BAC+4 : Ma poursuite d'études en 3eme cycle : ISC, ESCRouen ou Cergy ? - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes
Marsh Posté le 28-03-2005 à 17:32:14
ReplyMarsh Posté le 28-04-2005 à 16:43:28
Bon bah je viens de passer tous les tests pour entrer à l'ISC et j'ai été retenu.
Je me demandais ce que vous pensez de cette ecole ?
Marsh Posté le 28-04-2005 à 16:48:49
Phive a écrit : Bon bah je viens de passer tous les tests pour entrer à l'ISC et j'ai été retenu. |
Institut Supérieurement Cher...
Marsh Posté le 28-04-2005 à 16:58:36
bus 101 a écrit : Institut Supérieurement Cher... |
Oui peut etre mais est ce que cela vaut le coup d'aller dans ce genre d'ecole plutot qu'en fac (Master/DESS) proposant le meme genre de formation.
Marsh Posté le 28-04-2005 à 19:40:39
gros minet a écrit : Il est reconnu par l'Etat le master ? Si non, évite. |
Ecole reconnue par l'etat. Apres le master, je sais pas...
Comment peut on voir si c'est reconnu par l'etat ainsi que le niveau (il y a en 2 je crois) ?
Marsh Posté le 28-04-2005 à 19:57:12
Oui c'est sur ça qu'ils jouent. Je sais, je me suis fait avoir... (pas cette école, mais ça ne change rien)
Pour le voir, il y a un site. Le lien a été donné plusieurs fois sur le forum, mais je ne sais pas où.
Marsh Posté le 28-04-2005 à 21:14:17
Et concernant l'ESG, vous avez des avis ?
Comparaison ISC / ESG ?
Marsh Posté le 29-04-2005 à 19:23:17
Je me suis fait avoir avec un master à l'ESG. Je ne conseille pas spécialement.
Niveau au ras des paquerettes (je n'ai absolument rien appris, ou pas grand chose), et mentalité d'un certain nombre très particulière (je paye donc on doit me donner mon diplome (d'ailleurs 2 qui avaient cette idée en tête ne l'ont pas eu ))
Les locaux sont pourris. Le master n'est pas reconnu (mais l'école oui, c'est sur ça qu'ils jouent). L'administration est dépassée.
Points positifs : les profs sont bons, l'école semble (un peu) connue des entreprises, elle est bien située.
Marsh Posté le 29-04-2005 à 19:33:32
gros minet a écrit : Je me suis fait avoir avec un master à l'ESG. Je ne conseille pas spécialement. |
Mais comment savoir quel diplome est reconnu ?
Marsh Posté le 29-04-2005 à 19:38:39
Phive a écrit : Mais comment savoir quel diplome est reconnu ? |
en dehors du forum, par exemple, parler avec les acheteurs (recruteurs)sur les salons de "recrutement" étudiants.
Marsh Posté le 29-04-2005 à 19:41:25
bus 101 a écrit : en dehors du forum, par exemple, parler avec les acheteurs (recruteurs)sur les salons de "recrutement" étudiants. |
mais ya pas un "guide" de l'Etat ou un organisme qui définit cela officiellement ?
C'est bizarre tout ca quand meme...
Marsh Posté le 29-04-2005 à 19:46:47
Apparament deja tout ce qui s'appelle "3eme cycle" n'est pas reconnu/homologué par l'etat...Donc en gros bcp de diplome d'ecole de commerce...
On se demande un peu a quoi cela sert de payer autant alors si c'est pour avoir un diplome "bidon"...
Marsh Posté le 29-04-2005 à 21:38:18
Et ca veut dire quoi diplome visé par l'Etat ?
Marsh Posté le 29-04-2005 à 22:46:48
salut,
Un diplome visé par l'état permet une équivalence par rapport aux diplomes nationaux.
Le ministere de l'éducation ou il me semble un autre met son tampon sur ton diplome.
Donc en gros, c'est "comme si" tu avais un diplome national français.
Au niveau master, à part les ESCP, ESSEC, HEC et ESC qui ont obtenu le grade de master de leur MS par rapport à la réforme LMD, aucune école de commerce ne l'ont.
