Hello à tous    
 
Voilà, je me posait une question tout à l'heure : quel est la différence entre un parcours license+master et prépa+école d'ingénieur. Ces deux voies nous mènent au Bac +5, mais y a t il une différence, au niveau de la qualité d'enseignement, entre un license/master informatique à l'université Paris VI et un diplôme d'ingénieur en informatique à l'ESIEE.
 
En effet, je pose cette question car j'ai l'intention de continuer dans un master informatique à Supinfo, que je n'ai pas voulu comparé pour éviter les trolls    
 
Merci pour vos lumières

en fait l'université ne peut pas délivrer de titre d'"ingénieur", seules les écoles sont habilitées.
donc la fac a créer les (ex dess) master.un master ou un diplôme d'ingénieur ont la même valeur pour les entreprises.

Merci
 
Par conséquent, la rémunération prévue pour ces titres est la même ?
 
D'autre parti, la formation est elle aussi bonne pour l'un que pour l'autre ? Si non, pourquoi ?
 

Non ce n'est pas équivalent... dire qu'un diplomé sortant de X ou meme d'une école comme l'ESIEE aura la même valeur que quelqu'un en master c'est un peu osé quand meme
 
Pour preuve, quasiment toutes les écoles d'ingénieur proposent en plus du diplome à la fin d'année un master (qui ne nécessite pas d'exament en plus, simplement si l'on a le niveau d'ingénieur alors on a celui du master). Il y a également possibilité de faire un master spécialisé (bac+6).
 
Donc clairement, si tu as le choix entre le master d'info à paris et l'ESIEE, ben go ESIEE (de toute facon tu aura ton master également à la fin alors tant qu'a faire... ^^)

Oki merci !
 
Mais c'est toujours possible de faire license+master à paris VI suivi d'un master spécialisé ?

Ben oui, et meme doctorat (bac +8) aussi (en école d'ingé apres tes 5 ans tu peut aussi poursuivre dans cette voie pour préparer une thèse).

 
Oui mais le MS, ça sert à rien, sauf cas TRES précis. (Finance & co)

 
Si tu n'es pas riche, fais le Master... Ca ne vaut pas le coup de faire une école payante pas terrible (comme Supinfo) ou moyenne (comme l'ESIEE). La différence de salaire se fera juste les 2,3 premières années et, si tu es bon, tu finiras par gagner la même chose. De plus, si l'on fait le calcul des 5 années d'études, on doit atteindre les 30k€ de frais. La différence de salaire, même sur 4 ans, sera moindre à ce coût.
 
Par contre, si tu as l'ocaz de rejoindre une école publique pas trop mal, fais la publique.
 
Si tu as de l'argent, fonce sur l'ESIEE, bien évidemment. Dans tous les cas, oublie Supinfo.

Sur 2-3 ans... je dirai sur une durée bien plus longue personellement.
J'ai de la famille qui travaille dans une société privée, et grosso modo un ingénieur sortant d'une école tel que l'ESIEE ou mieux avec 6-8 ans d'experience professionel se négocie dans les 43-45ke.
Maintenant je ne connais pas les salaires d'embauche pour les Supinfos, mais je ne pense pas que cela soit autant...
Ah oui et puis sinon c'est 24k€ pour les 5 ans à l'esiee et bien moins si l'on prend en compte les stages d'entreprise de plusieurs mois rémunérés

 
 
Tu sembles de savoir de quoi tu parles    
 
Voici ce que je me propose :
 
1er choix/ Intéger le license niveau 2 en informatique a Parix VI en allant jusqu'au Master (j'vien de déposer mon dossier aujourd'hui, un pote a moi vien d'etre accepté avec le meme parcour : BAC STI Electronique + BTS Electronique)
 
2nd choix/ Prépa ATS à Seint Denis en vue d'intégrer ESIEE (je croyais qu'ESIEE était gratuit moi )
 
3ème choix/ Entrer en INGE1 à Supinfo (c'était mon premier choix, mais vue ton message et ce que j'ai lu ailleurs, j'ai changé d'avis).
 
