Bonjour    
 
Je suis nouveau sur ce forum mais je vous lis depuis déjà un petit moment.
J'aimerais travailler en contrôle de gestion pour démarrer et évoluer avec de l'expérience vers un poste de responsable du contrôle de gestion.
 
J'ai deux choix de formations :
 
- Master Comptabilité-Contrôle-Audit (CCA) qui me donne 5/7 dispenses du DSCG (Master de l'expertise comptable), mais qui est perçu d'après ce que j'ai entendu comme un diplôme plutôt "comptable" malgré le bon niveau en contrôle-audit.
 
- Master Contrôle de Gestion (IAE Créteil, Grenoble,...) qui ont un niveau en compta plutôt léger et très spécialisé en contrôle de gestion.
 
 
Dans un cadre général, que me conseilleriez-vous ? (après je me doute que le master SICG de Rennes devance largement un CCA d'une petite fac)
 
 
Merci bien

*bump*  

il y a un sujet traitant du contrôle de gestion qui est plutôt vivant, tu devrais aller lire là-bas

J'ai fait des recherches mais c'est pas très concluant,  
J'ai aussi lu le topic contrôle de gestion que tu me proposes nat-54 : j'ai trouvé beaucoup d'infos mais hélas pas celles que je cherche dans ce topic (j'ai d'ailleurs vu que deux personnes ont posé quasiment les mêmes questions que moi mais sans réponse  )

Moi j'y avais donné mon avis : faire que CG me semble inutile car tout le monde en fait
avoir une corde SI en plus est souhaitable dans nos métiers

Le truc c'est que niveau réputation Paris et Rennes ont rien à voir mais ce que dit nat-54 est très juste. Franchement pas évident.

Et ça sert à quoi la réputation ?

Comme d'hab, augmenter ses chances d'avoir un job, passer dans une catégorie supérieure niveau salaires, augmenter les chances de rapidité de progression etc ...

Bof, je n'y crois absolument pas

les patrons du cac 40 en 2006
 
15 polytechnique (france ou étranger)
9 HEC
9 ENA
6 SCIENCES PO
4 MINES
 
Tu crois que c'est parce un ESSEC, ESCP, PONTS ou DAUPHINE est moins compétent ?
 
Même chose pour les grilles de salaires, on sait bien qu'en fonction des secteurs d'activité et boites, y a des groupes A B C D en fonction des écoles, y a également une prise en compte de l'expérience, et meilleure est l'école plus les chances d'avoir une expérience prisée augmente ...
 
Continue à fermer les yeux, ça donnera plus de chances à mes gosses.
 
La vraie question a se poser est : est-ce que le volet SI proposé par Rennes confère vraiment une grosse valeur ajoutée plus que le nom d'IAE Paris, son réseau et les opportunités liées à son classement ? Faut aussi voir si de ton coté, le SI t'importe beaucoup ou pas dans le travail que tu veux faire au quotidien.
 
Je note en tout cas que bien souvent Sadlig, ce genre de réflexions outre le fait qu'elles ne soient jamais argumentées vient toujours des mêmes personnes voulant s'auto-justifier leur parcours.

Je n'argumente pas quand je n'ai pas le temps de le faire. Maintenant je l'ai, voici donc mes réflexions :
1 - je rappelle que l'on parle de contrôle de gestion pas de PDG de boîtes du CAC 40. Et je maintiens qu'en ce qui concerne le contrôle de gestion, la réputation des établissements n'entre pas en ligne de compte par rapport à la spécialisation et l'expérience.  
2 - Pour élargir un peu c'est une culture française de ne se focaliser que sur l'école mais cela évolue peu à peu (cf. article des Echos de cette semaine sur les recrutements chez Danone) et les classements entre école évoluent également (cf Enjeux Les Echos de cette semaine).
4 - Les grilles de salaires n'existent que dans les grands groupes, elles sont absentes des PME qui constituent toujours la grande majorité des recrutements.  
5 - Là où tu tu as raison c'est sur la question de l'intérêt des SI. A mon sens il n'y a pas photo : en matière de contrôle de gestion, la compétence SI est très largement supérieure au fait de venir de l'IAE Paris. Je pense que Nat le confirmera mais il est clair qu'aujourd'hui la maîtrise des SI est absolument indispensable pour faire du contrôle de gestion. La compta traditionnelle est en voie de disparition, tout se traite par échanges de fichiers, les contrôleurs de gestion doivent donc savoir se plonger dans les bases de données.
 
