Bonjour , depuis un moment que je vous lis , je me jette a l’eau en espérant recevoir un bon accueil.
Etant en L3 Maths a Dauphine (a partir de la rentrée) , je me pose des questions quant a ma future carrière , et je pense que le secteur de la finance m’attire (ce forum a l’air d’être très axé finance , je pense que je pose les questions au bon endroit ).
J’ai toujours voulu bosser dans un milieu qui évolue sans cesse, qui fluctue, comme les cours en bourse  et je me dis que la finance de marché suit peut être ce principe, la finance d’entreprise me parait être quant à elle une routine … Je dois surement me tromper,  sachant que je suis encore un néophyte dans ce domaine (mon but était de faire de la recherche en mathématiques) . Hélas, j’entends beaucoup de choses sur la finance de marché : très difficile d’accès, turn over important , débouchés limités et certains métiers seraient « en voie de disparition »  , je pense notamment au trading …  D’ailleurs , même si je suis dans une formation matheuse et que je m’y plais , je me demandais pourquoi le trading demandait de hautes qualification en maths ? Autour de moi , on dit surtout que c’est un métier qui demande du « flair » et de l’instinct …  
 
A propos de la finance d’entreprise (qui a pour gros point positif d’etre moins risquée et relativement moins sensible aux crises que la finance de marché) je me demandais quels pouvaient être les métiers techniques ou plutôt stimulant l’intellect en banque d’investissement (d’affaires) ? Est-ce plus axé « business » ou plus technique ? J’ai eu l’occasion de lire le sujet qui traite de la banque d’affaire et j’en retiens une chose : les horaires ! Est-ce vraiment invivable ? Ou est-ce que cela demande quelques sacrifices temporaires ? Peut-être qu’une orientation vers la finance de marché serait mieux dans ce cas ? Même si plus risquée ? Comme vous le voyez j’hésite entre les 2 … Ne sachant pas laquelle me correspond le plus … Je me dis que la finance est un secteur assez dense et qu’il y’a de nombreux métiers tous différents les uns des autres , mais il vaudrait mieux que j’ai une idée claire de ce que je veux faire pour pouvoir orienter mes études dans ce sens. Et je pense que certains métiers de la finance d’entreprise sont liés à la bourse , me trompe-je ?
 
En finance de marché il y’a bien la structuration qui m’attire car elle m’a l’air assez technique … Mais je ne sais pas exactement de quoi il s’agit …  Je n’ai pas eu l’occasion de faire des stages en finance.
Pourriez-vous me briefer sur les métiers de la finance ?  
 
Mes plus sincères remerciements.  
 
M.D.

RTFFP:
http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 4197_1.htm
http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 5781_1.htm
 
 
et si la seule chose que tu retiens du topic banque d'aff', ce sont les horaires, c'est que la finance d'entreprise n'est pas pour toi de toute façon

Y'en a qui ont la foi en ce moment en s'orientant en finance de marché

Dieu est amour. Aime le et il te fera surmonter la crise

Tu parles. Même moi qui ne veut pas faire de market et qui ne travaillera pas avant 1 an au plus tôt se demande s'il y aura du boulot tellement ça sent le caca tout ça.

 
Pourquoi ? Est-ce comme cela dans tous les métiers de la finance d'entreprise ?  
 

 
A ce point ? Ca ira mieux d'ici quelques années non ?

J'en sais rien. Les annonces sont alarmistes (trop ?) de tous les cotés. Qui a raison, qui a tort ?

En France surtout ou c'est le cas ailleurs également ?

Bah lis la presse et tu verras. Reuters, Bloom, Time, Nyt, Financial Time ...

 
Ok je vais m'y mettre.  
Sinon pour mes questions , vous pouvez m'eclairer ?

 
Et dans 3-4 ans, ça devrait aller mieux ?  

Il y a des métiers qui étaient voués à la voie sans issue comme ça ... regardez aujourd'hui, les prévisionnistes se sont carrément trompés ... Fait juste des études qui te plaisent. Si tu es doué tu arriveras toujours à t'orienter so ...
 
Ensuite pèse la balance vie pro/vie privée, et si vraiment comme dit plus haut, les horaires te font peur, il y a sûrement une partie de toi-même qui n'est pas prête / pas assez motivée.

Dieu a parlé    
 

 
Je suis encore jeune c'est normal que ce genre de choses ne soit pas facilement acceptable au début je pense ...  
Dès qu'on aborde la finance de marché on trouve toujours "pas d'embauche" , "chomage" pas loin ... Visiblement même pour ceux qui sortent des meilleures institutions ...
 
