Faire des études d'ingénieur informatique aujourd'hui - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes
Marsh Posté le 16-05-2005 à 13:42:41
Lorsque j'ai commencé mon DUT info (2001) le marché commencait à se casser la figure lamentablement... Depuis, il remonte la pente.
Donc, comment savoir 5 ans à l'avance ce qu'il en sera!
Le but est de faire quelque chose qui plait et avec de la motivation, on y arrive toujours!
Marsh Posté le 16-05-2005 à 13:59:24
T'auras de toute manière plus de chance de trouver un boulot avec un diplome d'ingénieur qu'avec un bac+2, une licence ou une maitrise. Donc oui ca reste toujours intéressant. Le seul point critique et que ca repousse l'age de la retraite ;-)
Marsh Posté le 16-05-2005 à 16:40:44
L'informatique est un secteur structurellement bouché:après 5ans, 10 ans max, tu n'es plus intéressant pour les ssii, les plus gros recruteurs. Vaut mieux avoir une spécialité, plus l'informatique éventuellement. Mais l'informatique toute seule, c'est sans avenir.Avec les délocalisations, l'infogérance, l'on-shore, 5 ans d'expérience et 20 ans, c'est pareil. Donc, sans avenir.
Visite d'autres sites, genre top-50 ssii, MUNCI, ou même ici sur HFR, tu verras la galère des gens en informatique, sans parler de la manière où ils sont traités.
Marsh Posté le 16-05-2005 à 16:53:47
ylenorm a écrit : |
Malheureusement,les gens qui sont contents et pour qui tout se passe bien (une majorité quand meme) ne témoignent pas pour montrer qu'ils sont content!
Les gens ne savent parler que pour raler
Marsh Posté le 16-05-2005 à 16:57:24
Des gens qui sont contents, il y en a. Mais, structurellement, l'informatique a des problèmes, pour commencer déjà, après plusieurs années d'expérience ensuite. Ce n'est pas une histoire de râler pour râler.Quand la convention du Syntec sera nettoyée comme il faut, alors je dirais oui.
Marsh Posté le 16-05-2005 à 19:58:33
Je suis en création de boite donc je compte un peu sur autre chose. Mais faut arreter les conneries deux minutes, la retraite tel qu'elle existe maintenant existera toujours dans 30 ans... faudra juste partir à 65 ans au lieu de 60..et on touchera un peu moins.
Marsh Posté le 16-05-2005 à 20:03:56
ylenorm a écrit : L'informatique est un secteur structurellement bouché:après 5ans, 10 ans max, tu n'es plus intéressant pour les ssii, les plus gros recruteurs. Vaut mieux avoir une spécialité, plus l'informatique éventuellement. Mais l'informatique toute seule, c'est sans avenir.Avec les délocalisations, l'infogérance, l'on-shore, 5 ans d'expérience et 20 ans, c'est pareil. Donc, sans avenir. |
Je suis en total désaccord avec ca. Il y a des déficits structurels sur certain domaines. Il est tres difficile de trouver des vrais consultants avec 10 ans d'xp. En général, ceux la sont casés chez un utilisateur ou ne veulent plus faire des déplacement dans la semaine. Ensuite, il y a un vrai vivié d'emplois dans le service aux particulier. Il y beauoup de prestations qui ne sont pas délocalisables.
Je ne parle même pas du super départ en retraite qui se prépare pour les 10 ans à venir. On ne forme structurellement pas assez d'informaticiens en France pour combler les départs. Mais ce nes sont pas des boulots de développeurs. Le métier de développeur en France ne peut représenter qu'une transition.
Sinon, a propos du off-shore, il y a quand même pas mal de boites qui reviennent en arrière la dessus. La qualité est trop souvent deplorable. Il y a une raison majeur à cela, la communication. Pour faire un bon produit il faut que l'équipe soit sur le même site ou utilise des technologies de pointe (comme chez EADS ou Dassault), or ces technologies de pointes ne sont pas accessibles aux petites structures et au SSII.
Marsh Posté le 17-05-2005 à 18:46:21
Ouais donc en gros c'est pour faire hotline ou aider tata jacqueline à faire fonctionner word...
Marsh Posté le 17-05-2005 à 20:17:27
axool a écrit : Est-ce un bon calcul? |
Moi je dirais l'informatique est pas mal bouché, avec 55.000 chômeurs et surtout pas vraiment de perspectives d'évolutions sauf pourc eux qui ont du bol : et oui tomber sur un truc que t'aime au debut et pouvoir monter en conpétence dessus, ca peut aidé pour la suite
surtout si ce n'est pas une mode éphèmère comme ne connait l'informatique...
Sinon évidemment la meileure pioche, c'est réussir une école généraliste, comme ça tu peux bouger, et même faire de l'info, mais info tout seul, t'as rien d'autre à vendre, alors quant au bout de quelques années, la ss2i et l'info te saoulent, ben tu continue quant même parce que personne te proposera de faire autrechose que de l'info
Moi je dis ça commencera à ce débouché quant il y aura plus d'emplois créés (et pas des offres d'emploi bidon qui permettent au recruteur de se faire de la pub) que de destruction de postes : ce qui n'est pas le cas actuellement
et ce qui ne sera pas le cas non plus dans les mois années à venir : licenciements chez ibm de 1000 personnes, fusion cegetel_9 telecom, etc...
Globalement la mondialisation, c'est la délocalisation de la production et la diminution de l'encadrement via la synergie dans les fusions
En plus on peut pas compter sur la mise à la retraite des baby boomer en informatique qui ne sont pas très nombreux et svt déjà hors du circuit (au chômage)...
Marsh Posté le 18-05-2005 à 07:49:08
mmontig a écrit : Malheureusement,les gens qui sont contents et pour qui tout se passe bien (une majorité quand meme) ne témoignent pas pour montrer qu'ils sont content! |
et il y en a d'autre qui ont un "vecu", qui ont connu la periode de gloire de 98/99, et la catastrophe en 2001/2002. Passer du statut de "jeune Star" de la Nouvelle Economie a celui de Chomeur RMIste, ca ouvre pas mal les yeux...
Apres, on va me repondre "et ta formation??, et ceci, et cela?"
Que ce soit bien clair : de nombreux Ingenieur m'ont accompagne dans la loose, dont des gars de Telecom, l'ENSAT (l'un d'eux a fait soudeur pendant 6 mois, un autre faisait des tournois d'echecs pour passer le temps...), l'IFSIC, l'ESIEA...
Et ils ne sont pas tous recases, a l'heure actuelle.
Quand aux ecoles d'ingenieur qui annoncent 100% d'integration du marche de l'emploi 2 mois avant la remise du diplome, c'est de la publicite mensongere.
J'ai lu dans 01-Info le temoignage de 2 responsables d'ecoles (EPITA et une autre dont le nom ne me revient pas) qui annoncaient respectivement 80% et 100%.
Manque de bol, lors de mes entretiens, j'ai questionne les DRH a ce sujet, et ils pouffaient de rire en disant qu'ils "en voyaient tous les jours". Voila...
Ou encore, au sujet des specialistes Telecoms : "J'ai deja 50 thesards sous la main, dans ce domaine...".
Je passerais sur ceci :
http://www.munci.org/article597.html
Ceci :
http://www.munci.org/article891.html
http://www.lexpress.fr/reussir/dos [...] ow/r10.htm
"Il est dans seulement 21% des cas difficiles de recruter un informaticien. C est la troisieme categorie la plus facile a recruter, entre "ouvriers non qualifies de la manutention" et "caissiers, employes de libre-service".
La, au moins c est clair !"
et enfin cela :
http://www.audiar.org/publications [...] -note2.pdf
Effectiveent : il y a pas mal de raleurs... et c'est bien comprehensible dans un secteur ou le taux moyen de cadres au chomage est le double de la moyenne nationale, dans un secteur ou 30% de la promo 2002 n'a pas encore reussi a incruster le marcher de l'emploi, dans un secteur ou passe un certain age (pas tres avance, bien avant 50 ans), tu degages direct a la poubelle, etc etc
La situation en informatique connait une veritable amelioration, mais il ne faut pas se cacher les problemes passes. Il y a bien eu un choc qui n'est pas encore resorbe...
Marsh Posté le 18-05-2005 à 16:38:35
je voudrais pas m'avancer sur des terrains que je connais assez mal, je l'admet, mais je suis plutôt sceptique quant à l'informatique... mes parents sont informaticiens tous les 2, donc j'en ai entendu des vertes et des pas mûres à ce sujet durant une partie de ma vie je ne connais pas les chiffres du chômage en info, mais je crois pouvoir dire qu'à une époque en tout cas le plus dur c'était la polyvalence... ça a peut-être changé, mais force est de reconnaître qu'avec toutes les améliorations, les langages qui changent, il faut sans cesse se "recycler". Et ça peut consituer un handicap pour "monter les échelons" dans une carrière... Parce que les p'tits jeunes, ils le connaissent aussi ton langage (même si l'expérience ça compte aussi, mais moins dans le cas présent)... M'envoyez pas de tomates, hein ça se trouve je raconte n'importe quoi et dans ce cas, éclairez-moi!!! lol
signé: une petite curieuse
Marsh Posté le 18-05-2005 à 16:45:39
C'est cyclique cette histoire. On sait que l'on manque structurellement d'informaticiens et qu'avec les départs en retraire, ca ne va pas s'arranger. Le creu de la vague est déjà passé. Et puis les boites vont bien finir par se rendre compte qu'un ingénrieur en informatique, c'est d'abords un ingénieur et qu'il peut occuper des postes de managements autre qu'en informatique (ce que font beaucoup de consultants qui se recycle en consultants métier puis apres prennent des poste dans le secteur métier qu'ils conseillaient).
Marsh Posté le 18-05-2005 à 18:24:36
Le probleme est aussi une question de flexibilité d'emploi.
Je travaille maintenant a Londres apres avoir passe 3 ans en SSII a Paris.
Ici, tout est question d'offre et de demande.
Universitaires ou ingenieurs, tout le monde est sur un pied d'egalité.
Ce qui compte, c'est ce que vous avez a vendre.
Si vous avez une compétence qui est recherchée sur le marché, vous trouverez toujours un job, et avec un bon salaire en prime.
Un chef de projet ne gagne pas plus qu'un developpeur senior java.
Par contre, ici, point de garantie d'emploi. On peut se retrouver sur la touche a la fin du mois. Mais on ne mettera pas plus d'un mois a trouver un nouveau job.
Tant que la France considerera que flexibilite est uniquement synonyme de licenciement, les choses n'avanceront pas.
Marsh Posté le 19-05-2005 à 21:05:42
starone a écrit : C'est cyclique cette histoire. On sait que l'on manque structurellement d'informaticiens et qu'avec les départs en retraire, ca ne va pas s'arranger. Le creu de la vague est déjà passé. Et puis les boites vont bien finir par se rendre compte qu'un ingénrieur en informatique, c'est d'abords un ingénieur et qu'il peut occuper des postes de managements autre qu'en informatique (ce que font beaucoup de consultants qui se recycle en consultants métier puis apres prennent des poste dans le secteur métier qu'ils conseillaient). |
Ouai les choses changeront quant les dirigeants prendront conscience que derrière chaque informaticien, il y a un être humain lol
Qui a aussi un prêt à payer pendant ses 2 ans de chômage
Marsh Posté le 19-05-2005 à 21:08:36
Exact se remettre en cause en permanence, au bout d'un moment c'est usant et fatiguant,
c'est pour ça que l'informatique au bout d'un certain temps, la plupart des personnes deviennent aigris...
et très conservatrices...