Pour finir :
- mon parcours est quelconque mais il me convient, je n'en aurais pas voulu un autre,
- j'estime que mon expérience sert ce débat, quel est ton parcours ou ton expérience qui légitime tes arguments,
- mes yeux sont grands ouverts, je suis bien réveillé et je veux bien discuter en MP de l'avenir de nos enfants, cela te rassurera sur celui des miens.

J'ai cru que ce topic allait encore sombrer.. mais non ! Mes pistes de réflexion à moi (qui sont assez proches des vôtres d'ailleurs)
 
- Le volet SI est essentiel pour faire du CdG tout le monde sera d'accord. C'est ce qui permet d'être productif (et donc pas faire 60h/semaine), qui dit productif dit bien perçu par le patron, et donc augmentations et promotions plus faciles à obtenir qu'un contrôleur de gestion qui fait tout au touchpad en recréant les mêmes tableaux chaque mois. (véridique j'ai vu ça en stage..   ).
Sauf que l'IAE de Paris propose un très bon master en contrôle de gestion, peu de compta mais beaucoup de CdG/Audit et pas mal de SI. Je pense que Rennes a quand même un avantage au niveau SI et compta, mais moins en CdG/Audit.  
Mais ce n'est en aucun cas handicapant pour moi car je suis très auto-didacte et je vois un ENORME avantage à bosser les SI en parallèle de ma formation.
 
C'est d'ailleurs ce qui m'amène à un peu déconsidérer le Master CCA, catalogué comme "diplôme comptable". De l'autre côté j'ai l'IAE de Rennes qui me permettrait d'avoir Master Contrôle Gestion SI + DSCG (master comptable) et l'IAE de Paris... pas facile car l'IAE de Paris sera automatiquement bien perçu par les RH (même s'ils ne connaissent pas, Paris + Sorbonne ça fait son effet), alors que l'IAE de Rennes il faut que je tombe sur quelqu'un qui connaisse les IAE.
 
 
Donc en fait j'en viens à savoir s'il faut privilégier la reconnaissance de l'IAE de Paris (et un an d'alternance en plus!) ou privilégier le fait d'obtenir le DSCG en parallèle à l'IAE de Rennes

Si tu envisages d'évoluer au delà du contrôle de gestion, le DSCG sera le bienvenue. Si le parcours via l'IAE de Rennes te permet de l'avoir plus facilement c'est à privilégier à mon sens.
Tu aurais cdg, SI, DSCG, ce qui te rend très employable et polyvalent.
Par ailleurs, les choses évoluent rapidement en terme de notoriété : les IAE sont de plus en plus estimés, aujourd'hui quasiment autant que les ESC.

Quand tu dis "évoluer au delà du contrôle de gestion", tu parles fonctions type DAF ? Car après mûre réflexion, je souhaiterais plutôt rester dans la partie "contrôle", donc évoluer en responsable du contrôle de gestion. Ca simplifie drôlement le problème par rapport à mon topic de base ou je mentionnais une éventuelle évolution en direction financière.
 
Après je sais que les compétences et l'expérience passent avant tout, mais doit-on avoir de réelles compétences comptables pour ce type de poste ? (c'est-à-dire un diplôme comptable type DSCG/CCA)  
 
Les réponses sont alors vite trouvées :
Si les compétences comptables d'un Master Contrôle de Gestion suffisent, alors autant privilégier l'IAE de Paris (formation de très bon niveau, plus reconnue que Rennes, 2 ans d'alternance). Par contre s'il y a besoin d'un bon niveau en compta c'est vrai que Rennes est vraiment très intéressant...  
 