(méa culpa si je me trompe... ! )
J'ai été prise au Master à l'ESG pour les TIC. (j'ai à la base une formation en école de commerce bac+4 dont le diplome est visée par l'état)
Je dois renvoyer mon dossier pour lundi et je pense que je ne vais pas prendre le risque de payer pour un diplome qui ne sera pas forcément reconnu comme de niveau BAC+5 par les entreprises.. ou alors de façon aléatoire en tout cas.
Tant pis, mais j'ai pas eu le tps suffisant pour évaluer le potentiel de ce diplome... et trop mauvais échos sur cette école d'une point de vue réputation pour risquer ca.
Ma solution: si je trouve un bon DESS et que je suis prise, je continue. Sinon, je remets à plus tard mon BAC+5 car c'est surtout pour le +5 que je fais une année supplémentaire...
Voila
Bon courage!
Marsh Posté le 29-04-2005 à 23:01:22
hkit a écrit : salut, |
Ha bah merci bien pour cette eclairssissement concernant les diplomes
Donc tu préféres ne pas prendre un Diplome d'ecole de commerce non reconnu quit à ne pas en faire du tout. En fait s'il n'est pas reconnu cela veut dire que tu n'as pas le niveau +5. Et ca veut dire quoi concretement ? Quels sont les risques au nivau des entreprises et autres ? Pourtant a ce que disent les ecoles dont le diplome n'est pas reconnu (ISC,ESG,ISG apparament) cela n'empeche pas de trouver du boulot ?
PS: je comptais postuler pour la meme formation à l'ESG.
Marsh Posté le 29-04-2005 à 23:15:37
j'ai posé franco la question aux bonhommes et ils m'ont dit le plus important n'est-il pas d'etre reocnnu par les entreprises? ma réponse est bien sur oui!
Mais en y réfléchissant à 2 fois:
1. ca doit etre assez aléatoire par rapport aux RH. Les entreprises peuvent très bien ne pas la considérer comme un bac+5 effectivment. notamment les grosses boites qui ont des grilles tres précises niveau bareme VS ta formation.
2. il ne sera JAMAIS reconnu dans le public. donc pas de bac+5
3. le diplome ne fait pas tout lors d'une embauche. Ya ta personnalité aussi qui compte. et je pense avoir un bon parcours pour pas "gacher" en terminant par une formation un peu douteuse
Je mettrais sans probleme les si j'étais sur de la valeur du diplome (je l'ai fais pdt 4 ans! lol) mais là non.
Donc oui, je prefere rester à bac+4 si je ne suis pas prise en DESS plutot que l'ESG...
Marsh Posté le 29-04-2005 à 23:24:06
réflexion 4:
le rythme des cours est un peu chiant.
3 jours de cours à la suite / sem jusqu'a fevrier ou qqch comme ca.
encore stage à MI TEMPS pdt 3 mois 3j en entreprise / 2 jours en cours (dont le samedi matin) puis ensuite stage à tps complet...
Bref. Pour avoir fais pas mal de stage, je doute que ce type de rythme séduisent les entreprises! donc encore une barriere pour trouver un stage interessant!
Marsh Posté le 29-04-2005 à 23:32:49
1) concernant ton cv, sympa la présentation... par contre je trouve que c'est dommage d'insister sur les lieux de tes formations (en gras) plutôt que tes formations elles même. d'un coup d'oeil je vois IUP, IUT et Lycée.... hors je devrais voir Maitrise, DUT et BAC STI avant tout.
2) Avant de partir de ton IUP dis toi que dans une école de commerce tu obtiendras uniquement un grade de master (si l'école l'a d'ailleurs..), mais ton diplôme sera tout simplement le diplôme de l'école de commerce en question. A la fac tu obtiens de "vrais" masters. Tout ça pour dire que la valeur ton bac +5 en école de commerce dépend uniquement de la réputation de l'école.
3 ) Attention au arnaques sur les intutilés des masters : mastère, mastère spécialisé, master spécialisé, master's, MS, mastère spécialisé MBA etc... ne sont pas de vrais masters !
