire:"c'est à l'ISEG que j'ai vu le plus de professionnalisme".
HEC petit village de france et Essek?
 
Tu manques pas de culot.Y a au moins 50 ecoles devant l'iseg,et peut etre une ou deux derrieres.
J'aimerai bien voir le network de tes 13000 etudiants tiens.
 
Et dire:"dis nous ce que tu fais pour qu'on rigole un peu" pour qq1 venant de l'ISEG,ca le fait vraiment pas du tout! Faudrait peut etre redescendre sur terre et te rendre compte que ton diplome ne vaut rien...
 
Maintenant,si t'es pas pret a ecouter des critiques en te disant que ton diplome n'a pas de de reconnaissance de l'etat et des pros,que c'est une boite a fric et pas une ecole,et que le niveau est tres bas:laisses tomber ;)

Reply

Marsh Posté le 22-03-2007 à 19:58:03    

je vous rejoins tous contre l'ISEG qui ne vaut rien et qui n'est reconnue par personne ... ni elle .. ni son diplome.
C'est pas parcequelle est présente dans 7 villes que c'est une bonne école. C'est pas en se basant sur des statistiques et des taux d'insetion bidons que c'est une bonne école. La moindre des moindres des moindres des choses c'est que l'école soit reconnue ... c'est un justificatif d'un minimum de minumum de qualité ... et ce n'est pas le cas. Mais aussi, la moindre des choses c'est que le diplome soit reconnu en étant homologué et ce n'est pas le cas de l'ISEG.
 

Reply

Marsh Posté le 26-03-2007 à 18:12:04    

Si vous voulez casser l'Iseg faudrait p'tetre trouver de bons arguments.... L'Iseg est reconnue vu qu'elle a une accrédiation ( comme l'EPSCI d'ailleurs, du groupe ESSEC....) donc dites pas n'importe quoi vérifiez ce que vous dites avant d'avancer des " arguments" bidon.
Et c'est pas les visa ou la reconaissance de l'Etat qui fait la valeur du diplôme.... c'est la réputation de l'école aux entreprise, vous croyez que c'est l'Etat ou la gentille reconaissance qui vous donnera du job....
Et justement l'Iseg est populaire auprès des entreprises, reçoit beaucoup d'offre de stages et c'est pas pour rien si la totalité des étudiants sortant en 5eme année ont un job DIRECTEMENT ( l'Iseg possède un des meilleurs indice d'insertion professionelle des écoles post-bacs, mais ça vaut mieu pas le dire bien sur....) avec un bon salaire.
Enfin, bizarrement, l'Iseg reçoit chaque années des étudiants en bac+1, +2 ou meme +3 qui viennent d'autres écoles style EDC,IDRAC,IPAG,EPSCI , mais personne ne quitte l'ISEG pour d'autres écoles ..... ( bien sur certains comprennent qu'ils se sont trompés de section et vont faire une fac d'art). Alors comment vous allez expliquer cela Monsieurs les petits rageux sans arguments.

Reply

Marsh Posté le 26-03-2007 à 18:30:55    

Citation :

L'Iseg est reconnue vu qu'elle a une accrédiation


 
Le tout est de savoir laquelle. :/
 

Citation :

mais personne ne quitte l'ISEG pour d'autres écoles .....


 
http://www.prepa-hec.org/forum/fto [...] 6813642229
 
Ce genre de cas j'en ai déjà vu plusieurs sur le net.


---------------
« Staple-guns don't staple shoes to coffee tables. Idiots do » Charlie Harper
Reply

Marsh Posté le    

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed