Oui oui oui Hec Montreal c'est pas la même chose qu'HEC LE vrai Hec , je sais =). ( petite phrase qui me vaudra de ne pas me faire insulter ici )
 
Bref, je suis en prépa scientifique MPSI et franchement je trouve ça merdique. Le ratio des matières dites "culturelles" comme les langues le français l'économie et les matières purement théoriques et scientifique et beaucoup trop faible.
 
C'est pourquoi je veux arrêter l'année prochaine pour faire des études de "commerce" (gestion finance enfin vous avez compris quoi )
Le truck c'est que je n'ai pas envie de redoubler pour aller en prépa ECS. Je me suis renseigner et j'ai trouvé HEC Montreal. Alors ok, c'est pas HEC Paris, mais c'est quand même une très bonne école et c'est assez reconnu au quebec , voire même au canada. Par contre, avec le magnifique système élitiste français dans lequel nous vivons, ça n'est pas reconnu à sa juste valeur parce que en france il faut passer des concours pour avoir une bonne école et ne rien foutre dans l'école en elle même pour être reconnu sur le marché de l'emplois. (bref).Et comme j'ai pas forcement envie de rester toute ma vie au Canada ( même si je pourrais peu être y passer mes premières années après le diplôme) il faudra que j'obtienne un diplome d'une école française.
 
 
Alors voilà, j'avais dans l'idée de faire mes études à hec montreal ( faire mon BAA) et puis ensuite de tenter les ast2 des écoles de commerce française du top 6-7 en filière internationale.
 
Pensez que ce projet d'avenir et vraisemblable ?  
 
Si vous avez des informations sur la cohorte trilingue ca serait sympa de m'en parler =), parce que ça reste assez flou au niveau des informations.  
Je suppose qu'il faut être bilingue au moins ( ce n'est pas mon cas , même si je passe 2 mois en angleterre pendant les vacances d'été .. enfin vous me direz que c'est pas en 2 mois que jvfais apprendre à parler ^^)
 
 
Merci beaucoup =) =)

En même temps tu t'attendais à quoi en prépa scientifique ?  

Bah je m'attendais à ça , sauf que je savais pas si ça allait me plaire ou pas; voilà tout. Tu sais c'est pas facile de savoir si tu vas apprécier 10 heures de physique et 12 heures de maths par semaine si tu n'as jamais essayé ... et je ne suis pas un cas isolé, c'est pour ça qu'il y a des réorientations de milliers d'élèves chaque année. (je parle pas de la prépa en particulier). Et puis j'ajouterais que la prépa c'était pas forcément mon premier choix d'orientation, et pour des raisons personnelles j'ai pas trop eu le choix d'y aller ou pas.
Enfin merci pour ton propos très constructif en tout cas, c'est sympa.
 
ps: j'ai fait une faute de frappe ; il faut lire " est beaucoup trop faible".

si tu veux intégrer une très bonne école de commerce, ya beaucoup moins chiant: tu tentes l'EDHEC en AST1 après ta prépa
 
franchement, aller faire HEC Montréal pour ensuite revenir en France pour passer par la fenêtre: tu te fais un peu chier, le système des AST marche bien et tu peux avoir une bonne école
 
as tu pensé à une réorientation à la fac, en filière maths-éco par exemple, où le ratio dont tu parles sera probablement meilleur?
 
ps: je décèle dans ton message une critique du système français des grandes écoles à peine voilée. Mais bon, pour l'instant, tu y es bien dans ce système, en prépa MPSI...

Oui mais je suis en première année là ^^ donc faire encore 2 ans de physique sans faire d'espagnol et presque pas d'anglais ni d'économie etc etc alors que c'est finalement ce qui va me servir le plus dans mon futur travail si je fais une école de commerce ... ca m'embète un peu. Après c'est sûr que l'edhec c'est super pour la finance et donc si je fais de la finance les maths de MPSI_MP vont sûrement beaucoup m'aider (quoi que). En tout cas c'est vrai que c'est une solution interessante, d'ailleurs j'avais chercher des informations déjà sur ce concours edhec ast1.
Deuxième point: en ast1, dans le top, y'a que l'edhec... donc c'est sûr que l'edhec c'est trop bien, mais si tu rate l'edhec t'as une ecricome en passerelle ... et c'est quand même pas forcement ce que je vise (en toute humilité) ou alors tu peux toujours aller a l'université après la prépa ... ce qui fait que là encore t'auras fait 2 ans de prépa horrible pour presque aucun avantage ... donc le fait de continuer en prépa ca me parait assez mort déjà .
 
