masters en filière MASS dauphine - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes
Marsh Posté le 19-07-2006 à 19:31:30
wadle a écrit : bonjour à tous |
ex dauphinois, et ex-masss, les mass s'orientent généralement vers 3ème cycles suivants : du - au + réputé
le md , l'actuariat et dea mase (auj= masef), les meilleurs changent pour s'orienter vers de grnades écoles: hec, escp, ensae, mines paris
Marsh Posté le 19-07-2006 à 20:04:07
merci fab270 pour ta réponse.Mais quelques questions persistent.
1)qu'est-ce que "le md"
2)Les bons DESS sont-ils accessibles?apparemment non mais c'est pas claire
3)Le MASEF est une très bonne formation mais tourné vers la recherche.Est-il possible de de se tourner vers la vie professionnele avec ce diplome?
4)Enfin,les meilleurs s'orientent vers les grandes écoles à quelles niveau?bac+3 licence(concours passerelle/tremplin?),ou après un master à dauphine pour faire un mastère engrandes écoles?
merci si quelqu'un a la patiente de répondre
Marsh Posté le 20-07-2006 à 01:43:14
wadle a écrit : merci fab270 pour ta réponse.Mais quelques questions persistent. |
md=mathématique de la décision , je crois q'ui la 1 autre nom maintenant: le responsable du dess est Pierre Cazes: prof qui bégaye , explosé de rire quand il parle. Enfin bon , c'est 1 mauvais dess à dauphine.
Marsh Posté le 20-07-2006 à 12:45:49
Quelques questions persistent des gens pour m'éclairer?(merci pour les info sur "le md" )
Marsh Posté le 20-07-2006 à 13:35:31
Et toi fab270 tu as fait quoi comme formation à dauphine?le md?Si tu peux me donner des infos sur ta formation ca serait cool.
Marsh Posté le 20-07-2006 à 16:38:23
Il est tout à fait possible d´intégrer les DESS 218 (actuariat, sponsorisé par AXA et Calyon) et 222 (sous réserve d´avoir fait un stage dans le domaine toutefois) sans problème. Maintenant, pour 203, DEA 104 et 225, une petite mention de temps en temps ne fait pas de mal. Et quelques stages aussi pour appuyer sa motivation.
Bon courage! Mais ne t´inquiète pas, MASS est la filière d´élite de Dauphine et si tu es sérieux, toutes les portes te seront ouvertes en fin de parcours.
Marsh Posté le 20-07-2006 à 16:51:48
fejian a écrit : Il est tout à fait possible d´intégrer les DESS 218 (actuariat, sponsorisé par AXA et Calyon) et 222 (sous réserve d´avoir fait un stage dans le domaine toutefois) sans problème. Maintenant, pour 203, DEA 104 et 225, une petite mention de temps en temps ne fait pas de mal. Et quelques stages aussi pour appuyer sa motivation. |
C'est ca que je voulais savoir parce que je sais pas trop ou est-ce que je met les pieds.Merci.Une autre question me trotte dans la tete quel est le niveau pour integrer la filière E?Bon bien sur il y a deja des topics dessus mais on trouve pas de réponse exact concernant le niveau à avoir.Parce que si sur la promotion (environ 200) il y en a 170 qui prenent l'option adéquat pour faire la filière E et reelement que 140 qui la demande c'est pas insurmontable
PS:je fais italien en lv2 et je ne vois pas de cours d'italien à dauphine est-ce une barière pour cette filière?
Marsh Posté le 20-07-2006 à 18:05:15
Ecoute, j´ai intégré la Filière E sans être un grand cador. Il faut juste montrer ta motivation en obtenant au T1 des résultats homogènes en maths, histoire éco et philo politique. Sans négliger le reste (économie et programmation). Bref, il faut être complet, sans forcément être une brute.
Une fille faisait de l´italien: elle prenait des cours particuliers et sa prof transmettait les devoirs aux responsables de la filière pour les concours blancs.
Marsh Posté le 20-07-2006 à 19:50:13
fejian a écrit : Ecoute, j´ai intégré la Filière E sans être un grand cador. Il faut juste montrer ta motivation en obtenant au T1 des résultats homogènes en maths, histoire éco et philo politique. Sans négliger le reste (économie et programmation). Bref, il faut être complet, sans forcément être une brute. |
Merci pour ta réponse feijan.Juste par curiosité est-ce que avant dauphine tu avait eu des prépas (si tu avais postulé) si c'est pas trop indiscret?et quelle école tu as eu à la fin de la filière E?
et si tu n'as pas intégré est-ce que ,comme certains le disent,cela handicape au niveau des math parce que en prépa HEC on traite moins de choses?