Marsh Posté le 19-05-2005 à 23:59:16
starone a écrit : C'est cyclique cette histoire. On sait que l'on manque structurellement d'informaticiens et qu'avec les départs en retraire, ca ne va pas s'arranger. Le creu de la vague est déjà passé. |
Comme starone a l'air de pas connaître les problèmes rencontrés par les informaticiens, car pour moi, cette affaire de manque structurel d'informaticiens est une contre-vérité, je poste ici un lien pour ouvrir les yeux de ceux qui ne sont pas au courant :
http://forums.munci.org/viewtopic.php?p=9288#9288
(29 ans et déjà 2 ans de chômage).Des exemples comme çà, il y a en plein -peut-être pas 2 ans, mais facilement 1 an-, mais on préfère ne pas trop les éventer. Les ssii ont besoin de "chair fraîche", pour assurer leurs marges et pouvoir proposer des prix bas, les clients sont contents. Et qui se fait avoir? Les informaticiens : 2 à 5 ans d'expérience ; avant, pas assez;après, trop. Max : 10 ans.Si la conjoncture s'améliore, les JD arrivent à se placer, mais gare à l'inter-contrat.
Marsh Posté le 20-05-2005 à 01:26:28
ylenorm a écrit : Comme starone a l'air de pas connaître les problèmes rencontrés par les informaticiens, car pour moi, cette affaire de manque structurel d'informaticiens est une contre-vérité, je poste ici un lien pour ouvrir les yeux de ceux qui ne sont pas au courant : |
Je maintient, on a passé le creu de la vague et les embauches ont recommençé dans le secteur informatique. Il y a plein de boulot différents, évidement sur certains sous-secteur il y a plus de personnes qui cherchent que d'offre. Mais actuellement, un admin unix, un mec qui connait bien les AS/400, un pro de webshphere (en général, les plateformes Java/J2EE), un vrai chef de projet,... ca trouve du boulot sans problème sur la RP et sur les grande mégapoles (nantes, lyon, lille, marseille,..).
Marsh Posté le 20-05-2005 à 03:12:27
starone a écrit : Je maintient, on a passé le creu de la vague et les embauches ont recommençé dans le secteur informatique. Il y a plein de boulot différents, évidement sur certains sous-secteur il y a plus de personnes qui cherchent que d'offre. Mais actuellement, un admin unix, un mec qui connait bien les AS/400, un pro de webshphere (en général, les plateformes Java/J2EE), un vrai chef de projet,... ca trouve du boulot sans problème sur la RP et sur les grande mégapoles (nantes, lyon, lille, marseille,..). |
je confirme les dires de Yelorm.
Le creu de la vague est peut etre passe (courage, plus que 50000 chomeurs! 5000 de moins qu'en 2004 ), mais la fete continue, surtout pour les diplomes sans XP. Encore plus pour ceux qui sont arrive apres 2001. Si ils n'ont rien trouve depuis, ils sont innemployables, maintenant. Il faut savoir que plus de 30% de la promo 2002 se trouve dans cette situation. Les recruteurs ne les embaucherons plus, a moins de se relancer via la formaton, les etudes, etc.
C'est bien beau d'etre un "pro de Websphere", de "bien connaitre l'AS400", d'etre "un vrai chef de projet"... Que des gens qui ont deja du metier derriere eux, quoi. Il y en a plein d'autre qui n'ont jamais eu leur chances, ou qui sont sur la touche depuis 2 ou 3 ans (ce qui revient au meme, dans ce cas).
Quand a Nantes, je connais bien, merci J'y ai cherche du travail pendant 2 ans
Rennes (non cite, mais c'est quand meme une "grande ville", la situation est tres claire. Je re-poste mon lien pour la n-ieme fois :
http://www.audiar.org/publications [...] -note2.pdf
Pas mal pour une ville qui possede de grands poles technologiques (style Transpac)...
Le creu de la vague est passe, oui, mais il n'est pas loin derriere
Marsh Posté le 20-05-2005 à 11:48:41
Zogzog4 a écrit : je confirme les dires de Yelorm. |
J'ai jamais dit de contraire, mais quelqu'un qui entre dans une école d'ingénieur maintenant ressortira dans 3 ans.
Marsh Posté le 20-05-2005 à 12:17:14
Oui, c'est vrai... mais il y a encore une jolie reserve de chomeurs. Pour que les futurs inges sortent dans de bonnes conditions, il faudrait considerer que la reprise actuelle se confirme, et je ne parirai pas grand chose sur ce point...
Meme si elle se maintenanait, il resterais encore 35000/40000 personnes sur la touche. C'est mieux que maintenant, mais ce n'est pas encore ideal.
Quand au papy-boom, dans une profession ou la moyenne d'age est tres faible... Il y aura sans doute un appel d'air dans d'autres secteurs, mais pas en informatique.
Bref, meme pour les futurs inge, c'est pas gagne.