En tout les cas, j'espere vraiment être pris à Paris VI ce qui m'évitera de payer 3x4200=12600€ pour ESIEE ou 3*6150=18450€ pour Supinfo
 
Des remarques/conseils ?

 
Ah ouais quand même    
 
Cependant, qui dit ESIEE dit concours BTS (je m'y prépare grace à l'ATS car il n'y a pas de concour ATS à l'ESIEE) donc pas sur d'y entrer. D'autre part, il faut aussi envisager un prêt étudiant pour financer mes études et la ca fait ouch    
 
Tu parles d'un profile ESIEE avec 6/8 ans d'expérience, n'aurait tu pas d'exemple à titre comparatif pour un profile Master ?    
 
Toujours est il, merci pour l'info

L'esiee dediou ! Je pensais que tu avais un Bac S moi !
Si tu as l'occasion d'y aller en tant que STI alors fonce, meme en S on n'y va pas comme ca... et puis l'argent je te dit ne t'inquiete pas pour ca, tu en gagnera bien assez vite pour aider tes parents si c'est un peu dur...

Non justement, c'est simplement en parlant avec quelqu'un de ma famille qu'il ma révélé ce chiffre... je ne sais pas si ils engagent autre chose que des ingénieurs d'ailleurs
Dans tous les cas, en tant qu'ingénieur si tu es bon,pendant ton stage d'entreprise (le dernier) si tout se passe bien il y a 90% de chance pour qu'on te propose un contrat dans cette boite par la suite
 
Edit: pour ce qui est du salair en fait c'est tres variable, tout va dépendre de ton efficacité, je viens de voir que le salair moyen d'embauche pour un Supinfo est de 34ke (source sur leur site) ce qui est comparable à quelqu'un sortant de l'ESIEE. Apres cela se joue plus pendant l'évolution de carrière

 
1/ Paris 6 = meilleure fac pour l'info, tout simplement. Certains diront qu'Orsay est devant, c'est à voir... Attention à la désillusion, en L2 y'a beaucoup de maths et de trucs comme ça (du moins dans ma fac). Dommage que tu n'aies pas tenté la L3, déjà moins généraliste.
 
2/ ATS c'est pas mal, mon cousin était admis à l'ENSAM, ECL, ECN, Supoptique... Mais il a beaucoup bossé. Et des matières pas toujours réjouissantes.
 
3/ Mouais
 
Si tu es prêt à bosser, tu as les solutions 1 et 2, mais aussi la 1 bis : à la fin de la première année de master, tu peux être admis dans de belles écoles d'ingés, mais tu perdras un an supplémentaire.
 
Tu étais classé combien en bts ?
 

 
Non...
 
Pour commencer : 34k€ après Supinfo, c'est un MENSONGE de l'école. Un IMAGIEN aura déjà du mal à avoir ça, alors un Supinfo ou un ESIEE dans l'info, faut pas déconner.
 
Ensuite, 90% de chances de se faire embaucher après son stage, même en étant bon... on aura tout vu ! On parle bien d'informatique là ?

En etant bon, 90%... c'est peu etre exagéré, oui, mais dans tous les cas 70% des diplomés a trouvé un travaille sous les 2mois qui suivent
C'est vrai qu'en informatique la concurence est peut etre un peu plus rude (quand je pense ESIEE je pense principalement electronique en fait...)

 
1/ Oki, je pense que Paris VI est plus proche de chez moi donc va pour Paris VI. J'avais créé un dossier pour la license niveau 3 que je n'ai pas confirmé car j'me suis dit que je ne serai jamais pris. Comme j'avais pas mis niveau 2 dans d'autre choix, j'ai préféré refaire un dossier avec License niveau 2 quand j'ai vu mon pote être accepté. Et puis, arriver en dernière année doit etre difficile pour ratraper le retard à partir d'un BTS Electronique donc je ne regrette pas.
 
2/ Clair, c'est pour ca que je suis retissent envers cette classe : bouffer de la méca    
 
3/ J'hésite
 
Sinon pour la 1 bis, on intégrer l'ecole d'ingénieur en quel année ? deuxieme année ?
 