Si quelqu'un a son idée/expérience  

 
1 et 4. En controle de gé, l'école n'est pas un critère pour décrocher le job. Ensuite grille de salaire il y aura en fonction de si tu bosses dans un grand groupe ou non. Sadlig, je ne peux pas t'enlever ça ! Cependant outre ça, tu dois aussi concéder que même en parlant de controle de gé, si t'es au sein d'une grande boite, meilleure est ton école, plus tes chances de progression et de rapidité de progression seront grandes.
 
2. oui complètement, si ça évolue c'est qu'ils commencent à comprendre qu'il peut aussi y avoir des gens très compétents pour moins cher, ce qui s'est passé un peu malgré eux en controle de gé ou en audit par ex.
 
Au vu de ce que tu décris, jprendrais l'IAE Paris, ça demandera un peu plus de travail en S.I ou pour le DSCG (mais tu dois avoir 4 à 5 unités validées déjà non avec PARIS ?) mais jpense que ça vaut le coup de s'emmerder pour un classement. Sur ton CV, t'auras juset à souligner le S.I vu que c'est pas dans l'intitulé de la formation et pis c'est tout  !

 
Hélas si l'IAE de Paris me validait 4-5 épreuves je serais bien content mais c'est un peu là le problème.
 
J'ai d'un côté IAE Rennes Master Contrôle Gestion et SI avec 4/7 dispenses pour le DSCG, donc qui me permettra de décrocher le DSCG en parallèle avec du travail supplémentaire.. mais qui est moins réputé que l'IAE de Paris et qui ne propose qu'un an d'alternance.
De l'autre côté IAE de Paris qui propose un très bon Master Contrôle de Gestion mais 0 dispense pour le DSCG, donc pour le coup je ne pense pas que j'aurai la motivation pour réviser et passer les 7 épreuves une fois que je commencerai à travailler. Mais par contre tout le monde situera ma formation (connaissance ou non des IAE) et 2 ans d'alternance.

Un contrôleur de gestion doit avoir une base en compta, si tu l'as ne t'embéte pas avec sa, regarde d'avantage le côté SI, tu en auras besoin pour n'importe quel poste, c'est un élement très important.Et j'imagine que tu parles de l'IGR sur Rennes, c'est une très bonne école, elle est connue de pas mal d'entreprise car l'alternance se passe dans plusieurs ville de France et le bouche à oreille entre boite fonctionne bien.

Bon, la propagande continue mais c'est pas grave    
 
L'IAE-IGR de Rennes une des formations (instituts/écoles/lieu de formation...) les plus estimés dans le grand Ouest, notamment en Bretagne et autours (Normandie, Loire Atlantique) et beaucoup de recruteurs connaissent bien. Ils sont très bons en CCA/Contrôle de Gestion/RH surtout.  
 
Pour y avoir passé un entretien, j'ai pu lire l'annuaire de l'école. Ba il n'a rien à envier aux ESC Top 10/15, c'est une certitude, et Top 10 pour les domaines que j'ai cité. En plus de ça, il est vraiment fat.
 
Alors évidemment, dès que tu vas t'exporter ailleurs en France, l'IAE de Rennes ne sera pas répandu et vraiment connu mais c'est là que le label IAE, qui continue de se développer, entre en jeu et ça devient de plus en plus facile. Notamment dans les grandes villes qui ont déjà leurs IAE. Y'a 1 mois j'étais en entretien chez Continental à Toulouse, t'inquiètes qu'ils connaissent l'IAE de Tlse, donc si tu y viens avec ton label IAE Rennes, ba ça a beau être une autre ville, IAE ils connaissent.
 
Je rejoins largement Sadlig sur le fait qu'en CDG, aucunement besoin de faire ESSEC.
 
Au-delà de ça, l'IGR possède des locaux vraiment sympas à eux, donc déconnectés de l'Université Rennes I, une super couloir associatif très développé et j'en passe. " C'est donc un bon choix et parmi les meilleurs après les formations parisiennes " dixit l'ex-RRH et récent DAF de Thalès Brest.