Pourquoi esquivez-vous mes questions ?  

parce que "c'est quoi les horaires" ne devrait pas être la première question qui te vient à l'esprit. Si en ne sachant rien sur ces métiers, c'est la seule chose qui te vient à l'esprit, je doute très fortement de l'intérêt que tu puisses y trouver. Les gens qui durent là-dedans sont soit très motivés par l'argent (pourquoi pas), soit trouvent un intérêt suffisant dans ce qu'ils font. Les horaires font partie des contreparties à ce qu'ils y trouvent.

 
Je suis pas d'accord avec ca. Actuellement je me pose un peu le meme genre de questions, et je pense qu'il est normal de s'interroger sur ce qui va rythmer ta vie. On dit souvent que le corpo a le gros desavantage de proposer des emplois du temps difficiles. Or en finance il est quand meme pas evident de savoir a quoi on se frotte sans y avoir fait un stage pour decouvrir le milieux, c'est donc naturel qu'il se renseigne sur les aspects rebutants de tel ou tel secteur car si ca le bloque trop, ca lui permettra peut etre de faire un choix de carriere sans meme avoir a poser les pieds en banque d'aff (au moins il perdra pas son temps a faire un stage pour savoir a quoi ca ressemble). Il faut quand meme reconnaitre que vu ce qu'on raconte sur le rythme de vie des bankers, il est normal de se demander si c'est vivable en terme de vie sociale, ou meme mentalement/physiquement. Et meme si les journees d'esclavages ne durent pas toute une carriere, il faut quand meme l'encaisser tout au long des 3/4 premieres annees de stage/analyste.  
 
(desole pour les accents, clavier qwerty)

 
Voila , merci locosr !
 
tohoro --> l'argent est-il la seule motivation en banques d'affaires ?

 
Cf. la deuxième partie de ma phrase...
 
@locosr: je ne dis pas que les horaires ne sont pas importants, je trouve juste que choisir cela comme première critère est un peu limité. Et en banque d'aff' il n'y a pas que le  M&A...

Justement , quels peuvent etre ces intérêts ?

C'est tout à fait normal pour quelqu'un d'extérieur (i.e. qui ne connait rien au métier) d'être alarmé par les horaires lorsqu'il entend parler du job je pense.

En lisant le sujet traitant de la banque d'affaire , je n'ai pas bien compris ces métiers ... Que ce soit le M&A , ECM , DCM , ER ...

Je me suis peut etre mal exprime. Je dis pas que c'est forcement le premier critere a considerer, mais ca me semble etre un critere suffisament determinant pour qu'il soit inclus dans la reflexion.  
 
En plus si on prend le cas de morgan, l'an prochain il va faire un stage de 2/3 mois en guise de decouverte du monde pro (peut etre meme en finance s'il a deja un bon carnet d'adresse), puis il va surement faire une cesure. La cesure a quand meme une importance fondamentale dans le cursus d'un etudiant. Et meme s'il ne place pas les horaires comme son premier critere de choix, s'il se rend compte a l'avance que ca ne correspond pas a ce qu'il cherche, ca lui evitera de foutre en l'air sa cesure, quelque soit ses gouts et objectifs pro.

J'espère qu'une césure n'est pas obligatoire...

En école de commerce, c'est la normalité.

Bah en tout cas ils doivent pas cracher dessus. Y a tellement de concurrents qu'une cesure ne peut pas etre un mauvais point, ca te responsabilise, tu apprends des skills de terrain plutot que le theorique qu'on trouve dans les bouquins, tu sais comment le job fonctionne et quel niveau de rigueur ca necessite etc.
 
Ca a l'air de t'inquieter ?

C'est que j'ai un temps limité pour faire mes études... question de financement, de prêt à rembourser tout ça.

Quand t'es en cesure tu gagnes ta vie hein. Me souviens sur le reseau HEC j'avais vu une annonce de cesure M/A dans un truc noname paye 2300 brut.

Oui , les horaires sont quand même à prendre en considération , j'ai beaucoup lu que dans ce genre de jobs , les gens y passaient quelques années et se reconvertissaient dans quelque chose de plus "vivable" , il faut être prêt je pense à bosser plus de 100h/semaine , ca ne risque pas d'être bon , si quelqu'un rentre là dedans sans connaitre ce "détail" et je pense que l'argent ne peut pas être le seul intérêt des JD qui bossent en banques d'affaires ... Il doit y avoir quelque chose dans ce boulot à part l'argent non ?

 
Oui je sais bien, de toute manière si je peux je le ferai. Après si je ne peux pas (pour une raison x ou y), j'espère seulement que cela ne sera pas trop pénalisant (dans ce cas, autant faire un M2 en Apprentissage pour compenser comme le 268 de Dauphine ou le F&S de Sciences Pipo).

quand tu en es au point où tu signes, normalement tu es renseigné sur les horaires
 
100hrs/semaine, ça commence à toucher la limite haute. Tu peux considérer un 80-90hr pour une semaine normale (en fonction de la banque, de l'équipe, du moment dans l'année...)

