Comme il est souvent question des AST sur ce forum, et que beaucoup d'étudiants en dut ou en licence s'enthousiasment de pouvoir intégrer une école sans avoir été taupin, je me demandais si les recruteurs font la différence entre les ingénieurs AST et les """"vrais"""" qui ont intégré par la voie """""""""""royale""""""""""". Le fait de ne pas avoir fait de prépa dévalorise-t-il la valeur du diplôme d'ingénieur ?

Oui
Enfin c'est ce que j'ai lu, mais bon c'est des statistiques à la con donc je dirais que non, ou alors quasiment pas... Mais a compétence égale, je pense qu'un employeur préferera quelqu'un passé par la prépa

ca arrive, rarement mais ca arrive

D'après ce que j'ai pu observer, ça arrive, malheureusement.

Je ne suis pas persuader ! Un taupin à logiquement moins d'expérience pro ...
Mais bon je pense pas que cela change bcp !

souvent les recruteurs sont d'anciens ingés passés par la prépa. Donc forcement ils préfèrent ceux qui ont fait prépa, ca leur fait un point commun et des souvenirs à raconter, car quoiqu'on en dise, la prépa c'est spécial

malheureusement oui,avec deux candidats d'une meme école JD dont un AST et un taupin cela peux jouer (au début de carriére donc). Néanmoins entre un AST d'une école bien coté et un taupin d'une école qui l'est moins, l'employeur aura vite fait le choix également
edit : on est pas encore vendredÿ alros attention

en meme temps c'est tres marginal comme facon de faire. en général on fait pas de différence.

 
+1 quoi  

La reponse à toute vos question -> http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/IP929.pdf
 
Parce que faut pas déconner, l'INSEE c'est pas Le Point ou L'ECONOMISTE...
 

lol
le dossier qui a completement été demonté dans un autre topic

http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 5282-1.htm

http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 5282-3.htm

Mais je l'ai lu ce topic, c'est d'ailleurs de là que j'ai pris le lien.

c'est vraiment typiquement français cet esprit élitiste. si t'es AST dans une très bonne école, je vois pas la différence avec un autre type qui a fait prépa; t'es tout aussi compétent. si c'est une réalité quand j'arriverai à chercher un job, je vais pas me faire chier à m'obstiner a chercher un travail en france, j'irai voir à l'étranger vite fait.
et D. de villepin qui nous parle de patriotisme économique ça me fait rire.

les recruteurs ne font aucune différence entre un AST et un prépa, faut arrêter de dire n'importe quoi  
 
 

 
ce classement n'a rien à faire dans ce topic
 
et puis quand je lis ça :  
 

 
permet moi de mettre en doute ce classement  

de toute facon tu peux mettre que le diplome d'inge sur ton CV et virer ton iut ou ta maitrise...
 
comme ca ni vu ni connu on peut te prendre pour un ex-taupin

les anciens prepas si.
C est comme ca.

 
Bah a priori il n'y a pas de raisons, et pourtant selon une etude, les ex taupins, tout choses egales par ailleurs, auraient un meilleur salaire que les AST, mais je ne me rappelle plus des raisons invoquées, mais ct pas super convaincant.

mais faut quand meme differencier AST apres maitrise et apres bac+2...

peut-être que les AST ne sont pas tous des requins courant après le salaire? Je suis pas sur que tout le monde veut être chef dans la vie..

 
c'est sûr, en tout cas je refuse de croire qu'on payerai moins qqu'un a cause d'une maitrise avec mention  au lieu d'une prépa  

 
Pour les postes techniques, on préfère le profil DUT + école que le profil prépa+école...Pourquoi ? parceque le dut il aura fait déjà 2 stages au cours de son cursus  

à mon avis c'est plus un problème de corporatisme que de formation

 
Ca depend, un taupin a recu une base qui le destine a faire un bac +5, le BTS ou le DUT a recu une formatio qui doit etre suffisante, donc n'a pas la meme approche, c different, mais pas forcement mieux.

 
corporatisme a niveau des prépa ? mais lol quoi

Mais bien sur.
C est juste du corporatisme.
et puis les reseaux dans les reseaux ca existe aussi... (LLG par exemple)

