Fac d'éco ou école post-bac ?

Fac d'éco ou école post-bac ? - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 25-08-2009 à 01:32:04    

Bonjour,
Actuellement élève de terminal je m'interroge sur mon futur parcous d'étudiant d'économie.
 
Mon interrogation est simple, quel est le meilleur parcours ? (surtout en terme de "renommé" ) :
 
- Licence en fac d'éco avec possibilité d'un master ou entrée en école de commerce par concours passerelle
 
ou
 
- Ecole de commerce post-bac
 
 
En remerciant tout ceux qui prennent part à ce sujet et qui l'enrichiront :)


Message édité par gogold le 25-08-2009 à 13:55:10
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Marsh Posté le 25-08-2009 à 01:32:04   

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Marsh Posté le 25-08-2009 à 05:32:05    

Sans aucune hésitation la fac d'éco.
 
En terme de renommée, les écoles post-bac sont peu appréciées sur le marché du travail sachant qu'il y a déjà une bonne vintaine d'écoles de commerce qui recrutent sur concours bac +2 (et plus). Les quelques 180 autres écoles de commerce qui existent ne sont que des pompes à fric, gérées plus comme des entreprises que comme de véritables écoles de savoir.
 
La fac d'éco te permettra soit de te spécialiser dans l'éco si ca te plait bien, soit de faire ton master dans une école de commerce correcte ou encore dans une autre école type scpo et autre.


Message édité par barbez le 25-08-2009 à 05:32:29
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Marsh Posté le 25-08-2009 à 13:51:40    

Merci beaucoup de ta réponse !  
 
La fac semble plus interessante a condition de reussir concour passerelle au école de commerce.. quelqu'un aurait-il le taux de reussite au concour passerelle ?
 
D'autre avis opposant ces deux parcours ?

Reply

Marsh Posté le 25-08-2009 à 13:55:05    

fac d'éco, si tu es bon tu peux truster de supers écoles, alors qu'une postbac, ben ça reste une postbac... meme si tu peux passer des concours aussi ensuite.
puis ya le coût de la formation aussi, je sais pas si ça rentre en compte pour toi, mais c'est non négligeable ;)

 

Donc oui l'idée générale : +1 fac


Message édité par Monmartre le 25-08-2009 à 13:55:20
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Marsh Posté le 25-08-2009 à 13:59:01    

Bien sur.
 
J'ai regardé des classement des écoles de commerce et certaines post-bac possèdent un bon classement (top 30),
Ces écoles sont-elles plus renommé qu'un parcours universitaire dans ce cas ?

Reply

Marsh Posté le 25-08-2009 à 14:00:57    

La fac me semble le parcours le plus interressant, mais n'est il pas plus compliqué ? je parle du taux de passage entre licence et master ou master 1 et master 2 .. ?

Reply

Marsh Posté le 25-08-2009 à 14:05:32    

ça dépend du parcours universitaire ^^'
et de ce que tu comptes faire ?
si c'est pour branler, une postbac c'est bien :p
la fac ça te donne que ce que tu mérites (en gal), la postbac tu payes tu as ton diplome

Reply

Marsh Posté le 25-08-2009 à 14:10:19    

Ce que tu dis me semble très juste!
 
Je compte travailler pour atteindre mes objectifs mais venant d'un lycée faible je sais bien qu'une ambiance diletante influe négativement sur moi, j'ai bien besoin d'etre tiré vers le haut ^^
 
Quel serait le cas en fac ? ça dépend de la fac ? évidament Dauphine semble apporter une garantie en terme de travail et renommé mais si je l'ai pas ..?
 
(merci de toutes tes réponses;)

Reply

Marsh Posté le 25-08-2009 à 14:14:37    

Va à la fac d'éco, peut importe laquelle et décroches ta Licence.
 
Le plus dur sera fait (et oui, le taux d'échec est fort à la fac). En étant pas trop nul, tu auras largement les moyens de réussir à avoir une écricome voir +.