4 ) essaye aussi les IAE, les écoles de management à l'université. Tu y trouveras peut être ton bonheur, ça ressemble un peu aux IUP mais avec un esprit plus "école de commerce" et surtout plus réputés auprès des recruteurs
5 ) esg ou isc ? franchement évite... il est trop tard pour passerelle ou tremplin, dommage. Essaye les ESC profil ou si tu t'en sens capable les "5 premières" (EML, HEC, EDHEC, ESCP, ESSEC). Au niveau "privé privé", l'inseec vaut peut être le coup mais c plus risqué tout de même
Marsh Posté le 29-04-2005 à 23:53:15
mobio a écrit : 1) concernant ton cv, sympa la présentation... par contre je trouve que c'est dommage d'insister sur les lieux de tes formations (en gras) plutôt que tes formations elles même. d'un coup d'oeil je vois IUP, IUT et Lycée.... hors je devrais voir Maitrise, DUT et BAC STI avant tout. |
Houla quelle réponse !
Tout d'(abord merci bcp d'avoir pris un peu de ton temps
Concernant mon CV, effectivement, il a été modifié, il y a peu de temps, justement pour postuler lors de ma poursuite d'études mais je n'ai pas eu le temps de le mettre à jour sur mon site. J'avais effectivement modifier les remarques que tu m'a faites
Sinon apres pour les Ecoles, j'ai un peu regardé à droite et à gauche, mais pour ce qui est des résultats bah c'est un peu dur dur on va dire.
Bcp d'ecole ont terminé leur recrutement (HEC-ESCP-ESSEC). Je pensais également à l'INSEEC et ISG. je suis en cours d'envoi de dossiers.
Donc je me retrouve un peu coincer du coup avec tous ce que j'ai entenud sur les ecoles dont le diplome n'est pas reconnu...j'ai de gros doute.
Par contre apres j'ai toujours de coté quelques DESS (Panthéon-ASSAS, IAE Rouen, DESS Cergy pour les principaux).
En fait je doute bcp car dans mois de 10 jours je dois envoyer ma confirmation ISC avec un cheque de 1300e...dont seulement 1000 seront rembouser si je me desiste.
En tous cas encore merci pour tout tes conseils !
Marsh Posté le 29-04-2005 à 23:56:17
hkit a écrit : j'ai posé franco la question aux bonhommes et ils m'ont dit le plus important n'est-il pas d'etre reocnnu par les entreprises? ma réponse est bien sur oui! |
Merci également pour toutes tes infos
Je suis d'accord avec toi sur le point 3 : c'est surtout le candidat qui compte. Mais je me disais en plus qu'avec une formation d'ecole de commerce, cela serait un plus d'un point de vue de la reconnaissance aupres des entreprises mais apparement pas si ele n'est pas reconnu.
Marsh Posté le 30-04-2005 à 00:08:17
ReplyMarsh Posté le 30-04-2005 à 01:53:53
Je viens de trouver une formation qui pourrait me plaire à l'ESC de Rouen. Est ce vraiment différents ? Est ce mieux reconnu au niveau des pro ?
Marsh Posté le 30-04-2005 à 02:10:08
Phive a écrit : Je viens de trouver une formation qui pourrait me plaire à l'ESC de Rouen. Est ce vraiment différents ? Est ce mieux reconnu au niveau des pro ? |
Apparament ESC de Rouen est "Accrédité par la Conférence des Grandes Ecoles" cela na rient a voir avec l'ETAT ?
Marsh Posté le 30-04-2005 à 08:54:30
parmi les "5 premières" il te reste l'EML et L'EDHEC c'est sûr... Par contre je ne savais pas qu'HEC, ESSEC et ESCP avaient déjà terminées leur recrutement, t'es sûr de toi ? à vérifier...
Sinon l'ESC Rouen c'est Tremplin2, le concours s'est déroulé hier ! Comme je t'ai dit il ne te reste que les ESC profil : http://www.concours-profils.fr/ ou les écoles indépendantes type INSEEC.
Marsh Posté le 30-04-2005 à 12:13:32
mobio a écrit : parmi les "5 premières" il te reste l'EML et L'EDHEC c'est sûr... Par contre je ne savais pas qu'HEC, ESSEC et ESCP avaient déjà terminées leur recrutement, t'es sûr de toi ? à vérifier... |
Oui j'ai regardé un peu a droite et a gauche et effectivement c'est fini pour le recrutement ou les diplomes ne connrespondent pas exactement.
Par contre pour ce qui des L'ESC ROuen, effectivement, le tremplin est fini par contre pour rentrer en 3eme cycle c'est toujhours bon apparament.
