Bonjour,
Je voudrais savoir pourquoi les écoles de commerce coûtent si cher ? (entre 7000 et 10 000 euros par an environ ) ? Un prof de fac m'a dis qu'on paye avant tout la communication de l'école,et que les cours et profs sont aussi bons dans un master.
 
Puis a votre avis cela vaut le coup de payer 9000 euros par an pour une école dans le bas du classement des ECS ? je demande ça car pas mal de mes anciens camarades de prépas ont choisit des écoles type ESC Montpellier(21ème),ESC DIjon(26ème), ICN (27ème). Moi j'ai rejoint la fac une licence éco-gestion

La raison principale c'est qu'elles sont privées, tout simplement. Et encore ! Les prix ne sont pas les prix réels, car une grande partie est payée par les entreprises !

Pour ma part, et cela n'engage que moi, en dessous du Top 6, je pense que ça ne vaut pas le coup. Non pas qu'elles soient forcément mauvaises, mais qu'il y a des formations Universitaires type IAE, IUP ou encore Magistère qui sont tout aussi bien, voir parfois meilleures, et beaucoup moins onéreuses...

J'irai même jusqu'à dire Top 3, si tu es dans une grande fac (Paris I, II, IX par exemple)

Cependant, il est à rappeler, que l'avantage premier des ESC, devant leur programme (souvent sur-estimé par rapport à l'Université), c'est leur Réseau ! Et mine de rien, ça fait une grosse différence

Oui, bien entendu, mais je parlais de manière général pour ce cas ci  

 
tu payes beaucoup de choses, certaines utiles, d'autres:
 
- les profs et le personnel pédagogique et administratif (meme si des fois l'organisation c'est nivea fac! lol)
- les locaux
- les ressources pédagogiques et technologiques
- les évènements
- les partenariats internationaux avec d'autres écoles à l'étranger (qui sont encore plus chères!)
- les accréditations/participation aux réseaux pédagogiques
- la recherche
- la communication
- le "prestige"
- il ne faut pas oublier l'aspect économique: plus la demande est forte, plus le prix est élevé
- les frais généraux.....
 
j'en ai surement oublié....
 
c'est vrai que c'est cher, mais c'est le prix à payer pour partir l'étranger plus de 6 mois et avoir plus de périodes de stage...

 
ICN n'est pas 27ème... il ne faut croire le classement de l'étudiant !!  

Les stages tu peux en faire tout autant en étant à l'Université. Après ça dépend la filière. Par exemple en Magistère, IAE, IUP ou MSG, c'est tout les ans, ou presque. Certaines formations sont aussi en alternance.  
 
Après pour les filières plus générales ou les premiers cycles, c'est à toi de te prendre en main. Ce n'est pas parce qu'un stage n'est pas prévu que tu ne peux pas aller demander une convention de stage toi même, prendre un job en été en guise de "stage perso" (Que se soit un stage ou un job, ça reste une expérience pro ). Après, c'est certain, les ESC ont plus vite cette mentalité d'insertion et pousse assez tôt. (Pour les faqueux, c'est à nous de nous prendre en main ).
 
Quand à l'étranger... je ne suis pas du tout convaincu. Il y a quand même beaucoup de possibilités à l'Université pour faire 6 mois, 1 ans etc. Même dans ma fac de province, on peut partir en Erasmus pour l'Europe, aux USA avec l'ISEP (un programme style Erasmus) ou encore opter pour les partenariats hors "programmes" au Canada, Europe etc

27ème, 23ème etc... 20 et quelques chose quoi. A ce niveau, c'est pas quelques places qui changent grand chose (Tout les le Top 3, à ce niveau franchement, elles sont équivalente... ou au moins HEC / ESSEC )

 
c'est toi qui le dit  

 
Je suis d'accord il n'y a pas énormément énormément de différence mais dans la tête des lycéens, il y en a beaucoup.  
Et ICN 27ème c'est quand même choquant...
 
 
 

 
 
ICN 25ème selon le classement l'express.
Mais es-ce que toutes les écoles de commerces proposent plus ou moins les mêmes master ?
Par exemple moi qui aimerait travailler dans la banque/finance (analyste financier,gestionnaire de portefeuille..) je dois tenter les concours pour les écoles de commerce ou plutôt aller dans un bon master ou IAE ?

Et bien, sous le Top 5-6, comme dit dans l'autres topic, autant aller à l'Université (Magistère etc).