Reply

Marsh Posté le 25-08-2009 à 14:16:28    

tu n'as pas que dauphine comme "bonne" fac d'éco :)
ya un topic qui liste les facs réputées en éco, notamment sorbonne, dauphine, toulouse, et plein d'autres tout à fait valables aussi.
a la fac, tu as de tout je pense, meme si dans les facs "élitistes" tu seras globalement entouré de gens plus motivés.
mais c'est certain que à ma connaissance la fac ce n'est pas une prépa non plus, a un moment ou a un autre faut savoir prendre ses responsabilités et se foutre au boulot^^

Reply

Marsh Posté le 25-08-2009 à 14:16:28   

Reply

Marsh Posté le 25-08-2009 à 14:18:17    

Les trois premières années à la fac se composent uniquement de cours dans des amphis ?

Reply

Marsh Posté le 25-08-2009 à 14:20:12    

non non, tu as des td aussi, heureusement je dirais ^^'
la répartition exacte dépend de chaque programme, mais globalement tu vois des connaissances nouvelles en amphi, tu les appliques/pratiques en td, en comité plus restreint, ou tu peux mieux questionner le prof

Reply

Marsh Posté le 25-08-2009 à 14:22:56    

Oui, ou dans de plus petites salles pour les TD.

 

Personnellement je garde un bon souvenir de la fac. Année courte (donc du temps libre pour job et projets à coté), apprentissage complet et varié dans le domaine choisi, rythme de travail soutenable et excellent tremplin vers les ESC.

 

Prendre une bonne fac ou non n'y changera rien, pour les concours AST ils s'en tamponnent. Comptes sur toi pour réussir, pas sur les autres....c'est obligatoire pour aller jusqu'en L3.


Message édité par Ethnik le 25-08-2009 à 14:23:47
Reply

Marsh Posté le 25-08-2009 à 14:29:08    

Merci bien !
 
monmarte peux tu poster le lien du classement des facs réputées stp ?
 
est-il possible si apres une année de fac qui admettons se passe pas bien, d'intégrer une école post-bac par la case départ?
 

Reply

Marsh Posté le 25-08-2009 à 14:41:19    

evidemment tu pourrais, tant que tu payes...

Reply

Marsh Posté le 25-08-2009 à 15:00:45    

Une école de commerce post-bac n'offre-t-elle pas plus de garantie a sa sortie sur un CV ?

Reply

Marsh Posté le 25-08-2009 à 15:21:13    

Gogold, rend toi sur le topic des école de commerce post bac. Certains ESSCA/IESEG figurent parmi le top15 ce qui est gage de qualité.

 

"Les post bac c'est de la merde " est un vieux préjugé sans fondement.

 

Pour plus de renseignements je te conseille d'aller sur le topic et de lire le guide post bac de Simulacra :).

 

N'hésite pas à poster si tu as des questions.

Reply

Marsh Posté le 25-08-2009 à 15:24:25    

Ok merci, l'interet de ce topic est justement de peser le pour et le contre de ces deux parcours. Je vais y faire un tour ;)

Reply

Marsh Posté le 25-08-2009 à 15:44:52    

Abyss78 a écrit :

Gogold, rend toi sur le topic des école de commerce post bac. Certains ESSCA/IESEG figurent parmi le top15 ce qui est gage de qualité.
 
"Les post bac c'est de la merde " est un vieux préjugé sans fondement.
 
Pour plus de renseignements je te conseille d'aller sur le topic et de lire le guide post bac de Simulacra :).
 
N'hésite pas à poster si tu as des questions.


 
 :heink:


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Wolowitz: "I have a Msc in Engineering!" / Dr. Gablehauser : "Who doesn't".....
Reply

Marsh Posté le 25-08-2009 à 20:29:38    

Hahaha, "Si c'est pour branler, une post bac c'est bien" !
Essaye d'intégrer l'ESSCA ou une autre post Bac (1 élève sur 13 est admis, je rappelle hein), et après tu viendras parler.
 
Et puis, la fac, d'accord, y'a le mérite, mais où sont les stages ? Les activités pratiques ? Les travaux en entreprise ?
(En gros, ce qui fait la qualité du diplôme : niet.)
 