C'est cool d'être un bisounours mais pas sur que ça aide notre ami ... A partir des bases que tu prends, on pourra lui conseiller n'importe quelle grande école de commerce française, tu veux que je trouve un drh de brest ou de pau qui s'exprimera sur les écoles de ces villes en disant comme c'est bien pour lui de recruter dans ce vivier ? Le but est d'être critique, pas de trouver ici une vitrine pour défendre son propre parcours ...

Oui je confirme totalement
on le voit même dans l'intitulé de certaines offres d'emploi
où le contrôleur de gestion est nommé "data cruncher"
en gros "celui qui triture des chiffres" et maintenant ça se fait via les SI
Utilisation de requêteur tels que Business Object, recoupement d'infos entre fichiers Excel, automatisation pour avoir du temps à consacrer à l'analyse ...

 
Trop facile de discréditer le discours à partir d'une petite citation que je proposais en guise de conclusion. Tout le monde connaît la qualité des formations universitaires/d'IAE pour les domaines CCA/Audit/CDG. Et toi qui nous ponds le profil des PDG du CAC pour un futur JD lambda en CDG  
 
L'optique SI ajouté à la spé' CDG est fondamentalement une bonne idée et l'IGR est une putain de bonne formation, réputée dans le grand Ouest. Tain mais sérieux, tu connais, ne serait-ce que la sélection effectuée chaque année à l'IGR pour arriver à un M2 de ce type ?    
 
En plus quand tu sais que dans ces domaines ça recrute à tour de bras, y'a vraiment pas de quoi s'inquiéter s'il sort d'une autre formation qui va au-delà du sacro saint élitisme pourri des ESC TOP 5 OR DIE
 
Et PS : Rien avoir avec mon parcours

Toujours étonnant d'ailleurs de voir la sélection de certains IAE et certains masters... faut pas avoir un dossier pourri.
 
Par contre je savais que l'IGR était pas mal réputée dans les environs mais je voudrais aller plus dans le sud (toulouse, montpellier, lyon, grenoble..), donc là il faut davantage compter sur la reconnaissance du label IAE, et même si les choses changent, il n'est pas encore connu par la grande majorité des recruteurs de ce qu'on m'a dit. C'est là ou je vois l'intérêt de l'IAE de Paris-Sorbonne (et bientôt Dauphine à ce qui parait).
 
Enfin dans tous les cas il s'agit de deux très bonnes formations pour faire ce que je veux faire, j'ai déjà retiré le Master CCA de ma liste. Je sais pas ou est-ce que mon coeur penchera si j'ai le choix entre les deux ^^

 
 
Si tu relis bien, on m'a posé une question générale ("a quoi sert la réputation" ), j'ai fait une réponse générale ... J'ai jms dit qu'il fallait faire du top5 pour avoir un job. Je reste cependant sur la position que plus on est haut et plus on a de chances d'être promu haut grâce a une certaine forme de corporatisme. Si dans ton raisonnement quelque peu étriqué, tu t'attaches à la seule prise de fonction lié à l'embauche, je réfléchissais à plus long terme.

Je relance un peu le topic car j'ai toujours une interrogation : on a beaucoup discuté du choix entre IAE Paris / IAE Rennes mais j'aimerais bien connaître votre opinion entre :
 
Master Comptabilité Contrôle Audit (CCA) d'un côté et Master Contrôle de gestion de l'autre
 
La question peut paraître bizarre mais le doute est permis car CCA est assez connu contrairement aux masters contrôle de gestion. De plus j'ai un peu peur des lacunes en comptabilité des masters contrôle de gestion (mais bon du côté CCA c'est les lacunes en SI et la vision comptable du diplôme qui me font peur).
 
A part Sadlig qui m'a dit préférer un cursus CCA, qu'en pensez-vous ?
 
Besoin de réelles connaissances comptables pour faire contrôleur gestion / responsable du contrôle de gestion ?