 
 
Ce qui me choque c'est qu'on en parle encore comme d'une ESC  

 
si c'est top 6, go esc sinon go iae (aix ou paris, les autres bon selon ce que tu veux faire...)
 
si c'est une top 10, ya de quoi hésiter, ça dépend de la notoriété du master
 
pour les meilleures formations en fac, tu peux y aller tranquille, tu auras toujours de bons débouchés
 
techniquement, toutes les esc offrent le meme master: le desma diplome d'études supérieures en management, masi c'est la notoriété de l'école qui fait son diplome.
 
certaines écoles offrent aussi des doubles diplomes

 
 
 Oui, enfin, c'est quand même pas le plein emploi en France en ce moment... Il faut toujours préciser quelle formation et quel niveau de l'étudiant.
 
  Une bête, ENS Ulm, même en philo, s'en sortira. Un mauvais gestionnaire (cursus chaotique, pas de stage, mauvaise presentation et élocution en entretien, mauvais niveau d'anglais etc...) va galérer et tout le monde va lui passer devant

Tu comptes les Fac de lettres ?

Tu payes cher pour ne pas avoir à affronter de vraie concurrence à l'entrée de ces écoles ...

 
 
on voit que tu n'as jamais passé de concours d'entrée, ce qui change est la difficulté des épreuves et du cut selon la notoriété du programme mais malgré tout la concurrence est svt rude! autant que je sache la donne est la même à la fac, va comparer les exams en droit de p2 avec ceux de facs de province et avec une mention à 13, rien à voir crois moi!
 
pour le reste le départ à l'étranger dans nombre d'écoles est auj obligatoire ce qui est loin d'être le cas à la fac pour avoir suivi les deux cursus, j'ai pu partir en échnage en droit mais on ne peut pas dire que la majorité des étudiants partent aussi facilement et svt dans d'aussi bonnes universités en échange qu'en étant en sup de co.
 
ensuite pourquoi le programme est cher? pcq on en fait supporter une partie du coût aux étudiants eux mêmes là où l'université ne fait payer que le seul coût des frais de scolarité, mais le coût réel d'un an de programme d'études supérieures est relativement proche, du moins en proportion des frais de scolarité  
 
Le coût annuel réel d’un étudiant en université est de 6.500 euros en moyenne: on n'en paye que 300 à 400 euros par an en moyenne soit 4 à 5 % du coût réel, et les écoles de commerce estiment quant à elles que la formation d'un étudiant leur coûte entre 10.000 et 20.000 euros par an. Elles ne facturent pourtant "que" 5.000 à 8.000 euros aux élèves.  
 
http://www.boivigny.com/Les-frais- [...] l_a10.html
 
en fac les profs sont des fonctionnaires pour les professeurs d'université ou les maîtres de conférence (hors intervenants ponctuels ou chargés de td), leurs charges sont assumées par la collectivité et diluées dan sle budget global
 
en sup de co, ce n'est pas le même prix de s'attacher les services d'un bon prof de market ou de finance, là est toute la différence entre privé et public, enfin je préfère étudier dan sles locaux modernes et fonctionnels d'audencia que dans le grand amphi pourri d'assas (en cours de travaux ceci dit) ou il pleuvait parfois! sans parler du matos pourri pour une fac pourtant réputée en informatique par ex, avec peu de PC dispos et des connexions internet limitées, même quand j'étais à rouen il y avait déjà à l'époque près de 200 pc en libre accès, le wifi etc

quant aux stages en fac ils ne sont pas non plus accessibles et rémunérés tjs aussi bien qu'en école,et dans un secteur donné même des spécialistes reconnus tels que les étudiants filière expertise sont moins bien rémunérés que leurs petits camarades de sup de co (en audit par ex ou il existe aussi une grille de rém par école pour les stages jusquà 1600 euros pour une des 3P)

C'est ton avis... on en reparle qd tu chercheras du boulot....
(sinon +1 pour l'avis de Philou)

Disons qu'en dessous du top 5-6, ça se discute en effet.
Ne pas oublier si on n'est pas absolument fixé sur un métier que les magistères, c'est droit ou banque-finance, les ESC ouvrent plus de portes.

 
surtout que citer sur paris dauphine and co comme alternative au top6, c'est oublier qu'il s'agit aussi de facs autant si ce n'est plus sélective parfois que leur homologues écoles de commerce, intégrer un M1 ou M2 à Dauphine faut s'accrocher!

Personnellement, A moins d'être prit dans une Top 3 ESC, je m'orienterai vers Pais I, II ou IX (Si possible pour des M2 sélectifs, comme ceux que tu cites). N'en déplaise aux accro d'Edhec and co

=> Vu les masters d'élite (Quel jolie mot ) qu'il peut y avoir dans ces Fac, je n'irai pas payer Xk€ pour une ESC autre que les Top du Top et encore...

 
sauf que tu n'es en rien certain d'accèder à ces master des litres   alors que réussir le concours d'entrée d'une école de très bon niveau (les EDHEC apprécieront ton humour pour info c'est notamment en finance d'entreprise une référence) c'est t'assurer d'un diplôme d'excellent niveau, s'inscrire en fac en L1 c'est une chose, accéder en M2 au sein de cette meme fac, cela en est une autre! je préfère autant alors à une fac de province moins réputée une bonne école de commerce, que ce soit edhec, em, audencia voire une ecricome telle que RMS ou RBS!