Marsh Posté le 20-05-2005 à 12:42:46
Zogzog4 a écrit : Oui, c'est vrai... mais il y a encore une jolie reserve de chomeurs. Pour que les futurs inges sortent dans de bonnes conditions, il faudrait considerer que la reprise actuelle se confirme, et je ne parirai pas grand chose sur ce point... |
Dans la boite ou je bossais avant de me faire virer il y a 5 informaticiens de plus de 55 ans sur 12 (par contre, ca chutte vite apres..), donc 5 départs à la retraite dans les 5 ans à venir, en plus ils recrute un directeur des études (ben oui, il faut bien me remplacer ;-). Bon faut pas trop généralisé non plus , mais d'apres mon expérience, dans les SSII la moyenne est tres basse mais ce n'est pas le cas chez les utilisateurs ou il y a pas mal de "vieux" informaticiens.
Marsh Posté le 20-05-2005 à 12:52:20
Qu'est-ce qu'un informaticien?
C'est une personne qui travaille dans le domaine de l'informatique?
Quelqu'un qui travaille dans le domaine de la santé, l'appelle-t-on un "santéiste"? Probablement pas. On l'appelle médécin généraliste, pédiatre, neurologue, kiné, technicien de labo, infirmier, ambulancier, etc.
Alors, soyons "informaticien" - soyons plus rigoureux. Quand on dit "35000/40000" personnes sur la touche, peut-être il faut aussi mentionner leur "métier".
Le terme "informaticien", de nos jours, est aussi générale que "fonctionnaire".
Marsh Posté le 20-05-2005 à 13:00:02
starone a écrit : Dans la boite ou je bossais avant de me faire virer il y a 5 informaticiens de plus de 55 ans sur 12 (par contre, ca chutte vite apres..), donc 5 départs à la retraite dans les 5 ans à venir, en plus ils recrute un directeur des études (ben oui, il faut bien me remplacer ;-). Bon faut pas trop généralisé non plus , mais d'apres mon expérience, dans les SSII la moyenne est tres basse mais ce n'est pas le cas chez les utilisateurs ou il y a pas mal de "vieux" informaticiens. |
D'apres des stats que j'ai lu, la moyenne d'age en info est comprise entre 35 et 40 ans, toutes professions confondues... Si je ne me trompe pas, le papy-boom attendra.
Marsh Posté le 20-05-2005 à 13:03:28
ftikai a écrit : Qu'est-ce qu'un informaticien? |
Effectivement, mais ce chiffre est base sur la classification de l'ANPE : code ROME 323
En parlant de rigueur, pas mal d'infos ici (hommes, femmes, statut, experience...), les chiffres sont detailles :
http://www.munci.org/article597.html
Marsh Posté le 20-05-2005 à 16:15:29
Zogzog4 a écrit : Effectivement, mais ce chiffre est base sur la classification de l'ANPE : code ROME 323 |
Dis-moi si je me trompe, mais j'ai l'impression que ces chiffres sont indicateurs du marché "SSII-consultant-commercial" seulement.
Marsh Posté le 20-05-2005 à 17:45:22
ftikai a écrit : Alors, soyons "informaticien" - soyons plus rigoureux. Quand on dit "35000/40000" personnes sur la touche, peut-être il faut aussi mentionner leur "métier". |
Ce sont des gens qui ne connaissent "que" l'informatique. Avant, les gens avaient un(e) métier/spécialité, puis font un genre de spécialisation en informatique. Après, comme l'informatique avait beaucoup de demandes, il y avait des gens qui ne faisaient que de l'informatique.Les écoles genre N7 et l'ENSIMAG étaient pionnières, ailleurs, c'était 2 heures de cours/semaine (Mines de Paris par exemple).Quelqu'un qui a fait un DESS, une maîtrise d'info ne connait que l'info. Dans les écoles d'ingé, on fait un peu autre chose mais grosso-modo, on ne connaît que l'info. Donc, leur métier c'est l'informatique, ils ne savent pas faire autre chose.
L'informatique est un secteur structurellement sinistré, et pour très longtemps. Prétendre le contraire c'est mentir.
Marsh Posté le 20-05-2005 à 18:10:07
Donc tu prône la double compétence?
Marsh Posté le 20-05-2005 à 19:21:31
ylenorm a écrit : Ce sont des gens qui ne connaissent "que" l'informatique. Avant, les gens avaient un(e) métier/spécialité, puis font un genre de spécialisation en informatique. Après, comme l'informatique avait beaucoup de demandes, il y avait des gens qui ne faisaient que de l'informatique.Les écoles genre N7 et l'ENSIMAG étaient pionnières, ailleurs, c'était 2 heures de cours/semaine (Mines de Paris par exemple).Quelqu'un qui a fait un DESS, une maîtrise d'info ne connait que l'info. Dans les écoles d'ingé, on fait un peu autre chose mais grosso-modo, on ne connaît que l'info. Donc, leur métier c'est l'informatique, ils ne savent pas faire autre chose. |
D'une, le secteur n'est pas du tout sinistré, il est un peu moribond depuis 3 ans, mais c'est un domaine qui va créer le plus d'emplois dans les années à venir.
De deux, un ingénieur en informatique est capable d'occuper des métiers de management en dehors du secteur informatique, ca se fait tres bien à l'étranger, les RH finiront par le comprendre en France.
Marsh Posté le 20-05-2005 à 19:55:50
starone a écrit : |
tt depend de ce que tu appelle manager? et manager quoi?
Marsh Posté le 20-05-2005 à 20:17:07
otin a écrit : tt depend de ce que tu appelle manager? et manager quoi? |
Bah, un cadre qui encadre vraiment des gens. Un ingénieurs info, si il a la bonne expérience peut a peu pret encadrer tous les secteurs de productions par exemple.
J'ai donné un exemple de voix plus haut :
ingé info -> dev -> consultant technique -> consultant fonctionnel -> consultant métier -> peux prendre un poste dans le métier concernée. Ai vu ça dans le domaine des achats, du supply chain management, des la gestion de magasins,...