 
Deuxièmement, lisez le guide d'un IESEGurk dénommé Simulacra.
Oui, les post bac en général n'ont pas une bonne réputation : il y en a plus d'une centaine en France.
Cependant, les bonnes post Bac (ESSCA, IESEG, EPSCI, ESCE, EMN, ESG...) ont une réputation qui s'améliore chaque année, et les DRH sont au courant de ce qui se passe, et donc même si dans 80% des post Bac, tu payes ton diplôme, dans celles qui sont classées, tu bosses pour l'avoir, ton diplôme.
(Petite anecdote : Le PDG de Leroy Merlin (300 ou 400 magasins dans le monde, je ne sais plus), ne viendrait-il pas de l'ESSCA ? Tiens tiens, c'est vrai que c'est une école vraiment pourrie... Baaaah, les post Bac !)

Reply

Marsh Posté le 25-08-2009 à 20:34:56    

Je te soutiens mais un argument est pourri, un deuxième est controversialisable et un troisième est biaisé.

 

Juste avant que quelqu'un d'autre te le dise.

Message cité 1 fois
Message édité par grouiky le 25-08-2009 à 20:35:28

---------------
« Staple-guns don't staple shoes to coffee tables. Idiots do » Charlie Harper
Reply

Marsh Posté le 25-08-2009 à 20:37:07    

grouiky a écrit :

Je te soutiens mais un argument est pourri, un deuxième est controversialisable et un troisième est biaisé.
 
Juste avant que quelqu'un d'autre te le dise.


Je dois virer quoi ?  :D
 

Spoiler :

Je sais, je fais (un tout petit peu !) le prétentieux et la sélectivité n'est pas si forte que ça, mais bon...  :whistle:  


Message édité par Tonio_del_Coco le 25-08-2009 à 20:37:50
Reply

Marsh Posté le 25-08-2009 à 20:37:30    

Tonio_del_Coco a écrit :

Hahaha, "Si c'est pour branler, une post bac c'est bien" !
Essaye d'intégrer l'ESSCA ou une autre post Bac (1 élève sur 13 est admis, je rappelle hein), et après tu viendras parler.
 
Et puis, la fac, d'accord, y'a le mérite, mais où sont les stages ? Les activités pratiques ? Les travaux en entreprise ?
(En gros, ce qui fait la qualité du diplôme : niet.)
 
 
Deuxièmement, lisez le guide d'un IESEGurk dénommé Simulacra.
Oui, les post bac en général n'ont pas une bonne réputation : il y en a plus d'une centaine en France.
Cependant, les bonnes post Bac (ESSCA, IESEG, EPSCI, ESCE, EMN, ESG...) ont une réputation qui s'améliore chaque année, et les DRH sont au courant de ce qui se passe, et donc même si dans 80% des post Bac, tu payes ton diplôme, dans celles qui sont classées, tu bosses pour l'avoir, ton diplôme.
(Petite anecdote : Le PDG de Leroy Merlin (300 ou 400 magasins dans le monde, je ne sais plus), ne viendrait-il pas de l'ESSCA ? Tiens tiens, c'est vrai que c'est une école vraiment pourrie... Baaaah, les post Bac !)


 
RLD a pas le bac, a fait l'EDC, puis Harvard Business School  [:cosmoschtroumpf]  
 
Mais l'EDC n'est pas pour autant un gage de qualité  [:cosmoschtroumpf]

Reply

Marsh Posté le 25-08-2009 à 22:27:19    


 
Dauphine possède une meilleure renommé que les écoles post bac ? d'autres universités aussi ?
 
 

Reply

Marsh Posté le 25-08-2009 à 22:29:43    

gogold a écrit :


 
Dauphine possède une meilleure renommé que les écoles post bac ? d'autres universités aussi ?
 
 


 
Juste comme ça, tu t'es déjà un peu renseigné avant de venir poster ou pas ? [:delarue3]

Reply

Marsh Posté le 26-08-2009 à 02:37:05    

b0wh a écrit :


 
Juste comme ça, tu t'es déjà un peu renseigné avant de venir poster ou pas ?