Je ne parlais pas des Fac de Province (Elle sont très souvent hors compétition ) et puis, de toute manière, je n'ai tout simplement pas les moyens pour les ESC .

Donc quitte à prendre un crédit pour les 50 années à venir, autant que ce soit le Top du Top (Le best c'est HEC qui offre les frais d'inscription au boursier depuis l'année dernière => Mais après, il faut l'avoir le concours...).

Ensuite, je ne dis pas que l'Edhec n'est pas une très bonne école en Finance, loin de là... je donnais mon cas personnel => càd : J'ai pas la thune . Donc autant aller dans une très bonne Fac que me ruiné pour une ESC. C'était plutôt là où je souhaitais en Venir. Après, si j'avais l'$$$, je tenterai toutes les ESC du Top 5 c'est certain  

Tout le monde n'a pas les moyens d'un ESC et tout le monde ne vie pas sur Paris/Lilles/Lyon... quand après il faut payer les frais de scolarité, parfois énormes (HEC > 12k€ /  en cycle Master par exemple) + le loyer et cela sur 2-3 ans à crédit euh... ça mérite réflexion  

 
faut arreter, on est loin de se "ruiner" en ESC
 
tu prends un pret étudiant de 20000/30000 € à 2/3% sur 8/9 ans, avec différé d’amortissement 1 an après ton diplome , tu n'as aucun souci pour rembourser ton pret, que tu viennes de HEC, d'audencia ou d'euromed...
 
c'est assez agaçant de voir les frais de scolarité balancés comme ça sans apporter une information claire sur les solutions de financement...

 
 
beaucoup de poncifs décidément:
 
1. tu ne t'endettes pas pour 50 ans mais au pire pour 5 ans si tu empruntes comme moi les 25 000 euros nécessaires au paiment des frais de scolarité
2. même les 3p permettent d'effectuer leur cursus en apprentissage ce qui te finance tes frais de scolarité et t'apporte une xp significative
3. les stages rémunérés plutôt bien d'ailleurs et les missions junior entreprise te permettent aussi de financer tes études
4. le retour sur investissement en vaut largement la peine en comparaison d'une fac, question d'évolution et de réseau pro, sauf à cotoyer le
 
et on y viendra de toute façon un jour à l'alignement des frais de scolarité avec la réforme des universités ce qui est normal, si l'on veut enfin que la france soit reconnue internationalement pour la qualité et la réputation de ses enseignants, chercheurs et de ses étudiants!
 
 il est temps que ça change, quand on voit jussieu en travaux depuis des  lustres, des amphis aménagés en sous sol de garage, des amphis de fac réputées dans lesquels il pleuvait encore récemment avant qu'elles ne soient en travaux pour des années!
 
et ton raisonnement à une top3 je préfère dauphine, c'est encore une fois bien gentil mais tu n'es pas non plus et de loin certain d'atterrir dans un M2 aussi réputé que ceux que tu dis vouloir viser en guise d'alternative!

 
+10000
 
merci!

We enfin s'endetter ça reste chiant... te dire que tu entres dans la vie active avec déjà des dettes à rembourser je trouve pas ça kiffant. Déjà qu'on a passé les 20 dernières années de notre vie à être à la charge de nos parents, on a peut être aussi envie de vivre un peu et de se faire plaisir avec les premières rentrées d'argent qu'on obtient plutôt que de rembourser un prêt.

 
va dire ça aux américains/anglais/australien/...

Euuuuh, dans l'exemple de dauphine, les masters vont être payants selon les revenus des parents (ça monte jusqu'à 4000 euros)+la vie sur Paris qui est très très très chère, tu ne dois pas être si loin d'une année à HEC par exemple (en supposant que dans les deux cas tes revenus sont tels que tu ne disposes pas des avantages pour les boursiers...).
D'autant plus que la grille des prix à dauphine est très mal faite ! En gros, on passe de 500 euros actuellement à 1500 pour les plus faibles revenus.
Bref, l'argument financier pour les ESC tend à s'amoindrir je pense.
Mais après, quitte à s'endetter, je peux comprendre qu'il y ait réticence à le faire pour des écoles hors top 5.
Après, tu as très honnêtement beaucoup plus de chances de choper des écoles telles que EM/EDHEC que des masters dauphinois tels que 225/203 donc, tu devrais peut être voir un peu plus de ce côté là
D'ailleurs, je ne connais aucune personne venant de dauphine ayant réussi à choper l'un des gros masters et pourtant, j'ai rencontré pas mal de têtes (genre mention bien tous les + échanges à londres...).
Beaucoup de mes camarades de promo quittent dauphine (science po/PSE/lse/bocconi/hec/escp/essec...) et quand on y réfléchit bien, pour un dauphinois ce n'est pas forcément plus dur d'aller voir ailleurs que de choper un gros master !