 
D'accord  
Et peut-on trouver un métier en banque d'affaires lié à la bourse ? Au marchés financiers ?

heu tous, vu qu'une partie importante des clients sont des sociétés cotées.
Va falloir être un peu plus précis...

Et bien je ne comprends pas (comme dis plus haut) quel est le role d'un débutant en Banque d'aff ? Un analyst en ER , ou ECM/DCM par exemple ...
En quoi est-ce si différent des métiers de la finance de marché si les métiers de la finance d'entreprise sont aussi liés aux marchés ?

Larbin sur des due dils crados

On commence tous "larbin" quand on débute un métier
Je parlais plus du boulot concret.

 
Je pinaille un peu parce que ta formulation ne veut rien dire.
 
Finance de marché: tu bosses sur des instruments financiers cotés, actions, obligations, commodities, contrats futures... Une partie des jobs peut consister à créer des instruments et à leur fixer un prix (dérivés...), les autres métiers consistent à trouver des clients qui veulent en vendre/acheter, et enfin à passer les ordres d'achat/vente pour le compte des clients.
 
En finance d'entreprise tu travailles sur le "sous-jacent": tu ne passes pas tes journées à acheter/vendre des actions ou des obligations, mais à proposer des opérations à des entreprises (enfin ça se sont les seniors qui le font, toi tu fais le boulot de préparation et d'analyse sur lesquels se basent les clients). Exemple: tu analyses des opportunités d'acquisition pour une société, que ton boss va présenter au CEO de l'entreprise. Ou tu proposes la vente d'une division. Ou une augmentation de capital. Ou encore un rachat d'actions. Ou encore une émission d'obligations... Derrière tout ça il y a beaucoup d'analyse (états financiers de la boite, effets de l'opération...), de gestion de process (rédaction des documents légaux, due diligence pour vérifier que les informations que la compagnie te fournissent sont vraies, gestion de dataroom...)

D'accord , avec la finance d'entreprise j'etais resté assez loin : comptabilité etc ... En fait en banque c'est totalement différent ...  
 
Du coup , les métiers les plus techniques et captivant se trouve en finance de marché ? Structuration , Trading ... (Sales un peu moins je crois ?)  
 
Mais les débouchés sont moindres qu'en banque c'est cela ?
Pourquoi les traders (exotiques) ont-ils besoin de maths ?  

 
En finance d'entrerise tu es en relation avec.... Les entreprises, tu fais de l'analyse de financial statements, LBO/merger models, introduction en bourse, levee de capitaux, levee de dette pour une entreprise, tu vas donc bosser pour une entreprise donnee afin de realiser et les conseiller sur l'operation.
En temps qu'analyste tu ne conseilles rien du tout par contre, tu ne fais que bosser sur des pitchbooks grotesques et remplir des feuilles excel jusqu'a 3h du mat qui ne seront parfois meme pas lus, ik faut attendre d'etre senior avant de vraiment faire soit meme des "deals"
Tu n'as pas vraiment acces au "marche" tu ne peux ni passer d'ordres ni interagir directement.
Par contre il arrive souvent d'interagir avrc des equipes de marche en DCM par ex pour savoir ce qui se passe dessus.
 
En finance de marche tu bosses pas pour des entreprises mais pour des asset-managers hedgefunds etc...
T'es en contact permanent et direct avec les marches financiers et tu vends/achetes des produits financiers plus ou moins compliques.
 
Bref ca n'a pas grand chose (absolument rien meme) a avoir avec la corpo que ce soit en terme de competences rrquises ou de boulot de tous les jours...

D'ailleurs quand tu dis que la compta est a la base des metiers de la banque d'aff, dans la pratique on s'en sert comment ?
Difficile de savoir comment ca se passe dans les faits, en cours on fait les soldes intermediaires a la main, les tableaux de flux, on nous fait survoler les normes IFRS etc. Bref c'est enseigne d'une facon assez rebutante alors que les implications sont interessantes, et on les utilise en cours d'une facon tres peu rigoureuse. J'imagine qu'en banque ils doivent  avoir des instruments tout prets pour ce genre de trucs, auquel cas seul l'interpretation des resultats est realisee ?  
 
D'autant plus qu'on voit des inges sec faire du corpo, ils n'ont donc aucune base en compta/analys fi, et finalement ils apprennent tout au fil de l'eau. Donc je me demande vraiment quel est le niveau de complexite aborde lorsque les bankers utilisent les instruments comptables ?

 
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Sinon les questions que tu poses m'intéressent aussi.

Merci pour vos interventions tohoro et hynex , les questions de locosr sont aussi pertinentes.
 
Croyez-vous qu'il soit possible de faire du trading après une ESC Top 3 ? Ou alors faut-il absolument se diriger vers les formations les plus quantitatives (El Karoui , LE) ou encore une école d'ingé ?