Ensuite y'aura la solution de bifurquer direct a la fin de la prépa pour aller a l'univ comme tu le propose mais entre l'univ et montreal tu penses pas que montreal c'est un peu mieux ? (a part aller a la sorbonne ou a dauphiné ... et c'est pas si simple que ca d'y rentrer enfin)  
 
Parceque le fait de faire des années d'études à l'étrangers c'est toujours valorisant quelque soit l'école dans laquelle tu peux te trouver ... et puis montreal c'est quand même pas de la merde quoi, enfin je eux dire au niveau du corps enseignant etc ... donc j'aurais pas forcement un enseignement moins bon qu'à l'univ, peu être même un peu mieux. Faut pas oublier non plus que ca me permettrait d'apprendre vraiment bien l'anglais, même si les cours sont en francais pour la plus part.
 ( ce que je dis là c'est pas des affirmations franches, c'est juste pour savoir si tu es d'accord avec moi)  
Et puis cerise sur le gateau, les ast2 sont beaucoup faciles à partir de l'étranger ..  
 
Enfin , en tout cas merci beaucoup d'avoir répondu , et ta réponse était interessante je trouve ( et là y'a pas d'ironie )
 
Je vois que t'es à l'edhec , respect .
pps: ma critique du système français était gentillette, je ne le remet pas en question et puis d'ailleurs j'ai pas mon mot à dire puisque je connais que très peu ce système par rapport à ceux qui l'ont crée ;p.

Les langues, tu rattraperas vite (et je suis pas certain que les ECS en fassent bien bien plus), à moins d'être vraiment bête. L'économie tu en feras en école, et c'est pas l'éco de prépa ECS/ECE qui te mènera loin. De la finance t'en feras de toute façon pas en prépa.
 
Go fac (france ou étranger) + AST, ou EDHEC en AST1, ou bien continue ta prépa.

Il faudra qu'un jour les écoles arrêtent d'ouvrir leur recrutement AST International aux fils à papa pleins aux as et surinformés qui se payent des études vacances à l'étranger ... et réservent ces places à de VRAIS ETRANGERS ...

Va à HEC Montréal, c'est une très bonne école, tu auras une expérience à l'étranger, tu travailleras moins qu'en France avec de meilleures notes et si tu cartonnes, tu intègres HEC ou l'ESCP sur dossier (tu n'es plus éligible pour l'ast 2 après 3 ans à l'étranger). C'est vraiment le bon plan...

Les adcoms sont pas dûpes. Surtout après qu'un gars est fait prépa en France, allo...

Prepa scientifique, ca se discute... Et puis c'est un parcours qui se distingue de la bande des H4-LLG-ginette clonée, donc il y aura toujours de la place pour des étudiants internationaux. Au pire en cartonnant à HEC Montréal, beaucoup ne sont même pas intéressés par revenir en France vu les autres débouchés possibles en UK, Suisse etc...

HEC M, faut le faire parce que tu y trouves un intérêt intrinsèque, pas comme tremplin pour une procédure qui va/peut évoluer et dans laquelle tu seras un peu à part (quel degré d'international réel autre que ta formation,), d'autant que son standing "intermédiaire" ne gonflera pas ton dossier à l'excès. J'ajoute que le passage par la prépa ne va pas arranger les choses pour convaincre du sérieux de ta démarche vers l'international. J'aimerais assister à ton futur entretien...  
 
Après, si tu vises skema, why not, mais amha si tu as un niveau de maths correct et un intérêt pour les matières de ECS, tu peux bien retomber sur tes pattes en faisant cette prépa, sinon go bonne fac+ast.