Marsh Posté le 20-07-2006 à 19:56:38
wadle a écrit : Et toi fab270 tu as fait quoi comme formation à dauphine?le md?Si tu peux me donner des infos sur ta formation ca serait cool. |
mass+md+actuariat
Marsh Posté le 21-07-2006 à 21:16:54
ReplyMarsh Posté le 21-07-2006 à 21:45:15
fejian a écrit : Il est tout à fait possible d´intégrer les DESS 218 (actuariat, sponsorisé par AXA et Calyon) et 222 (sous réserve d´avoir fait un stage dans le domaine toutefois) sans problème. Maintenant, pour 203, DEA 104 et 225, une petite mention de temps en temps ne fait pas de mal. Et quelques stages aussi pour appuyer sa motivation. |
j'ai fais mass la bas et niveau glande, c'était le top.
Marsh Posté le 22-07-2006 à 00:42:22
Qui croire?peut-etre les deux.Tous les dess sont accessibles ca parait claire.Mais question niveau je pense que le DUMI2E et belle est bien la filière la plus "dure" de dauphine,bien sur il existe des glandeurs partout y compris à dauphine.(c'est ca?)
Je comprends pas pourquoi fab270 ta pas cité les autres masters de dauphine dans ton énumération des formations.Et je comprends pas comment les meilleurs s'orientent vers les grandes écoles...concours à bac +3?ou mastère à bac+5?
Marsh Posté le 22-07-2006 à 11:27:31
En toute honneteté la filière MASS n'est pas l'une des filières ou l'on bosse le plus mais elle est extrèmement bien vu que ce soit pour décrocher un bon master ou des stages.
De mon coté je ne suis pas du tout d'accord pour dire que la filière E est la voi royale dans la mesure ou elle ne te permettra au mieux de décrocher l'edhec, et dis toi que sortir de dauphine avec un diplome de MASE,actuariat,222ou203 est bien mieux qu'une formation à l'edhec si tu as envie de t'orienter vers la finance de marché (par ex).
Marsh Posté le 22-07-2006 à 12:55:43
Ca je suis pas trop d'accord d'une parce que feijan disait que c'était MASS qui était coté pas la filière E.Mais en plus parce que la filière E a passé deux mauvaises années mais auparavant on pouvait intégrer avec de la réussite une des trois parisiennes ou l'ensae...Apres c'est claire que ce n'est pas une grande prépa HEC.
On constate quand meme que les MASS qui intégrent les meilleurs masters sont souvent des ex-filière E (d'aprés les promotions sur internet)
Marsh Posté le 22-07-2006 à 13:13:41
wadle a écrit : Ca je suis pas trop d'accord d'une parce que feijan disait que c'était MASS qui était coté pas la filière E.Mais en plus parce que la filière E a passé deux mauvaises années mais auparavant on pouvait intégrer avec de la réussite une des trois parisiennes ou l'ensae...Apres c'est claire que ce n'est pas une grande prépa HEC. |
Je suis d'accord pour dire que MASS est coté on c mal compris. Pour info sur les 4 personnes de MASS qui ont intégré le 203(si on prend le Master 'censé' être le plus coté de dauphine) l'année dernière 1 avait fait la filière E, un autre avait fait BFA en parallèle et les 2 autres un cursus MASS classique.
Sur les 2personnes que je connais (il y en a peut être d'autre) qui intègre ce même 203 cette année et venant de MASS aucun n'a fait la filière E.
Après je ne dénigre pas cette filière effectivement c'est un bon moyen de décrocher une bonne ecole de commerce (même si pour les 3 1ères c pas toujours évident) je disais juste que pour s'orienter à titre d'ex vers la finance, il faut mieux rester à dauphine que d'aller vers une ecole de commerce et je parle en connaissance de cause.
Marsh Posté le 22-07-2006 à 13:26:14
Bonjour,
je suis à la limite du hors sujet mais si vous aviez des infos à me donner ça me serait très utile...