 
Oui même beaucoup, mais les informations sur les fac, notament sur la valeur des diplomes en comparaison avec les ecoles de commerce, ne se trouvent pas si facilement alors tout en cherchant je pose la question sur le forum ..c'est compris dans ma recherche :)
 
 
 
Si quelqu'un peut apporter une réponse à ma question, je lui serais très reconnaissant, merci  
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 26-08-2009 à 10:29:25    

Tonio_del_Coco a écrit :

Hahaha, "Si c'est pour branler, une post bac c'est bien" !
Essaye d'intégrer l'ESSCA ou une autre post Bac (1 élève sur 13 est admis, je rappelle hein), et après tu viendras parler.


 
Essaie d'intégrer une école post prépa apres tu viendras me parler ;)
 

Tonio_del_Coco a écrit :


Et puis, la fac, d'accord, y'a le mérite, mais où sont les stages ? Les activités pratiques ? Les travaux en entreprise ?
(En gros, ce qui fait la qualité du diplôme : niet.)


encore un coup, renseigne toi avant de parler :)

Tonio_del_Coco a écrit :


(Petite anecdote : Le PDG de Leroy Merlin (300 ou 400 magasins dans le monde, je ne sais plus), ne viendrait-il pas de l'ESSCA ? Tiens tiens, c'est vrai que c'est une école vraiment pourrie... Baaaah, les post Bac !)


Petite anecdote, ya des PDG sans diplômes, Baah c'est nul les études !
 
Bref, on conçoit que tu aimes ta nouvelle école, mais faut arrêter l'azote liquide en intraveineuse...
 
@gogold : oui dauphine est très bien côté.
Puis bon tout dépend de ce que tu veux faire ensuite, si c'est pour continuer dans l'éco, bifurquer vers la finance...
tu auras le choix un peu de tout ça après avoir eu ta licence, même si ça aide toujours de se renseigner dès que possible.

Reply

Marsh Posté le 26-08-2009 à 10:39:55    

gogold a écrit :


 
Dauphine possède une meilleure renommé que les écoles post bac ? d'autres universités aussi ?
 
 


 
excellent la !
 
 
.....
 
 
sinon plus sérieusement en fac, les connues sont généralement dauphine et sorbonne (le première étant un hybride mi université mi grande école)
 
après toutes les universités montent grâce notamment aux IAE (business school des universités)
les deux plus cotes sont Aix et Paris 1 Sorbonne  
 
les IAE sont équivalents a au dessus des ESC post-bac (paris 1 et Aix etant au niveau du top 10 des ESC post-prepas)
 
les universités hors IAE sont équivalents a au dessus des ESC post bac
 
 
après c'est a toi de voir, car le système d'apprentissage est DIFFERENT, pas meilleur mais DIFFERENT en ESC d'une manière générale par rapport a l'université
 

Spoiler :

effectivement l'ESSCA on en parle pas mal ... mais bon je me méfie du marketing ils sont malins ces gens la
mais IESEG pour avoir connu des gens de la bas, désolé pour ceux qui y sont, mais ils sont très loin de m'avoir donne une bonne image de cette école


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Wolowitz: "I have a Msc in Engineering!" / Dr. Gablehauser : "Who doesn't".....
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Marsh Posté le 26-08-2009 à 10:41:35    

ce qu'on conseille generalement quand on sait pas, c'est d'aller faire un DUt ou une licence puis de faire les admission // pour les ESC une fois que tu es sur


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Wolowitz: "I have a Msc in Engineering!" / Dr. Gablehauser : "Who doesn't".....
Reply

Marsh Posté le 26-08-2009 à 10:53:04    

Abyss78 a écrit :

Gogold, rend toi sur le topic des école de commerce post bac. Certains ESSCA/IESEG figurent parmi le top15 ce qui est gage de qualité.
 
"Les post bac c'est de la merde " est un vieux préjugé sans fondement.
 
Pour plus de renseignements je te conseille d'aller sur le topic et de lire le guide post bac de Simulacra :).
 
N'hésite pas à poster si tu as des questions.


 :pfff: juste pour donner un avis supplémentaire, en terme de renomée / débouchées , surtout au niveau bac+0 -> bac+3, mieux vaut la fac qu'une post-bac. Et je parle même pas de l'aspect financier.
 
C'est assez aisé de savoir quelle est la meilleure voie : plus c'est facile, moins ça ouvre de portes  :jap:  
 
Et je confirme que l'immense majorité de post bac commerciales sont des pompes à fric très peu sélective, avec des élèves assez moyens.
 