1. T'as vu les cours que tu devras faire à HEC Montréal? En année préparatoire, 6 des 7 cours obligatoires sont: calcul différentiel, calcul intégral, algèbre linéaire, informatique I, informatique II, analyse économique...ensuite l'année d'après tu te tapes modélisation et optimisation, probabilité, mathématiques financières, analyse micro, macro, finance, statistique, compta 1,2,3 etc. Enfin, je voulais juste te dire, c'est pas des beaux arts que tu vas étudier...si tu veux des cours plus qualitatifs, le Bachelor's of Commerce de McGill est moins mathématique qu'HEC Montréal (leur expertise, c'est la gestion du changement et les aspects psychologiques, alors qu'HEC Montréal se spécialise dans...la recherche opérationnelle, gestion des operations, peut-être économie aussi)
 
2. Par contre, les langues sont valorisées à HEC Montréal comme elles ne le sont nulle part ailleurs au Canada: alors que la plupart des écoles débattent sur le bilinguisme (et n'ont pas de programme bilingue), tu peux faire HEC en trois langues. C'est pareil pour les échanges étudiants: on te pousse à en faire un, ça fait partie de l'expérience, ce qui n'est pas du tout le cas dans les autres écoles (au Québec au moins).
 
3. Tu peux viser haut après ton B.A.A. Rien ne t'empêche de postuler à LSE, Cambridge, MIT, Princeton, London Business School et compagnie. Et bien sûr aussi HEC Paris, ESSEC, Bocconi, ESADE, St Gallen, etc. Sinon, tu travailles pour une entreprise internationale au Canada pendant un ou deux ans et tu n'auras aucun problème pour rentrer en France.

Sodemscand, tu es à HEC Montreal ?
 
La comparaison entre HEC et McGill m'intéresse, postulant pour ces deux écoles l'année prochaine. Tu peux me renseigner peut-être ?

Va faire une licence en France, c'est gratuit et valorisé si tant est que tu travailles bien.

Oui, je suis à HEC Montréal.
Comparaison McGill - HEC Montréal...hmmmm.  
 
McGill est une grande université (32,000 étudiants) avec beaucoup de prestige (souvent classée dans le top 20 mondial). Leur point "fort", c'est leur fac de médecine qui est vraiment impressionnante, et leur fac de droit, qui est extrêmement réputée. Ensuite ils ont plein d'autres programmes, dont "management" (Desautels Faculty of Management). Mondialement, si tu as "McGill" sur ton diplôme, ça vaut beaucoup: aux USA, en Asie, en Europe, etc. À l'intérieur de l'université, la Desautels Faculty n'a pas une si bonne réputation: pour plein d'étudiants à McGill, c'est "les gens qui foutent la fête et qui travaillent peu". Le style est 100% américain, mais l'orientation des cours est très pratique: études de cas, discussion en classe, etc. (toutefois moins que JMSB-Concordia). Je suis allé à deux cours, et je n'ai pas été impressionné, d'où ma décision d'aller à HECMtl. Pour résumer:
 
Bons côtés:
- Nom de l'université. Même en dehors du milieu universitaire/des affaires, McGill a un nom, au Canada, aux USA, en Europe, etc.
- Les gens parlent anglais, ce qui t'obligera à l'apprendre.
Mauvais côtés:
- L'administration de l'université a plein de problèmes (grèves, etc). Grande frustration pour les étudiants, peu de flexibilité, culture plus fermée. Très bureaucratique.
- Style très peu engagé envers les étudiants: d'après ce que j'ai compris, il est difficile d'aller voir les profs, c'est une culture plus fermée, ce n'est pas personnalisé.
- Réputation décroissante: si McGill était presque une "Ivy" il y a 50 ans, aujourd'hui elle peine à concurrencer avec University of Toronto, U.B.C, etc. Elle reste très bien classée et tout, mais ce n'est plus le McGill d'il y a longtems.
 