Donc voilà, j'ai eu ma L2 MASS à l'université des sciences de Toulouse et j'ai postulé pour deux formations que j'ai eu. La première étant une L3 (et donc M1 par la suite) Ingéniérie Economique proposée par la Toulouse School of Economics (ecole d'économie rattachée à l'université nouvellement créee) et la deuxième le Magistère Economiste Statisticien (ou je passerai en parallèle L3 MASS et M1 Econométrie).
Que me conseillerez vous de choisir sachant que j'anvisage de travailler dans la finance?
Si j'envisage de postuler à un master finance type 203 qu'elle filière me donnera le plus de chance d'être admis?
Merci d'avance
Marsh Posté le 22-07-2006 à 13:43:17
wadle a écrit : Qui croire?peut-etre les deux.Tous les dess sont accessibles ca parait claire.Mais question niveau je pense que le DUMI2E et belle est bien la filière la plus "dure" de dauphine,bien sur il existe des glandeurs partout y compris à dauphine.(c'est ca?) |
Bin tu peux être pris sur dossier après maitrise mass aux grandes écoles. J'ai pas évoqué les autres car en général les mass s'orientent ver le md, l'actuariat ou le masef.
Marsh Posté le 22-07-2006 à 13:44:54
mathseco a écrit : Bonjour, |
Ce qui me parait etrange c'est que tu postules à deux L3 economiques (ou tout du moins c'est ce que laisse supposer leurs intitulés) après avoir fait des Maths et que tu veux t'orienter vers la finance, j'ai bien saisi?
Par ailleurs tu veux t'orienter vers la finance de marché, la gestion d'actif, la finance d'entreprise?
Je pense pour ma part que le meilleur moyen d avoir des bons 3ème cycles de finance est soit de faire une formation type msg avec une spé finance, soit une formation mass avec un spé finance, soit grande ecole de commerce ou d ingé, soit avoir de très bons stages.
Désolé de ne pas repondre à ta question sur tes L3 mais je ne connais pas leur contenu.
Marsh Posté le 22-07-2006 à 14:43:09
Matounet8 a écrit : Je suis d'accord pour dire que MASS est coté on c mal compris. Pour info sur les 4 personnes de MASS qui ont intégré le 203(si on prend le Master 'censé' être le plus coté de dauphine) l'année dernière 1 avait fait la filière E, un autre avait fait BFA en parallèle et les 2 autres un cursus MASS classique. |
Oui dans ce cas la je suis d'accord avec toi...Je me suis sans doute tromper concernant les parcours des MASS dans les bons dess (222,203,225,104).
Toutefois j'aimerais bien savoir ou vous situez ces très bons dess par rapport au formation de finance à l'EM Lyon.L'EM Lyon parait très solide en ingénieurie financière et est classée devant le 225 et l'ESCP-EAP.Mais dauphine semble meilleur dans les autres secteurs financiers.Qu'est-ce qui vaut plus le coup alors?Si vous répondez à cette question essayons d'éviter l'eternel débat dauphine vs ESC.
Marsh Posté le 22-07-2006 à 15:26:38
Je vais t'expliquer ce que sont ces formations matounet8 mais il faut savoir que MASS ce n'est pas que des maths il y a aussi de l'éco d'ou ma poursuite d'études dans des filière comprenant des maths et de l'éco...
En ce qui concerne la L3 Ingéniérie économique, elle est proposée par mon université qui vient de créer pour la rentrée une école d'économie intitulée Toulouse School of Economics. Les cours sont microéconomie, macroéconomie, d'autres cours en économie (internationnale, industrielle etc..) et un peu de maths applicables surtout pour l'économie quantitative, comme l'économétrie.
Pour le Magistère Economiste Statisticien on peut le diviser en trois grandes catégories : 1/3 d'économie (micro,macro,économétrie, éco internationnale...), 1/3 Mathématiques soit de plus en plus essentiellement des statistiques et un peu de proba et 1/3 Informatique (programmation, logitiel stat, etc...).
Sinon ce serait plutôt finance de marché pour moi bien que je ne soit pas trop fixé encore... mais certainement pas finance d'entreprise.