Spoiler :

PUB on : alors que certaines post bac écoles d'ingénieurs sélectionnent que les meilleurs, sont gratuites, donnent les même débouchées qu'une post prépa, etc. etc. :D


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"l'important sur HFR n'est pas de savoir qui a la plus grosse, mais bien de savoir qui pisse le plus loin"
Reply

Marsh Posté le 26-08-2009 à 11:19:48    

monmartre a écrit : a écrit :

Bref, on conçoit que tu aimes ta nouvelle école, mais faut arrêter l'azote liquide en intraveineuse...




 
Oui, je sais, j'ai fait le prétentieux volontairement, et je sais très bien que l'ESSCA, par exemple, rivalise avec des ESC du Top 15 mais pas les meilleures.
Concernant les stages et autres travaux d'entreprise à faire, je maintiens ce que j'ai dit pour les fac et les post bac. :)
 
Par contre, bien que la plupart des post bac soient des pompes à fric où l'on achète le diplôme, celles du "top" sont de bonnes écoles, reconnues, et concernant l'opposition fac-post Bac, mis à part les grandes facs (Dauphine, Sorbonne & co), les post Bac, au niveau des entreprises, ont une réputation plus élevée, notamment pour ce qui est de la spécialisation. ;)

Reply

Marsh Posté le 26-08-2009 à 11:24:26    

-yannis a écrit :


 :pfff: juste pour donner un avis supplémentaire, en terme de renomée / débouchées , surtout au niveau bac+0 -> bac+3, mieux vaut la fac qu'une post-bac. Et je parle même pas de l'aspect financier.  +1, les post bac en 3 ans sont pour la très grande majorité beaucoup moins bonnes que les Licences, BTS et autres DUT, je pense.
 
C'est assez aisé de savoir quelle est la meilleure voie : plus c'est facile, moins ça ouvre de portes  :jap:   Encore une fois, tu as raison, mais il faut savoir que c'est toi-même qui fait ton diplôme, donc si tu es dans une bonne post bac, si tu as de bons stages derrière toi, que tu es motivé et tout ça, tu as de nombreuses portes d'ouvertes.
 
Et je confirme que l'immense majorité de post bac commerciales sont des pompes à fric très peu sélective, avec des élèves assez moyens. +1, Simulacra a fait un guide des post Bac, il n'en a sélectionné que 13 (sur 200 ou 300 en France, enfin, un chiffre mirobolant), et même parmi ces 13, il n'y aurait de place que pour 4 ou 5. Mais pour celles-ci, bien que ce soient des pompes à fric (comme toutes les post Bac commerciales... http://forum-images.hardware.fr/icones/frown.gif), tu en ressors avec un bon diplôme et tu y trouves pas mal d'élèves d'un bon niveau qui ont sciemment décidé de ne pas passer par la case prépa pour des raisons diverses et variées. ;)
 

Reply

Marsh Posté le 26-08-2009 à 12:57:42    


 
    " celles du "top" sont de bonnes écoles, reconnues, et concernant l'opposition fac-post Bac, mis à part les grandes facs (Dauphine, Sorbonne & co), les post Bac, au niveau des entreprises, ont une réputation plus élevée, notamment pour ce qui est de la spécialisation "
 
 
 
Il est donc plus interessant de faire une licence a Dauphine , Sorbonne, Assas, Toulouse, Cergy;  qu'une des meilleures ecole post-bac comme l'IESEG ou l'ESSCA ?
 
 
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 26-08-2009 à 13:01:34    

gogold a écrit :


 
    " celles du "top" sont de bonnes écoles, reconnues, et concernant l'opposition fac-post Bac, mis à part les grandes facs (Dauphine, Sorbonne & co), les post Bac, au niveau des entreprises, ont une réputation plus élevée, notamment pour ce qui est de la spécialisation "
 
 
 
Il est donc plus interessant de faire une licence a Dauphine , Sorbonne, Assas, Toulouse, Cergy;  qu'une des meilleures ecole post-bac comme l'IESEG ou l'ESSCA ?
 