HEC Montréal est une école presque complètement indépendante de l'Université de Montréal (personne va me dire que je suis à l'UdeM, je ne connais même pas l'intérieur de leur campus). On parle de 12,000 étudiants, mais il y en a 5,000 en certificat, plus de 2,000 en MSc/DESS, plus MBA, doctorat, etc. Le B.A.A compte quelque 3,500 étudiants.
Il y a à peu près 1/3 d'étrangers, dont facilement > 50% de français, mais aussi beaucoup de marocains, algériens, haïtiens, quelques asiatiques, et des gens de plein de pays d'Afrique, ainsi que d'Amérique Latine. La séléctivité est comparable à celle de McGill: pour rentrer, il faut être "bon" mais ce n'est pas comme en France. L'approche est pas mal plus théorique qu'à McGill: on a des cours comme sociologie, psychologie, 3 cours d'économie, des cours de math, etc. (mais avec une bonne dose de cours plus pratiques). La mentalité de l'école est très "internationale": dès la première journée, on te dit qu'il faut apprendre des langues, partir en échange, etc. Les cours sont petits (60 personnes pour les cours de base, mais en 3ème année parfois il y en a 20, 40, etc.) et les profs sont très accessibles (tu peux envoyer un email à un prof et aller le voir à son bureau pour discuter de tes plans de carrière, etc. sans problème).
La réputation de l'école est excellente au Québec (même au fin fond du bois...partir faire HEC Montréal c'est le top) sauf pour les gens très séparatistes et/ou de gauche qui voient l'école comme étant à droite, insensible et pro-Canada. A Montréal, si tu regardes les plus hauts postes dans à peu près tout, c'est une alternance McGill-HEC Montréal, pour les entreprises, les associations et même souvent le gouvernement. Ensuite, à Toronto par exemple, les gens dans la rue peuvent facilement ne pas connaître HEC, mais dans le milieu des affaires, c'est une des écoles "target" des recruteurs avec McGill, UofT-Rotman, Queen's, York, Ivey, Sauder. Finalement, il faut savoir qu'avec des bonnes notes, tu peux aller un peu partout: il y en a qui sont partis chez Goldman Sachs à NY, pas des centaines, mais ils existent. En France, il faut comprendre que jusqu'à il y a quelques années, il n'y avait que quelques étudiants qui venaient ici, pour des raisons parfois pas si intelligentes. Depuis l'ouverture du bureau à Paris, le B.A.A trilingue etc., la quantité d'inscriptions de Français a explosé, et l'école se permet maintenant d'exiger plus à ces gens (prépa ou une année universitaire, mention TB au bac, etc.)
Il ne faut pas oublier, non plus, que parmi les gens qui rentrent en 1ère année à l'école, plus d'un tiers est viré(e) avant de finir...et ça, c'est sans compter ceux qui sont virés à la fin de l'année 0 (prépa).  
Côté recherche, pour la logistique, distributique, optimisation, etc. c'est très très fort, et généralement l'école est très "académique"
 
Bons côtés:
- Orientation très internationale et façon de faire très académique: le niveau me paraît très bon
- Réputation et réseau en franche croissance (bcp de bons étudiants français admis depuis 3-4 ans, BAA bilingue lancé récemment pour attirer plus d'étudiants d'autres provenances, etc.)
- Profs très engagés et accessibles, prêts à aider les gens, surtout si tu aimes la recherche et les trucs plus académiques.
Mauvais côtés:
- En dehors de Montréal/QC, le renom n'est pas aussi grand que celui de McGill (sauf p-e dans des endroits comme Haïti, Bénin, Maroc, etc.)
- Formation un peu moins "pratique". Moi je préfère le côté rigoureux/académique, mais certaines personnes préfèrent le côté appliqué.
 
J'espère que ça t'aide un peu...

Oui, je suis à HEC Montréal.
Comparaison McGill - HEC Montréal...hmmmm.  
 
McGill est une grande université (32,000 étudiants) avec beaucoup de prestige (souvent classée dans le top 20 mondial). Leur point "fort", c'est leur fac de médecine qui est vraiment impressionnante, et leur fac de droit, qui est extrêmement réputée. Ensuite ils ont plein d'autres programmes, dont "management" (Desautels Faculty of Management). Mondialement, si tu as "McGill" sur ton diplôme, ça vaut beaucoup: aux USA, en Asie, en Europe, etc. À l'intérieur de l'université, la Desautels Faculty n'a pas une si bonne réputation: pour plein d'étudiants à McGill, c'est "les gens qui foutent la fête et qui travaillent peu". Le style est 100% américain, mais l'orientation des cours est très pratique: études de cas, discussion en classe, etc. (toutefois moins que JMSB-Concordia). Je suis allé à deux cours, et je n'ai pas été impressionné, d'où ma décision d'aller à HECMtl. Pour résumer:
 
Bons côtés:
- Nom de l'université. Même en dehors du milieu universitaire/des affaires, McGill a un nom, au Canada, aux USA, en Europe, etc.
- Les gens parlent anglais, ce qui t'obligera à l'apprendre.
Mauvais côtés:
- L'administration de l'université a plein de problèmes (grèves, etc). Grande frustration pour les étudiants, peu de flexibilité, culture plus fermée. Très bureaucratique.
- Style très peu engagé envers les étudiants: d'après ce que j'ai compris, il est difficile d'aller voir les profs, c'est une culture plus fermée, ce n'est pas personnalisé.
- Réputation décroissante: si McGill était presque une "Ivy" il y a 50 ans, aujourd'hui elle peine à concurrencer avec University of Toronto, U.B.C, etc. Elle reste très bien classée et tout, mais ce n'est plus le McGill d'il y a longtems.
 