Thx
 
EDIT: Aucune idée du classement, mais j'ai eu 12.83 de moyenne. Cependant, mes bulletins sont catastrophiques car j'ai rien foutu de l'année telment j'étais dégouté de ce que je fesai

 
 
Bah je suis niveau BTS (bac +2) j'vais pas rentrer niveau BAC pour me taper deux ans de prépa et 6000€ en plus    
De plus, les admissions sont terminé et il faudra attendre printemps prochain pour passer les concours    
Par contre c'est vrai que cet école semble avoir bonne réputation et que je n'hésiterai pas a faire un prêt étudiant pouir l'intégrer.
 
 

 
 
Quand tu parles d'IMAGIEN, ils sont la référence en diplomé informatique ? (pas d'ironie, je pose juste la question)

 
Oui

 
C'est malheureusement le contraire. Dans ma fac par exemple (et comme dans beaucoup), la L1 et la L2 sont l'équivalent de l'ancien DEUG MIAS, équivalent d'une maths sup/maths spé en très très light. Mais le niveau en maths physique & co est quand même bien supérieur à celui d'une Ts, y'a de l'algèbre linéaire, de l'analyse (Fourrier & tout), bref des choses qui vont être très dures à rattraper sans avoir fait Ts (et même une L1).
 
En revanche la L3 est l'équivalent de l'ancienne licence et nous ne faisions QUE de l'info. Oh, il y avait bien des cours de logique, des automates, des regexp tout ça, mais rien d'infaisable : beaucoup d'ex DUT ou BTS s'en sortaient bien.
 
Jussieu s'est beaucoup investie dans le LMD, donc c'est peut-être différent, mais je tiens tout de même à te prévenir...

 
Bon j'ai completement déconné alors    
 
Remarque je peux toujours envoyer l'ancien dossier avec les trois choix :
 
1/ Master informatique (la jme suis touché)
2/ License L3 Informatique
3/ License pro informatique
 
Mais bon s'il voient deux fois le meme noms sur deux dossieurs différent à l'administration, il vont pété les plombs
 
Bon et puis c'est pas grave, si je reussi ma L2, je passe en L3 et paf byebye les maths    
 
J'ai fait du fourier/laplace/series/suite/integrale/ donc je pense que ca pourrait aller non ?    
 
Et puis lorsque je regarde la Liste des Unités d'Enseignement (UE) pour la license L2 sur le site de Paris VI, bien je ne vois pas de maths    
http://lmd.upmc.fr/baf.aspx?id=LIN [...] =f&lang=fr
 
 

Ben vive le LMD !  
 
J'aurais du naître 2 ans plus tard

 
Sinon tu n'as pas répondu à ma question :
 

Oui, c'est en deuxième année. Ca s'appelle les AST (admissions sur titre). Y'a un topic la dessus.
 
Par contre si tu le fais, je te conseille de dire que tu as fait toute ta licence à Jussieu, ils aiment pas les parcours mixtes prepa/licence/master bts/licence/master.

Ouaip j'ai vu ca sur le site de la centrale : ils prennent uniquement ceux a cursus universitaire intégrale (pas de prépa ni de bts ou quoi).
 
Donc faut que je mente sur mon passé, mais ne demande t il pas les bulletins de la license ?

Hum, ça dépend, des fois c'est juste la L3 et M1. Des fois c'est tout. Des fois c'est juste les moyennes qu'ils te demandent. Si tu mets 10.6 ils iront pas vérifier quoi

pourquoi c'est dure d'avoir 10.6+ en université ?  

En L1 c'est pas donné à tout le monde, mais ça n'a rien de très difficile non plus. Si mets 18 pour ta L1 par contre, ils demanderont les bulletins et tout... je pense.
 
Bon là je suis en train de te conseiller de faire des choses pas très honnêtes, stop

Héhé, au fait, tu as fait quoi toi comme parcour scolaire ? Et actuellement, tu étudie encore ou tu taff ?