Marsh Posté le 22-07-2006 à 15:43:16
wadle a écrit : Oui dans ce cas la je suis d'accord avec toi...Je me suis sans doute tromper concernant les parcours des MASS dans les bons dess (222,203,225,104). |
A titre informatif je te donne mon avis, tout d'abord pour comparer ces formations il faut savoir de quel type de finance tu parles:
-Finance de marché stochastique pour devenir quandt et trader : l'idéal est de sortir d'une grande ecole d ingé et ensuite de se spécialiser en finance de marché via un maqui est un master, ou alors de reussir à décrocher le Master El Karaoui master finance très matheux (voir mase).
-Finance de marché pr bosser en tant que trader ou sales : pour moi le master 203 pour ne citer que lui donne une formation plus complete et surtout plus reconnue qu une formation financiere type EM ou essec (malgré ce que peux dire le classement SMBG qui se base sur des critères favorisant les écoles de commerce...), il suffit de voir que l'essec qui est n°1 acceuille pas mal d etudiants qui se sont fait refouler du 203 ou du 104.
-Pour la finance d entreprise rien de mieux qu une bonne vieille ecole de commerce type em lyon escp ou hec.
Voila quitte à me répéter, ce n'est que mon avis fondé sur ma propre expérience.
Marsh Posté le 22-07-2006 à 15:53:40
mathseco a écrit : Je vais t'expliquer ce que sont ces formations matounet8 mais il faut savoir que MASS ce n'est pas que des maths il y a aussi de l'éco d'ou ma poursuite d'études dans des filière comprenant des maths et de l'éco... |
J'ai eu une maitrise MASS à Dauphine, mais merci pour le petit recap sur les 2autres formation que je ne connaissais pas.
Perso je pense que pour la finance de marché et les dess type 203 il faut faire un maximum de finance et de proba (stats+économétrie) et pas trop porter tes etudes sur l'économie, puisque la directrice de ce master financier est une matheuse qui bosse en ce moment mm sur le pricing (donc des models de maths) des dérivés exotiques, et avoir de bons stages. Pour un dea type 104 les stages ils s en foutent en revanche ils veulent des étudiants ayant fait de bons mémoires de fin d études et ayant un niveau homogène avec des notes un peu au dessus en maths.Pour le 222 (gestion d actif) de dauphine il faut voir fait des sages en asset management, et pour le el karaoui sortir d une grande ecole d ingé ou de MASS avec au minimum une metion bien.
Je ne parle que des Master s que je connais.
Marsh Posté le 22-07-2006 à 16:08:54
matounet8 qu'est ce que tu fais maintenant? qu'est ce tu as fait après ta maitrise MASS? j'ai vu sur l'annuaire du magistère dont je te parle que certains avaient intégrer l'ENSAE donc pour formation initiale avant spécialisation finance je pense que ce n'est pas mal? qu'est ce que tu en penses?
Là ou je ne comprends pas trop c'est qu'il existe des masters finance de marché dans les iae où tu ne fais quasiment plus de maths alors que j'attends partout que la finance de marché sans maths c'est impossible?
Penses tu que ne sachant pas encore précisément la spécialité de finance que je prendrai qu'il vaut mieux que je reste assez scientifique?
Marsh Posté le 22-07-2006 à 16:19:09
mathseco a écrit : matounet8 qu'est ce que tu fais maintenant? qu'est ce tu as fait après ta maitrise MASS? j'ai vu sur l'annuaire du magistère dont je te parle que certains avaient intégrer l'ENSAE donc pour formation initiale avant spécialisation finance je pense que ce n'est pas mal? qu'est ce que tu en penses? |
J ai eu ma maitrise l année dernière et la je suis en année de césure, g fait 6mois de stages chez sgcib et la je suis reparti pr 6mois chez axa investment managers.J'ai postulé a qqs dess a dauphine et je pense que je vais faire le 203, sinon c vrai qu il y en a 3 qui sont parti a l ensae, c le top, il faut jusste savoir que les 3 avaient plus de 17 de moyenne.
Mais maitrise MASS+ENSAE+3eme cycle finance ==> roi du petrole.
En ce qui concerne les maths c indispensable pr etre quandt ou bosser en recherche (tu en auras besoin), indispensable pour etre trader (tu en auras bcp moins besoin mais on te selectionnera la dessus) et quasi inutile pour etre sales.
Moi a ta place je cntinuerai a faire des maths le plus lgtps possible c'est toujours bien vu et comme ca tu te fermras aucune porte.