HEC Montréal est une école presque complètement indépendante de l'Université de Montréal (personne va me dire que je suis à l'UdeM, je ne connais même pas l'intérieur de leur campus). On parle de 12,000 étudiants, mais il y en a 5,000 en certificat, plus de 2,000 en MSc/DESS, plus MBA, doctorat, etc. Le B.A.A compte quelque 3,500 étudiants.
Il y a à peu près 1/3 d'étrangers, dont facilement > 50% de français, mais aussi beaucoup de marocains, algériens, haïtiens, quelques asiatiques, et des gens de plein de pays d'Afrique, ainsi que d'Amérique Latine. La séléctivité est comparable à celle de McGill: pour rentrer, il faut être "bon" mais ce n'est pas comme en France. L'approche est pas mal plus théorique qu'à McGill: on a des cours comme sociologie, psychologie, 3 cours d'économie, des cours de math, etc. (mais avec une bonne dose de cours plus pratiques). La mentalité de l'école est très "internationale": dès la première journée, on te dit qu'il faut apprendre des langues, partir en échange, etc. Les cours sont petits (60 personnes pour les cours de base, mais en 3ème année parfois il y en a 20, 40, etc.) et les profs sont très accessibles (tu peux envoyer un email à un prof et aller le voir à son bureau pour discuter de tes plans de carrière, etc. sans problème).
La réputation de l'école est excellente au Québec (même au fin fond du bois...partir faire HEC Montréal c'est le top) sauf pour les gens très séparatistes et/ou de gauche qui voient l'école comme étant à droite, insensible et pro-Canada. A Montréal, si tu regardes les plus hauts postes dans à peu près tout, c'est une alternance McGill-HEC Montréal, pour les entreprises, les associations et même souvent le gouvernement. Ensuite, à Toronto par exemple, les gens dans la rue peuvent facilement ne pas connaître HEC, mais dans le milieu des affaires, c'est une des écoles "target" des recruteurs avec McGill, UofT-Rotman, Queen's, York, Ivey, Sauder. Finalement, il faut savoir qu'avec des bonnes notes, tu peux aller un peu partout: il y en a qui sont partis chez Goldman Sachs à NY, pas des centaines, mais ils existent. En France, il faut comprendre que jusqu'à il y a quelques années, il n'y avait que quelques étudiants qui venaient ici, pour des raisons parfois pas si intelligentes. Depuis l'ouverture du bureau à Paris, le B.A.A trilingue etc., la quantité d'inscriptions de Français a explosé, et l'école se permet maintenant d'exiger plus à ces gens (prépa ou une année universitaire, mention TB au bac, etc.)
Il ne faut pas oublier, non plus, que parmi les gens qui rentrent en 1ère année à l'école, plus d'un tiers est viré(e) avant de finir...et ça, c'est sans compter ceux qui sont virés à la fin de l'année 0 (prépa).  
Côté recherche, pour la logistique, distributique, optimisation, etc. c'est très très fort, et généralement l'école est très "académique"
 
Bons côtés:
- Orientation très internationale et façon de faire très académique: le niveau me paraît très bon
- Réputation et réseau en franche croissance (bcp de bons étudiants français admis depuis 3-4 ans, BAA bilingue lancé récemment pour attirer plus d'étudiants d'autres provenances, etc.)
- Profs très engagés et accessibles, prêts à aider les gens, surtout si tu aimes la recherche et les trucs plus académiques.
Mauvais côtés:
- En dehors de Montréal/QC, le renom n'est pas aussi grand que celui de McGill (sauf p-e dans des endroits comme Haïti, Bénin, Maroc, etc.)
- Formation un peu moins "pratique". Moi je préfère le côté rigoureux/académique, mais certaines personnes préfèrent le côté appliqué.
 
J'espère que ça t'aide un peu...

Sympa le double post

Ouais ça m'aide beaucoup ! On peut continuer la discussion en MP ?