Marsh Posté le 22-05-2005 à 23:25:31
starone a écrit : Bah, un cadre qui encadre vraiment des gens. Un ingénieurs info, si il a la bonne expérience peut a peu pret encadrer tous les secteurs de productions par exemple. |
Salut starone,
ca fait du bien de voir quelqu'un d'optimiste et qui croit en l'avenir et au papy-boom dans l'informatique.
Dans ma boîte, 6% des personne sont plus de 35 ans, et la moyenne d'age c'est 28-32 ans, après si ça se trouve c'est une exception, m'enfin pour le papy boom c'est râté dans ma boîte.
Par contre starone, j'aimrais bien conprendre comment cela se fait que tu es si optimiste?
Tu travailles bien dans l'informatique non?
Est ce que tu as pu évoluer vers les hautes sphéres de la prise de décision, le management?
Ton travail a-til été reconnu?
Est ce que tu as trouvé une société en informatique qui est un eden inconnu?
Quel est ton secret pour être si optimiste?
Moi j'étais quelqu'un d'optimiste et je le suis toujours concernant le vie, par contr epour l'informatique, faut avoir des lunettes roses...
Marsh Posté le 23-05-2005 à 00:09:55
boris007 a écrit : Salut starone, |
Je suis ingénieur en informatique, promo 97. Donc j'ai connue le boom de la recherche d'informaticiens (à me faire harceler!) et la chute apres.
J'ai bossé 4 ans en SSI puis 4 ans chez un utilisateur. Mon salaire est passé de 28 K a 60 K pour mon dernier job.
Ce que j'ai appris, c'est que si tu n'est pas mauvais et que tu es est capable de faire un minimum abstraction de la techno, tu trouves toujours quelque chose. J'ai été recruté, j'ai eu l'occasion de recruté ces 3 dernières années, et je peux te dire que même dans le contexte actuel, et sur paris, ce n''tait pas facile de trouver de bons profils, j'en ai vu des boulets. Le problème est que trop de jeunes ne jurent que par linux, microsoft c'est le mal, je veux pas faire de gestion, je sais pas ecrire deux phrases sans fautes (bon le dessus, je suis pas terrible non plus). Hors ce n'est pas ce genre de profil qui est recruté.
Pour la reconnaissance, j'ai connu le meilleur comme le pire. Le pire, à la fin, me suit fait virer mais parceque je m'entendais pas du tout avec le nouveau DSI.
Maintenant, je monte une boite de dépannage dans un réseau. Je fais ca pour :
1) être en province
2) être mon propre patron (avce les contraintes du réseau quand même)
3) me créer un capital (valeur de l'entreprise)
Dans ce cadre, je dois embaucher 2 personnes d'ici la fin de l'année.... et le premiers contacts ne sont pas terribles.
Donc je pense que si un informaticien est capable d'oublier la technique et de se faire comprendre par sa direction, par son ingénieur d'affaire, par son client.. il trouvera toujours du boulot.
Marsh Posté le 23-05-2005 à 23:40:53
starone a écrit : Je suis ingénieur en informatique, promo 97. Donc j'ai connue le boom de la recherche d'informaticiens (à me faire harceler!) et la chute apres. |
Hum ok
Donc t'a connu la grande époque
Ca t'a apporté quelquechose de travailler en ss2i (à part savoir que c'est pas là que tu ne souhaitais pas faire une carrière?)
Partir de 28 k pour arriver à 60 k
Là je dois dire que t'as bien assuré, en 8 ans seulement...
Et dire que 8 ans plus tard il y a en a qui commence toujours à 28 k sur paris, malgré l'inflation...
Si ça se trouve dans 8 ans, les JD commenceront toujours à 28 k..
Mais la baguette vaudra 2
Par contre ce que je note aussi c'est que finalement aujourd'hui tu as cherché une porte de sortie (par rapport aux ss2i et clients) et que tu l'as trouvé (devenir indépendant en montant une boîte d'installation de réseau).
Par conséquent, après seulement 8 ans dans l'informatique, tu quittes l'informatique plus ou moins contraint (tu as été licencié), même si cela correspondait finalement à ton aspiration du moment et que tu aurais certainement retrouvé un job en info (même moins bien payé)
Par conséquent, l'informatique en ss2i/clients, tu as bien assuré, tu as réussi dedans, mais un jour tu t'e dit que c'était pas ta vie, alors que tu as seulement bossé 8 ans dedans...
8 c'est rien, il t'en faudra 4 fois plus pour toucher une retraite avec la loie actuelle
Pour moi c'est cela qui est inquiétant, et ça dénote qu'il y a quelquechose de pourris dans l'info...
Je dis que tu quittes l'info, même si cela va te faire bondir (tu vas faire du réseau), car pour moi monter une boîte, ça tient quant même davantage de l'entreprenariat, même si tu restes dans le domaine 'fonctionnel' de l'informatique
Après je dirais qu'il a plein de jeunes qui pourraient faire ton affaire...
Même si c'est vrai qu'un informaticien, son défi, c'est le défi technique, c'est pour ça qu'il est motivé, c'est pour ça qu'il vibre (trouver la solution à un problème, corriger des bugs, la beauté d'un algorithme récursif) et c'est ça qui le valorise à ses yeux par rapport à d'autre informaticiens (trouver une solution rapidement et 'esthétique', connaître très précisément la cause d'un bug)
Alors que n'importe d'autre qu'un informticien (un client) souhaite juste que ça marche -et il s'en fou comment, du moment qu'il clique et que ça marche!)