Marsh Posté le 22-07-2006 à 16:44:43
Matounet8 a écrit : J ai eu ma maitrise l année dernière et la je suis en année de césure, g fait 6mois de stages chez sgcib et la je suis reparti pr 6mois chez axa investment managers.J'ai postulé a qqs dess a dauphine et je pense que je vais faire le 203, sinon c vrai qu il y en a 3 qui sont parti a l ensae, c le top, il faut jusste savoir que les 3 avaient plus de 17 de moyenne. |
tu m'étonnes, très dur de rentrer à l'ensae. je me souviens du mec qui avait 16 de moyenne, il a pas été pris à l'ensae
Marsh Posté le 22-07-2006 à 17:10:18
quels sont les métiers correspondant à "sales"? qu'est ce que c'est exactement sales?
Marsh Posté le 22-07-2006 à 17:22:39
mathseco a écrit : quels sont les métiers correspondant à "sales"? qu'est ce que c'est exactement sales? |
Pour faire TRèS conci en salle de marché t'as les traders chargés de faire du résultat en passant leur journée à acheter et vendre des produits et t'as les sales (vendeurs) qui vendent des pdts de la boite à des clients.Y a aussi des quandts qui price les produits et la structuration qui fait des montages.
Voila globalement l'organisation d une salle de marché, sans oublier bien évidemment les milliers d'assistant, stagiaires et autres juniors.
Marsh Posté le 22-07-2006 à 17:38:01
pour le trader ok j'ai étudié un peu le sujet, pour quant c'est un peu de la recherche? tu peux me donner des exemples plus précis?
Et pour les sales ça à l'air interessant... en gros c'est un commercial financier c'est ça? la aussi si tu pouvais me donner des exemples...
Encore merci pour tes réponses matounet8
Marsh Posté le 22-07-2006 à 20:12:26
mathseco a écrit : pour le trader ok j'ai étudié un peu le sujet, pour quant c'est un peu de la recherche? tu peux me donner des exemples plus précis? |
C'est pas évident le métier de quant est assez vaste en gros si une equipe de traders ou de gérants a un nouveau swap dans son portefeuille avec des caractéristiques bien particullières (par ex un swap d'inflation) et qu'elle n a jamais eu de modeles et d outils pour le pricer(lui donner un prix) elle demande aux quant de developper l outil puis se tourne vers le risk management qui le valide et le tour est joué.
Le sales est bien un commercial, en gros des clients appellent, demandent un type de portefeuille, de fond, une couverture particullière et le sales se tourne vers le trader ou les gars de la structuration pour qu ils proposent qqc ou construisent un montage, le sales se retourne alors vers le client et negocie, voila j espere que j ai été assez clair a+.
Marsh Posté le 23-07-2006 à 08:06:42
Après vos nombreuses informations apportées je me demande ce que signifie travailler en asset management.Et,rien à voir,à partir de quelle année il est préférable de passer le concours de l'ENSAE?Ils disent sur le site qu'en filière universitare aucun nombre d'années d'étude fixe est requis.Il faut surment minimum bac + 3 mais c'est pas mieux de l'intégrer parès un master (mieux = plus facile) ?
Marsh Posté le 23-07-2006 à 10:56:23
Asset management=gestion d'actif, les gérants sont des gars qui créent des portefeuilles de valeurs mobilières, swaps, options......pour le compte de clients privés, grandes institutions, grands etablissements bancaires,...Chaque portefeuille s appelant un fond et chaque fond portant su un actif de plusieurs millions d euros pour la plupart.
voila.
Marsh Posté le 23-07-2006 à 17:19:42
Pour l'asset management, il vaut mieux garder une part importante de stats et de proba dans son cursus universitaire?
Quelles études pour travailler dans le risk management?
merci matrounet8
Marsh Posté le 26-07-2006 à 10:21:16
wadle a écrit : Merci pour ta réponse feijan.Juste par curiosité est-ce que avant dauphine tu avait eu des prépas (si tu avais postulé) si c'est pas trop indiscret?et quelle école tu as eu à la fin de la filière E? |
Désolé pour la réponse tardive. Oui, j´avais eu des prépas avant Dauphine: PCSI à Chaptal, et prépa HEC à Saint-Louis. J´ai eu l´EDHEC Lille sans problème après la Filière E. Etant donné les résultats honorables aux écrits (2ème non admissible à l´ESCP-EAP) sans trop trop travailler, j´ai rempilé pour une année de "cube" à IPESUP en me disant qu´il fallait tout donner. Et là, je suis à HEC depuis 3 ans (année de césure).