Je rentre en M1 info et je fais les AST. Je les ai déjà fait l'année dernière (tu peux en L3, mais y'a bcp bcp moins de places) mais l'école où j'étais pris ne me convenait pas totalement

 
S'ils s'en rendent compte ou si un truc va mal, ça va chauffer, il ne vaut mieux pas jouer avec le feu...  

 
Mouarf j'ai pas tout saisi là...    
 
L'année derniere tu a été admis sur titre en L3 c'est ca ? dans quel école ? tu avai fait quoi avant pour etre admis sur titre en L3 info ?
 
Ensuite, cette année, tu est admis sur titre en M1 (normal tu sors de L3). Ou ca ?
 
Pourquoi l'école ne te plaisait pas ?
 

De toute manière nje n'y suis pas encore    
 
Mais quels risques pourrai je avoir?

MP, je veux pas me griller (les AST sont peu nombreux).

Aucune idée pour la comparaison entre Paris 6 et l'ESIEE étant donné que je n'ai pas testé Paris 6...
Le diplôme Supinfo n'est pas délivré par un organisme national, il n'a donc aucune valeur sous l'appellation "master".
 

Les universités peuvent délivrer des diplômes d'ingénieurs à la seule condition qu'elles soient habilitées par la CTI. Ex: l'Université Paris-Sud délivre des diplômes d'ingénieurs via l'IFIPS.
Un diplôme d'ingénieur serait -je pense- d'une plus grand valeur qu'un master étant donné qu'une loi de 1999 permet aux titulaires de diplômes d'ingénieur d'avoir d'office le grade de master.
 

Tout à fait d'accord.
 

Un diplôme d'ingénieur confère lui-même le grade de master depuis 1999, il serait donc superflu (sauf cas des doubles diplômes à l'étranger ou dans des établissements prestigieux ou dans des spécialités différentes) de passer un master en plus.
Les mastères spécialisés, labels créés par la Conférence des grandes Ecoles, ne sont pas reconnus au niveau international, mais ils apportent des compétences supplémentaires en un an qui peuvent être très utiles.
 

Oui.
 
L'ESIEE n'est pas une "école moyenne". La plupart des étudiants ingénieurs pensent cela car l'ESIEE est une école post-bac et qu'ils n'en entendent que parler des écoles post-prépa (plus connues). La plupart des classements s'accordent sur le fait que l'ESIEE est une bonne école post-bac.
Pour l'ESIEE, les frais dans le cas d'une admission post-bac (5 ans) sont de 2*3200+3*4200=19000€ et de 3*4200=12600€ pour une admission post-prépa (3ans).
Je profite du fait que l'on parle d'école publique pour éclaicir le statut de l'ESIEE. L'ESIEE étant gérée par une Chambre de Commerce et par le ministère de l'Industrie, son statut est dit consulaire, d'ailleurs 61% de son budget annuels proviennent de la CCIP et du ministère de l'Industrie. Elle n'est donc pas privée et pas public (au sens strict cela impliquerait qu'elle dépende du ministère de l'enseignement supérieur).
 

Comme signalé précédemment, 5 ans à l'ESIEE coûtent 19000€, auxquels peuvent être déduites bourses CROUS, bourses CCIP, bourse ESIEE, aides diverses...
Le salaire à l'embauche de Supinfo ne semble pas avoir bougé depuis plus de 3 années restant invariablement à 34000€...
Le salaire moyen à l'embauche de l'ESIEE varie ces dernières années entre 30000€ et 36000€ selon les critères de calcul (statistiques du service emploi disponibles sur le site de l'école, se référer aux divers classements pour obtenir les salaires par domaines d'activité).
 

1°/ sans commentaire à part : Paris et quelques autres fautes de frappes.
2°/ Admission à l'ESIEE sur concours ATS, prendre garde aux dates limites d'inscription et de renvoi de dossier. Eh oui, l'ESIEE est payante, il faut bien boucler le budget (la CCIP et le ministère de l'Industrie ne financent que 61% du budget total, les frais de scolarité en représentent 17%)...
3°/ Diplôme Supinfo déconseillé (l'école est reconnue par l'Etat mais pas son diplôme...)
 