Donc je comprends tes difficultés à recruter un informticien, qui soit sociable, orienté clientèle, et peu porté sur la technique
Mais s'il y en a, ils sont assez rares...
Un informaticien 'de base' ne pourra pas s'éclater dans ton boulot, c'est un boulot de commercial que tu souhaite là
Après j'ai travaillé dans des boîtes réseaux avec des techs au contact de la clientèle et c'est certain que le contact compte plus que le talent...
Tu as mal ciblé tes annonces boulot c'est tout,
si tu recherches quelqu'un qui aime l'informatique tout en souhaitant travailler en contact avec la clientèle et qui a un bon contact avec les personnes alors il faut que tu le précises dans tes annonces de boulot, en informatique, "ça ne coule pas de source"
Sinon l'annonce de base reste : recherche brute asociale en informatique, aimant la programmation, les bugs...
Marsh Posté le 24-05-2005 à 10:44:49
ftikai a écrit : Qu'est-ce qu'un informaticien? |
Bon, soyons rigoureux, effectivement :
Code ROME 323 ANPE =
323 Professionnels de l'informatique
32311 Opérateur pupitreur/Opératrice pupitreuse
Pupitreur/Pupitreuse
Technicien/Technicienne d'exploitation
Analyste exploitation
Chef de salle (informatique)
Contrôleur/Contrôleuse réseau (informatique)
Gestionnaire de support
Gestionnaire d'incidents télématiques
Ingénieur de production (informatique)
Ingénieur d'exploitation
Ingénieur sécurité
Chef d'équipe (informatique)
Chef d'équipe de production (informatique)
Chef d'exploitation
Chef d'exploitation (informatique)
Analyste réseau
Assistant/Assistante bureautique
Assistant/Assistante exploitation
Assistant/Assistante informatique individuelle
Assistant/Assistante micro-ordinateur
Bandothécaire (informatique)
Bibliothécaire (informatique)
Chef de production (informatique)
Adjoint technicien/Adjointe technicienne d'exploitation
Adjoint/Adjointe d'exploitation
Administrateur/Administratrice
Administrateur/Administratrice de base de données
Administrateur/Administratrice réseau
Agent de planning
Agent d'exploitation
Agent technique (réseau)
Technicien/Technicienne réseau
Technicien/Technicienne système
Pupitreur/Pupitreuse d'exploitation
Pupitreur/Pupitreuse réseau
Pupitreur/Pupitreuse sur gros ordinateur
Pupitreur/Pupitreuse système
Pupitreur-programmeur/Pupitreuse-programmeuse
Responsable de la production
Responsable d'exploitation
Responsable d'exploitation (informatique)
Responsable d'infocentre
Responsable support technique (production)
Opérateur/Opératrice (sur ordinateur)
Opérateur/Opératrice d'exploitation
Opérateur/Opératrice gestionnaire de périphériques et d'équipements de façonnage
Opérateur/Opératrice manipulant
Opérateur/Opératrice périphérique
Préparateur/Préparatrice (technique)
Préparateur/Préparatrice de travaux
32321 Analyste
Programmeur/Programmeuse
Analyste-programmeur/Analyste-programmeuse
Concepteur/Conceptrice (informatique)
Informaticien/Informaticienne d'application
Informaticien/Informaticienne de développement
Ingénieur informaticien
Webmaster (conception/réalisation de site Web)
Webmestre (conception/réalisation de site Web)
Administrateur/Administratrice de site Web
Concepteur/Conceptrice de site Web
Ingénieur logiciel
Ingénieur programme
Ingénieur-analyste
Ingénieur-analyste en système d'information
Ingénieur-analyste-programmeur
Maïeuticien/Maïeuticienne
Programmeur industriel/Programmeuse industrielle
Programmeur/Programmeuse (d'applications ou d'études)
Programmeur/Programmeuse de maintenance
Programmeur/Programmeuse d'étude
Programmeur/Programmeuse logiciel de base
Responsable analyse-programmation
Responsable d'application
Responsable d'atelier de génie logiciel
Responsable de projet
Responsable de réalisation
Responsable des développements
Responsable d'étude
Technicien/Technicienne d'étude
Technicien/Technicienne d'exploitation
Technicien/Technicienne en informatique industrielle
Technicien/Technicienne en micro-informatique
Technicien/Technicienne programmation
Informaticien/Informaticienne d'études
Informaticien/Informaticienne en contrôle process
Informaticien-analyste/Informaticienne-analyste
Ingénieur chef de projet (informatique)
Ingénieur concepteur
Ingénieur conception assistée par ordinateur (CAO)
Ingénieur d'analyse et de programmation en informatique de gestion
Ingénieur d'application
Ingénieur de conception
Ingénieur de développement
Ingénieur de la connaissance
Ingénieur de réalisation
Ingénieur d'étude (informatique)
Ingénieur d'étude en applications scientifiques
Ingénieur d'étude en informatique de gestion
Ingénieur d'étude et développement
Ingénieur d'étude logiciel
Ingénieur développement logiciel
Ingénieur développements
Ingénieur en gestion de production assistée par ordinateur (GPAO)
Concepteur/Conceptrice d'application
Concepteur-réalisateur/Conceptrice-réalisatrice
Débogueur/Débogueuse (debuger)
Développeur/Développeuse
Développeur/Développeuse d'application
Développeur/Développeuse de projet (multimédia)
Développeur/Développeuse informatique
Développeur/Développeuse multimédia
Didacticien/Didacticienne
Gestionnaire de système informatique
Informaticien chargé/Informaticienne chargée d'étude
Analyste-programmeur/Analyste-programmeuse d'application
Analyste-programmeur/Analyste-programmeuse de gestion
Analyste-programmeur/Analyste-programmeuse de micro-informatique
Analyste-programmeur/Analyste-programmeuse d'études
Analyste-programmeur/Analyste-programmeuse en informatique industrielle
Analyste-programmeur/Analyste-programmeuse en productique (informatique industrielle)
Analyste-programmeur/Analyste-programmeuse scientifique