Si tu continues en filière MASS à Dauphine en filière E, tu as certes un léger déficit en maths car le programme de prépa HEC est plus restreint qu´en MASS, mais tu as acquis des méthodes de travail et fais pleins d´exos que les autres ne connaissent pas. Donc ça vaut le coup à fond.
Marsh Posté le 26-07-2006 à 11:24:45
en fait je voudrais surtout m'adresser a certains anciens du MD dauphine... je voudrais connaitre votre avis sur le Master 2 statistique & Econométrie de Toulouse : http://www.univ-tlse1.fr/MRE_415/0/fiche___formation/ est ce que ca rejoint a peu pres le meme etat d'esprit de cette orientation à Dauphine ou ca n'a rien à voir? en effet je suis admis dans les deux formations et je ne sais pas laquelle choisir!
Marsh Posté le 26-07-2006 à 18:34:13
le master 2 statistiques et économie de toulouse est bien côté...
Qu'est ce que tu veux faire comme job exactement?
Marsh Posté le 28-07-2006 à 14:46:58
Pour répondre à mathéco :
Je suis actuellement en Magistère ( je passe en 3ème année ainsi qu'en DESS Stat Eco).
Avec le recul de ces 2 ans, pour moi, même si c'est vrai il y a de l'economie (micro, macro, econométrie etc..) ce que je retiens le plus a été les stats, la modélisation, les maths : toule la partie stat/math.
La partie economie, économétrie est souvent du par coeur et je t'avoue que je ne saurai pas t'écrire un modèle économétrique..alors que j'ai une licence/maitrise d'econométrie!
Le volume horaire est assez conséquent (tu fais 2 formations en 1an..) mais tu verra qu'il faut selectionner les cours pour pas perdre de temps et vivre sa vie d'étudiant tranquille !( en général les cours en commun avec la licence ou maitrise, les magistères n'y vont pas même si il y a l'exam à la fin!....)
Donc c'est vrai qu'il y a de vrais coup de bourre..
MAIS
En 3eme année pas mals de gens (les magistères) vont en DEA M.I.F (ingénierie financière) sans faire de recherche par la suite et trouvent du travail très facilement avec un salaire plus que correct (surtt ceux partis à Londres)!
L'encadrement est assez bien géré à part pour les stages ou la c'est chacun pour soi..
Et j'ai pu constater au cours de mes 2 stages qu'en magistere on nous apprend à nous adapter très vite à des nouveaux outils (ben oai t'apprend vite quand t'es pas allé en cours et qu'il faut reviser tout un semestre en 3jours...). De plus, d'avoir 2 formations sur le CV est un réel plus au niveau de la recherhce de stage et c'est vrai que la fac e toulouse est très bien cotée.
Désolé tout ca est ttrès brouillon donc si tu veux plus d'infos MP moi on échangera nos tel si tu veux.
Marsh Posté le 06-08-2006 à 21:51:36
Merci feijan pour ta réponse toutefois quand tu dis que tu étais pris en prépa HEC à saint_louis c'est que tu étais drolement fort au lycée.Pourquoi est-ce que tu n'est pas allé à saint-louis plutot qu'à dauphine au début?Et penses-tu que quand on était pris que à lavoisier montaigne en prépa HEC n a une chance d'etre accépté en filière E?
Ces questions sont bien sur ouvertes à tous ceux qui peuvent y répondre!
Marsh Posté le 19-07-2006 à 18:41:28
bonjour à tous
Je voudrais savoir quels sont les masters accessibles en faisant le DUMI2E (ex-MASS) à dauphine.Bien evidemment cette section débouche sur les masters de la mention MIDO(Mathématiques Informatique Décision Organisation).Mais sont-ils les seuls accessibles?
Par exemple les DESS les plus prisés (203,222 ...etc) ne sont pas des masters MIDO mais d'après les promotions de ces masters on constate qu'il y a des gens de MASS.Les DESS étant les 2eme années de master y-a-t-il une orientation en 2eme année?Est-ce qu'il faut bifurquer vers la gestion en licence pour pouvoir faire ces DESS?
voila merci de vos réponses(ca s'adresse surtout au Dauhinois)