Car en fait je ne suis juste faire qu'une année de type 3eme cycle ou master.
Marsh Posté le 30-04-2005 à 12:46:38
haaaa ok ! alors la fac sans hésiter !
Car en faisant un 3e cycle au sein d'une ESC... tu auras un mastère spécialisé (non diplômant). Les 3e cycle en ESC sont pas mal si tu veux un petit plus après un vrai master. Donc je te conseille vivement de rester en IUP... c'est le seul moyen d'obtenir un master bac +5 en 1 an dans ton cas.
Marsh Posté le 30-04-2005 à 12:50:26
je viens d'aller sur le site de l'ESC de Rouen, mais apparement tu n'as pas lu ce que j'ai mis : après un bac +4/5 le groupe esc rouen te propose un MasterE... le MasteR correspond au programme Grande école. Regarde bien : http://www.esc-rouen.fr/default.asp#
ps : attention aux "jeux de mots jeux de vilains"
mobio a écrit : |
Marsh Posté le 30-04-2005 à 15:06:21
mobio a écrit : je viens d'aller sur le site de l'ESC de Rouen, mais apparement tu n'as pas lu ce que j'ai mis : après un bac +4/5 le groupe esc rouen te propose un MasterE... le MasteR correspond au programme Grande école. Regarde bien : http://www.esc-rouen.fr/default.asp# |
Oui donc ca ne vaut pas vraiment le coup d'aller dans un 3eme cycle d'ecole de commerce sans avoir un Vrai Master.
Marsh Posté le 30-04-2005 à 15:31:37
en fait j'ai un peu compris le principe des 3eme cycles : ils sont plus orienté vers des personnays ayant déja un BAC+5 ou des personnes avec exp pro qui souhaite avoir une compétence complémentaire.
Bon bah me reste plus qu'a faire un choix : faire une formation qui me plait mais pas reconnu (quit à pas etre reconnu +5 est vraiment important ?) ou faire une formation Master/DESS afin d'avoir un vrai niveau BAC+4...
edit : pensez vous que c'est intéressant de faire le 3eme cycle cette année puis un vrai diplome de Bac+5 l'année prochaine si j'en ai l'envie ?
Marsh Posté le 30-04-2005 à 19:49:29
moi aussi , je voulais privlégier le coté "formation qui me plait" car le programme TIC de l'esg correspond pafaitement à ce que je veux faire...
mais ayant deja derriere moi 4 année en école de commerce , j'ai aussi envie de découvrir autre chose.
Donc l'interet de l'école de commerce est donc moindre ds mon cas.
Marsh Posté le 01-05-2005 à 13:37:11
"le diplôme de l'ESG est visé, en France, par le Ministère de l'Education Nationale, de l'Enseignement Supérieur et de la Recherche."
Marsh Posté le 01-05-2005 à 13:39:20
Le diplome délivré par l'école de commerce en 3 ans, mais pas le master.
Marsh Posté le 01-05-2005 à 13:42:46
ha bah ouais mais moi je le fais pas le master je fais le bac + 5
Marsh Posté le 01-05-2005 à 13:46:13
Dans ce cas si tu suis la flière école recrutement à bac+2 ton diplome est reconnu.
Ce n'est pas le cas du master (1 seule année après bac+4). Et sur ce topic on parle justement du master.
Marsh Posté le 01-05-2005 à 15:45:17
mobio a écrit : |
Je crois qu'il est temps de faire un petit récapitulatif à ce sujet :
- La liste des Ecoles de commerce autorisées à délivrer le grade de MASTER (UNIQUEMENT leur programme Grande Ecole = programme ESC)
http://www.etudeco.com/forum/ftopic129.html
nb : il semblerait que l'ISC, l'ESDES (post-bac) et l'ESG soient prochainement masterisées également (non encore officiel) http://www.lefigaro.fr/education/20050413.FIG0034.html
- la liste des Ecoles dont le diplôme est visé par le Ministère de l'Education nationale = reconnaissance par l'Etat de l'établissement et du diplôme
http://www.etudeco.com/forum/ftopic133.html
- la liste des Ecoles membres de la Conférence des Grandes Ecoles (CGE)
http://www.etudeco.com/forum/ftopic151.html
Seules ces Ecoles ont le droit de délivrer le label "Mastère Spécialisé" (MS) pour leur 3ème cycle. Le MS est non diplômant ; il n' a pas le grade de master ; mais le fait qu'il soit délivré par une Ecole membre de la CGE lui donne de la valeur.