We enfin la seule différence c'est que s'endetter pour la Harvard law school, et viser 100 000 à 150 000 $ comme salaire pour un premier job je veux bien le faire.
S'endetter pour l'edhec alors que je peux avoir les mêmes perspectives avec un M2 dauphine et certains M2 sorbonne... Ca fait chier @_@.
Par ailleurs c'est aussi culturel. En france on sait qu'on peut éviter l'endettement, là bas ils ont pas trop le choix.

C'est vrai que le mur de la dette, ça peut être moche

 
en effet, et ils s'endettent pour harvard comme pour hertfordshire ou brighton...

=> dj_shadow89 : Oui mais quand tu as HEC + le logement ça fait quand même plus cher que logement tout seul ! (De toute manière si Dauphine augmente ses frais... j'irais ailleurs, quoi que, 4000€ pendant 1 an c'est encore autre chose que 10,000€ pendant 2-3 ans

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=> PHILOU035 : Pour les M2 sélectif, je n'ai jamais dit le contraire mais bon, d'un autre côté tu n'ai pas pour autant certain d'avoir une bonne ESC pour autant. Donc dans les deux cas c'est kif kif niveau sélection (Je parle bien entendu des ESC les lus sélective et des M2 les plus sélectifs...)

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Sinon, pour le reste, c'est bien beau de dire que ça vaut le coup, mais les prêt de 25,000€ on ne les a pas comme ça. Il faut des caution etc. Et pour des cautions, il faut déjà de l'argent, du patrimoine ou de la famille bien aimable pour prendre le risque de s'endetter à ta place s'il t'arrive un pépin en cours de formation / remboursement. Pour ma part, mes parents ne souhaites pas se porter caution à un tel niveau d'endettement, et je les comprend (Ils ont déjà à faire avec leur propre crédits). Donc... je me vois mal aller voir mon banquier et lui demander 25,000€ sans garantie pour lui, avec un taux minimal, dans les temps qui cours. Après oui, il y a possibilité d'un crédit garantie par l'Etat, mais là aussi il y a un plafond !

Il te reste essec+apprentissage

L'alternance, j'y ai pensé... mais quand j'ai creusé la question, on m'a souvent dit que ce n'était pas forcément aussi simple, que les top écoles n'étaient pas trop chaudes pour ça malgré leur plaquette ! (Après, vrai ou fake ? )

 
j'ai pas trop compris: ton but, c'est de trouver des solutions pour les meilleures études possibles non? parce qu'il existe des solutions pour les cautions: soit tu n'en as pas besoinm soit tu bénéficies du fond de garantie de la lmde,...alors oui bien sur, un pret de 25000€ c'est sérieux, mais des milliers d'étudiants en font chaque année, certains dans des conditions compliquées!
 
mon conseil: tu passes les concours des écoles que tu veux, une fois accepté, tu n'auras pas de problème pour trouver un prêt

Perso, si je rentre dans l'une des écoles dont je t'ai parlé tout à l'heure, je devrais prendre un prêt aussi mais j'ai la chance que mes parents soient prêts à se porter caution.
 
Pour l'apprentissage, oui c'est dur, oui tu as un rythme élevé mais c'est très valorisant et faut se donner les moyens de ses ambitions

Ouais enfin dire qu'on paye 30 000 euros pour ne pas aller à l'université, super l'argument. Le tarif en ESC c'est clairement abusé pour ce qu'on y enseigne. C'est du vent, très souvent les étudiants se font chier en cours, et le pire c'est que ça dure 3 ans à brasser du vent.
Toussa pour un diplôme qui ne certifie concrètement aucune compétence acquise, mais qui ouvre des postes intéressants. Vraiment n'importe quoi ce système français à la con. Y'a des ESC on fait entre 10 et 20h de cours par semaine (où on n'y apprend rien de toute façon), à la fac certains font 30h par semaine (sans compter le travail à la maison, qu'on n'a presque plus en ESC) mais au final les diplômés d'ESC gagnent généralement plus.
Je suis en ESC mais cette situation me fait quand même bien marrer.