Assistant/Assistante chef de projet (informatique)
Chargé/Chargée d'études
Chef de département
Chef de groupe logicien-informaticien/Chef de groupe logicienne-informaticienne
Chef de projet informatique
Chef de projet télématique
Concepteur analyste/Conceptrice analyste
Analyste d'application
Analyste de gestion
Analyste de réalisation
Analyste d'études
Analyste en informatique de gestion
Analyste fonctionnel(le)
Analyste informaticien/Analyste informaticienne
Analyste micro-informatique
Analyste organique
Analyste responsable d'application
Analyste télématique
Analyste-cogniticien/Analyste-cogniticienne
Analyste-concepteur/Analyste-conceptrice
32331 Expert informaticien/Experte informaticienne
Architecte réseau
Architecte système
Gestionnaire réseau
Ingénieur base de données
Ingénieur de la connaissance
Ingénieur méthodes-qualité
Ingénieur réseau
Ingénieur système
Ingénieur télécommunications
Responsable micro-informatique
Support technique
Support technique micro-informatique
Technicien/Technicienne de base de données
Assistant/Assistante sur site (bureautique, micro-informatique)
Assistant utilisateurs/Assistante utilisatrices (bureautique, micro-informatique)
Correspondant local/Correspondante locale bureautique, micro-informatique
Hotliner (micro-informatique)
Technicien/Technicienne de hot-line (micro-informatique)
Technicien/Technicienne de support (micro-informatique)
Ingénieur télématique
Ingénieur téléphone informatique
Programmeur/Programmeuse système
Qualiticien/Qualiticienne
Qualiticien/Qualiticienne logiciel
Responsable atelier génie logiciel
Responsable bureautique
Responsable de l'informatique individuelle
Ingénieur sécurité
Ingénieur support technique
Ingénieur qualité
Ingénieur communication
Ingénieur conception assistée par ordinateur (CAO)
Ingénieur d'architecture matériel
Ingénieur de recherche informatique
Ingénieur en géomatique
Ingénieur en gestion de production assistée par ordinateur (GPAO)
Ingénieur en productique
Ingénieur en robotique
Ingénieur en sciences géographiques
Ingénieur génie logiciel
Ingénieur infocentre
Ingénieur méthodes d'exploitation
Homme/Femme système
Expert/Experte en bureautique
Expert/Experte en télécommunications
Expert/Experte réseau
Expert/Experte UNIX
Gestionnaire de système informatique et réseaux
Gestionnaire de système micro-informatique
Assistant/Assistante bureautique
Assistant/Assistante informatique
Assistant/Assistante informatique individuelle
Audit sécurité
Auditeur informaticien/Auditrice informaticienne
Chef de projet Internet
Chef de projet multimédia
Cogniticien/Cogniticienne
Concepteur/Conceptrice de réseau
Concepteur/Conceptrice système robotique
Conseil en informatique
Consultant industriel/Consultante industrielle (informatique)
Consultant/Consultante bureautique
Consultant/Consultante en génie logiciel
Contrôleur/Contrôleuse de réseau (informatique)
Correspondant local/Correspondante locale informatique
Correspondant informatique
Correspondante informatique
Responsable réseau
Responsable système
Spécialiste de l'image numérisée
Spécialiste des bases de données
Spécialiste des réseaux d'entreprise et/ou de télécommunications
Spécialiste qualité
Spécialiste réseau
Spécialiste réseau-système
Spécialiste télétraitement
Ingénieur système de gestion de bases de données (SGBD)
Administrateur/Administratrice de base de données
Analyste informaticien/Analyste informaticienne
Analyste système
Analyste système d'exploitation
Architecte de base de données
Architecte de système d'information
Architecte réparti/Architecte répartie
32341 Ingénieur en organisation informatique
Organisateur informaticien/Organisatrice informaticienne
Assistant/Assistante en organisation informatique
Chargé/Chargée d'études informatiques
Chef de projet informatique
Conseil informatique
Consultant/Consultante (informatique)
Directeur/Directrice informatique
Directeur/Directrice de projet (informatique)
Responsable d'études informatiques
Responsable informatique
Responsable micro-informatique
Responsable multimédia
Responsable service informatique
Responsable support technique
Consultant industriel/Consultante industrielle (informatique)
Responsable bureautique
Responsable de l'informatique individuelle
Responsable de projet
Expert informaticien/Experte informaticienne
Gestionnaire réseau
Ingénieur base de données
Ingénieur chef de projet (informatique)
Ingénieur consultant (informatique)
Ingénieur d'affaires (informatique)
Ingénieur d'affaires en informatique et automatisme
Ingénieur d'affaires en ingénierie de systèmes industriels
Ingénieur d'architecture
Ingénieur de la connaissance
Ingénieur de production (informatique)
Ingénieur en organisation de systèmes d'informations
Ingénieur infocentre
Ingénieur méthodes-qualité
Ingénieur qualité logiciel
Ingénieur réseau
Ingénieur système
Ingénieur télécommunications
Ingénieur-conseil en gestion (informatique)
Ingénieur-conseil en informatique
Ingénieur-conseil en organisation (informatique)
Ingénieur-conseil en stratégie (informatique)
Directeur/Directrice de service (informatique)
Directeur/Directrice de service informatique
Directeur/Directrice des systèmes d'information
Directeur/Directrice d'étude (informatique)
Contrôleur/Contrôleuse informatique
Contrôleur/Contrôleuse projets informatiques
Coordinateur/Coordinatrice micro-informatique
Correspondant/Correspondante informatique
Directeur/Directrice de département (informatique)
Chef de projet organisateur/Chef de projet organisatrice
Chef de projet télématique
Chef de service informatique
Tous les chiffres portent sur ces professions la.