 
 
 
 


Sur ce topic, tout le monde critiquera les post bac sans vraiment être objectif, sur l'autre, on te dira que si tu es sûr et certain d'être autonome en terme de travail, que tu ne te laisseras pas entraîner par certains, alors un master (ou une licence) à Dauphine sera meilleure, mais sinon, une école post bac est beaucoup plus encadrée, et mieux que ce que les gens y laissent paraître. :)

Reply

Marsh Posté le 26-08-2009 à 13:14:29    

Tonio_del_Coco a écrit :


Sur ce topic, tout le monde critiquera les post bac sans vraiment être objectif, sur l'autre, on te dira que si tu es sûr et certain d'être autonome en terme de travail, que tu ne te laisseras pas entraîner par certains, alors un master (ou une licence) à Dauphine sera meilleure, mais sinon, une école post bac est beaucoup plus encadrée, et mieux que ce que les gens y laissent paraître. :)


 
En même temps, objectif, tu l'es pas trop non plus, vu comment tu défends corps et âme les écoles post-bac [:itm]

Reply

Marsh Posté le 26-08-2009 à 13:15:07    

gogold, tu vas poser les mêmes question 100 x ?  
 
Evidemment que les meilleures facs en Eco valent mieux que n'importe quelle post-bac, déjà que Dauphine est plus côtée que les écoles de commerce du groupe B.

Message cité 1 fois
Message édité par stilgars le 26-08-2009 à 13:15:19
Reply

Marsh Posté le 26-08-2009 à 13:27:46    

b0wh a écrit :

En même temps, objectif, tu l'es pas trop non plus, vu comment tu défends corps et âme les écoles post-bac [:itm]


Oui, au début, je me suis volontairement montré prétentieux et hautain concernant l'ESSCA.
Pour les écoles post bac, 95% sont mauvaises et sont des pompes à fric, mais il y a une petite dizaine d'écoles qui remontent le lot et il faut reconnaître que 2 ou 3 d'entre elles rivalisent avec de bonnes ESC (Toulouse, Bordeaux, Lille (ESPEME, pas EDHEC)...) et dans ces écoles, il y a de bons élèves, c'est juste que certains d'entre eux (et c'est mon cas), nous étions acceptés dans de bonnes prépas (Saint-Louis de Gonzague pour ma part) mais au vu du taux de réussite à l'issue de la prépa, et étant donné que je ne me sentais pas capable de rester sérieux dans un environnement de faculté, j'ai opté pour une école qui, à mon avis, en vaut la peine, et rivalise avec de bonnes ESC et de bonnes facultés.  :)

Reply

Marsh Posté le 26-08-2009 à 13:28:21    

stilgars a écrit :

gogold, tu vas poser les mêmes question 100 x ?  
 
Evidemment que les meilleures facs en Eco valent mieux que n'importe quelle post-bac, déjà que Dauphine est plus côtée que les écoles de commerce du groupe B.


[:moundir]


Message édité par Tonio_del_Coco le 26-08-2009 à 13:28:33
Reply

Marsh Posté le 26-08-2009 à 15:12:21    

le seul argument plausible d'une rentrée en ESC post-bac apres le bac par rapport a la fac c'est :
- être dans un système "école" sans changer pdt 5 ans (intégration toussa assocs toussa)
 
sinon, avec le recul je vois pas l'intérêt d'y aller avant le cycle master ou avant l'année L3, sachant que tu peux être pris facilement avec une licence ou un niveau L2
 
@gogold : comparer dauphine avec les esc post-bac, c'est comme comparer HEC avec les esc post-bac


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Wolowitz: "I have a Msc in Engineering!" / Dr. Gablehauser : "Who doesn't".....
Reply

Marsh Posté le 28-08-2009 à 16:10:56    

Audion_ a écrit :

le seul argument plausible d'une rentrée en ESC post-bac apres le bac par rapport a la fac c'est :
- être dans un système "école" sans changer pdt 5 ans (intégration toussa assocs toussa)
 
sinon, avec le recul je vois pas l'intérêt d'y aller avant le cycle master ou avant l'année L3, sachant que tu peux être pris facilement avec une licence ou un niveau L2
 
@gogold : comparer dauphine avec les esc post-bac, c'est comme comparer HEC avec les esc post-bac


 
+100.

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