nb : Toutes les Ecoles faisant partie de la CGE ont leur programme Grande Ecole (= programme ESC) masterisé. MAIS l'inverse n'est pas vrai : il existe des Ecoles dont le programme Grande Ecole (= programme ESC) est masterisé et qui ne font pas partie de la CGE (ex : ESC La Rochelle, INSEEC, etc.)
nb 2 : à noter également l'apparition du MSc (Master of Science) depuis 2-3 ans qui fontionne sur le modèle du MSc anglo-saxon. (voir quote ci-dessous). Le MSc français n'a pas le grade de master.
Citation : Les MSc. sont des programmes accrédités depuis 2002 par la Conférence, s'adressant principalement à des titulaires d'un Bachelor ou d'une maîtrise, d'une durée d'au moins trois semestres, incluant également enseignements théoriques, et travail personnel débouchant sur la soutenance d'un mémoire de recherche. |
- TOUTES les autres appellations : Master's, Master's Spécialisé, Master Spécialisé etc. ont été créées par des Ecoles ne faisant pas partie de la CGE et/ou dont le diplôme Grande Ecole (=programme ESC) n'est pas visé et/ou dont le diplôme Grande Ecole (=programme ESC) n'est pas masterisé.
- Le fait d'être accrédité (à ne pas confondre avec "membre de" ) par des organismes d'accréditation internationaux est également un gage de qualité
http://www.etudeco.com/forum/ftopic132.html
- Enfin, quelques classements (ici : seul le programme Grande Ecole = programme ESC) est classé (mais il existe une forte corrélation entre la qualité/reconnaissance du programme Grande Ecole avec la qualité/reconnaissance des autres programmes de l'institution (3èmes cycles, MBA, etc.)
http://www.etudeco.com/forum/ftopic135.html
Marsh Posté le 01-05-2005 à 16:05:25
Intéressant
En admettant que l'esg soit materisée, qu'est-ce que ça changera pour moi qui ai fait le master avant ? j'aurai accès à des formations nécessitant un bac+5 par exemple ?
Marsh Posté le 01-05-2005 à 16:21:10
gros minet a écrit : Intéressant |
Malheureusement, je ne crois pas que le grade de master soit rétroactif... A confirmer par ailleurs...
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Egalement quelques mots sur le MBA (Master of Business Administration) : ce titre n'est pas protégé (n'importe quelle institution peut délivrer ce diplôme) et ne délivre pas le grade de Master.
Seuls moyens d'apprécier la valeur du MBA : les accréditations internationales (voir mon post ci-dessus) et les classements anglo-saxons type Financial Times (http://news.ft.com/businesslife/mba), Business Week (http://www.businessweek.com/bschools/04), WSJ (http://www.careerjournal.com/repor [...] ome_bricks), US News (http://www.usnews.com/usnews/edu/g [...] _brief.php),...
Marsh Posté le 28-03-2005 à 00:48:07
Bonjour,
Voila je suis actuellement en recherche de poursuite d'études niveau Master2/DESS.
Voila ma situation actuelle : maitrise Produits et Services Multimédia en IUP.
Mon cv (pour mieux juger de la situation) : CV
J'ai pour objectif de me "réorienter" vers des formations du type publicité, marketing, communcation d'entreprise, management.
Je me demande donc si ce choix de poursuivre des études complémentaires à ma formation Multimédia est judicieux et surtout possible ?
A termes, je souhaite pouvoir mettre à disposition mes compétences techniques multimédia et gestion de projets au service de la publicité ou communication dans le domaine des TIC.
Pensez vous que ma formation sera un atout pour prétendre à ce genre de poursuite d'études ?
Ps : pour information, je compte postuler pour des etudes en "Master Marketing, Publicité et Communication", "DESS marketing et communication d'entreprise", "Master Management des TIC", "DESS Sciences du management et TIC" donc comme vous pouvez le voir en etudes publiques ou privé telle ISC. De plus, que pensez de ce systeme d'ecole ?
En tous cas, merci bien pour vos avis !
Message édité par Phive le 22-06-2005 à 20:39:26
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