ftikai a écrit : Dis-moi si je me trompe, mais j'ai l'impression que ces chiffres sont indicateurs du marché "SSII-consultant-commercial" seulement. |
Non non, cf liste plus haut ^
starone a écrit : D'une, le secteur n'est pas du tout sinistré, il est un peu moribond depuis 3 ans |
Ah bon? Des courbes de hausse du chomage en info qui grimpent comme les pentes de l'Everest, et le secteur n'est pas sinistré?
Il faut appeller ca comment alors? juste un peu morose?
Passer de 15000 demandeurs d'emplois en info en 2000 a 49000 en 2003, et le secteur est juste un peu "moribon"?
Il y a vraiment une probleme de comprehension entre "ceux qui on pris le choc dans la figure", et "ceux qui l'on vu passer au loin"
starone a écrit : Ce que j'ai appris, [... ...] Le problème est que trop de jeunes ne jurent que par linux, microsoft c'est le mal, je veux pas faire de gestion, je sais pas ecrire deux phrases sans fautes (bon le dessus, je suis pas terrible non plus). Hors ce n'est pas ce genre de profil qui est recruté. |
Les autres profiles aussi ont un peu de mal de nos jours
J'ai aussi connu la periode de "gloire" et le harcellement qui allait avec. La "chute", je ne l'ai pas vu passer au loin, mais en plein dans la figure
Le profile dont tu parle est un peu "a cote", mais ce n'est pas tout le monde. Il y a reellement eu un probleme conjoncturel qui l'a emporte sur le reste.
On ne peut pas mettre toute la responsabilite sur un candidat, alors que d'autres criteres le depassent.
J'ai deja remarque cette incomprehention avec certains recruteurs qui ne comprenaient pas pourquoi j'avais loose depuis 2 ans
Marsh Posté le 25-05-2005 à 09:59:53
Zogzog4 a écrit : Il faut appeller ca comment alors? juste un peu morose? |
Disons qu'on remplace le mot "informatique" par... "recherche".
Alors on lit "35000/40000 Chercheurs sont sur la touche", "le secteur de la recherche est moribon".
Puis un groupe de Chercheurs en... sociologie, particulièrement touchés par la crise, crient tout haut "j'ai pris le choc en pleine visage", "n'allez pas dans ce domaine"...
Pendant ce temps-là, des chercheurs en... matériau des couches minces ne disent rien car la situation ne semble pas trop les concerner.
Un jeune étudiant apprend qu'il y a crise dans le domaine de la recherche, voit un gros chiffre, des témoins, se dit "je n'irai pas faire de la recherche".
...
On parle souvent de boum informatique. Mais ce boum n'a touché que quelques filières de métier de "l'informatique". Et quand le ballon s'est dégonflé, un nettoyage naturel s'est fait au sein de ces métiers. C'est une bonne chose en soi.
Marsh Posté le 25-05-2005 à 11:39:34
ftikai a écrit : Disons qu'on remplace le mot "informatique" par... "recherche". |
Brillante theorie, mais pas tout a fait exacte :
Le "crash" n'a pas touche qu'un petit groupe de personnes. Cf la liste que j'ai publie. Ca a ete assez... general.
Mais peut etre as tu des chiffres, des sources?
Quand au "boom", meme remarque : pour l'avoir vecu, il n'a pas touche "que quelques filières" de l"informatique".
Au sujet du "netoyage naturel", prend garde : le Destin et parfois capricieux
On peut se faire "nettoyer" pour de multiples raisons
Et il y aura toujours des gens qui penseront que c'est une bonne chose pour une raison ou une autre :
Les accidents de la route => ca fait baisser le chomage...
Les victimes de la canicule => ca economise de l'argent pour les retraites...
Le SIDA en Afrique => ca permet de controler le surpeuplement...
On est pas toujours en position de spectateur, dans ces moments la.
Marsh Posté le 25-05-2005 à 11:47:42
starone a écrit : Je suis ingénieur en informatique, promo 97. Donc j'ai connue le boom de la recherche d'informaticiens (à me faire harceler!) et la chute apres. |
J'ai tendance à être d'accord avec cela, SAUF qu'il faut bien spécifier qu'il doit aussi être ( très ) bon dans son domaine, cela va de soi... suffit pas d'être bon "en dehors".
Marsh Posté le 25-05-2005 à 13:28:22
Zogzog4 a écrit : Brillante theorie, mais pas tout a fait exacte : |
Non, je n'ai pas de chiffre, ni de source. Seulement, dans mon domaine, depuis 15 ans, je n'ai vu ni de boum, ni de crash. Et on a toujours de la difficulté à recruter des gens avec soit une bonne formation, soit un peu d'expérience en génie de logiciel pour système embarqué en temps-réel. Mais bon, il faut dire que ce domaine n'est pas vraiment "informatique".
Marsh Posté le 16-05-2005 à 13:34:31
Est-ce un bon calcul?
A lire certains j'ai l'impression que trouver du taf en tant qu'ingé info, même à bac +5 c'est chaud...
Le secteur va-t-il bientôt se boucher complètement? Est-ce déjà le cas?
Vaut il mieux intégrer une généraliste moins bonne qu'une spécialisée dans l'informatique?