Bah si t'as vraiment pas d'argent y'a toutes sortes d'aides qui sont disponibles à l'ESIEE dont les bourses nationales et une bourse spécifique à l'école.
 

Je ne sais pas combien de propositions sont proposées après un stage mais il semble que 33 à 41% des diplômés ESIEE (selon l'année) signent dans leur entreprise de stage (cf enquêtes emploi sur le site de l'ESIEE).
 

Le salaire moyen de Supinfo n'a pas bougé d'un centime depuis plus de 3 ans.
 
Le salaire de Supinfo semble faux.
Un Imagien gagne entre 33900 et 36000€ à l'embauche soit autant qu'un Esieen selon le classement de l'Expansion (salaires constatés dans 72 entreprises françaises), comme je le disais précedemment, il faut prendre l'habitude de voir des écoles post-bac au niveau des écoles post-prépa, les salaires sont toutefois plus élevé pour un Imagien après 3 ans (41900€ pour l'ENSIMAG contre 41700€ pour l'ESIEE).
 
Ca me semble également excessif...
 

Ce sont 80% des diplômés de l'ESIEE qui ont trouvé un emploi en moins de 2 mois et 100% en moins de 4 mois.
L'ESIEE diplôme plus d'étudiants en majeure informatique qu'en majeure micro-électronque.

 
J'adore  
Chaque fois c'est la meme chose. Chaque fois, on cite l'X pour representer les "Ingenieurs"    
Pourtant, l'X ne represente qu'une minorite de personnes. Il y a plein d'Ingenieurs qui sortent d'ecoles "normales", voir mauvaises. Et ils sont sans doute bien plus nombreux que ceux qui sortent de l'X    
 

 
Le master Specialise est un diplome Bac+5. On le nomme par abus d langage Bac+6, car generallement, il se fait apres une ecole d'Inge ou un Master Pro/Recherche, me semble t'il.
Il est meme ouvert aux tres bons Bac+4.
 

 
Entre Paris VI Jussieux et une Ecole d'Inge: a voir. Paris VI, ce n'est pas n'importe quelle fac. Elle est tres bien vue.
Je ne connais pas trop l'ESIEE, mais j'espere qu'elle est vraiment bonne. Sinon, je vote pour Jussieux.

Oui des écoles d'ingé délivrent automatiquement le diplôme de master... mais les masters ne se valent pas du tout!! Par exemple je serais curieux de savoir quels masters de Paris VI sont "donnés" aux gens de l'ESIEE..

 
+1
Les Universites et les Ecoles ont un point commun: la qualite de la formation est tres tres variable.
Le mot "Ingenieur" ne veut rien dire, car ce titre est delivre par le Grandes Ecoles, mais aussi par des "trucs" obscures  qui maintiennent leur certification CTI par du lobbing.
 
Les Universites, c'est pareils: Bonnes et "moins bonnes"   , les deux existent. C'est tres inegal.
 
Je viens de finir mon Master2, dans une universite "normale", pas specialement reconnue comme Jussieux ou Sorbonne. Un petit nombre d'Ingenieurs etudiaient avec nous pour acquerir de nouvelles competences dans un domaine precis. Rien n'etait acquis jusqu'au dernier moment, et c'est le stage qui a fait la difference. Souf pour l'un d'entre eux qui va au rattrapage.
Ceci dit, ils ne venaient pas de l'X.

 
Ce classement ne vaut rien. 34k-36€ (bas de la fourchette) à l'embauche, mais bien sûr. Salaires UTC = IMAG = ESIEE = EC Lyon on croit rêver !
 
Je confirme haut et fort ce que j'ai dit, l'ESIEE est une école moyenne. Tu veux la classer comme bonne école ? Que deviennent alors ENSIMAG, ENSTB, N7, EC Lille... elles sont très bonnes peut-être ? Qu'est ce que ça doit être celles au-dessus alors...
 
Je ne mets pas le sens péjoratif habituel qu'on donne au mot "moyen", c'est vraiment moyen, ni extra, ni pourri.