Il y a au moins un recruteur qui fait ça -du genre classes préparatoires aux grandes écoles + écoles x, y , z, etc, etc: il recrute sur Sophia et dire que j'y ai travaillé à une époque de ma vie. Quant au niveau individu, en général, ce sont les gens qui ont fait des écoles plutôt "en bas de classement" qui ont ce genre de mentalités. Je connais personnellement quelqu'un qui a fait justement l'école xxy du concours Centrale ; il y avait une fille qui, après une maîtrise de maths appliquées, a intégré Télécom Paris. Cette fille ayant eu un problème technique, la réflexion du mec de l'école xxy était ceci : (texto) elle n'est pas assez valable car elle n'a pas fait les classes préparatoires.Et il a dit ça à quelqu'un qui a fait Centrale Lille -donc, pas le top du top aussi, amha. Tous les gens sortant de l'école xxy ne sont pas comme ça.

Sinon quand vous parlez des AST vous partez forcément du principe que ce sont des deug ou des dut, et donc qu'ils auraient sans doute mieux fait d'aller en prépa (ou pas)
 
mais personne ne parle jamais des AST français qui ont choisi de faire un bac+2 dans une université étrangère. Ceux-ci ne sont pas blâmable, puisque dans les autres pays il n'existe pas de prépas, donc les formations bac+2 universitaires doivent avoir un bon niveau (ceci ne peut être remis en question) et un type qui a été immergé 2 ans dans un autre pays est certainement plus performant en langue (le problème de la fac francaise) qu'un taupin.

C un plus qu'il faut savoir valoriser, par contre je ne sais pas si les cycles universitaires etrangers sont d'un niveau aussi elevé qu'une prépa, ca doit beaucoup dependre du pays, mais en général les prépas sont quand meme des formations de haut niveau (d'ailleurs dans le systeme educatif francais, ce sont les eleves qui coutent le plus cher)

     
 
qu'est ce qu'il faut pas entendre. ça voudrait dire qu'un AST venant d'une fac francaise est blamable
Non mais serieux, faut arretez de penser que les sortants de prepas sont les rois du monde et les AST des petits qui n'ont rien a faire dans leur écoles.
Je pense que la prépa est trés loin d'apprendre la modestie, comme semble le revendiquer bcp d'étudiants!

pendant un entretien de stage, un des DRH a préciser: "vous venez de prépa c'est très bien on ne cherchait pas quelqu'un qui soit AST"

oui, mais disons que si dans les autres pays c'est la voie normale pour devenir ingénieur, et si on fait ça avec en plus la difficulté d'être dans un environnement étranger, on peut dire que ça vaut au moins la prépa nan ?

@lyloo : quand j'ai dit dit "blâmable", je ne parlais pas en mon nom (je risque moi-même d'être AST après le deug), je voulais parler des gens qui se foutent de la gueule des AST en générale, disons qu'ils ont moins d'arguments contre les AST venant d'une fac étrangère.

et que pense les recruteurs de quelqu'un qui aurait fait prépa, puis une maitrise, puis une AST? celui la est méritant car il a fait prépa c'est ca?

 
J'avoue    
 
A mon avis pour ce type de personne, il sera un peu plus valorisé, juste parce qu'il aura fait un an de prépa. Il se diront qu'au moins il aura connu ce système et ses méthodes. Un taupin reste un taupin toute sa vie, c'est comme pour les normaliens.
C'est vrai que le système français est un système très fermer, et c'est bien dommage pour les AST    Je suis moi même en prépa mais je pense sincèrement que ceux qui sont passer par les AST le méritent autant que les autres. Les AST font partit des queques bonnes choses du système français, mais ce qui est stupide c'est qu'après ce ne soit pas reconnu autant que pour un taupin  
 
Maintenant je crois que comme l'a dit beaucoup de gens de ce forum, cela vient du fait que le recruteur s'identifie plus à la personne qui aura fait le même parcours que lui. Et donc, comme les AST sont en minorités par rapport aux taupins, il est normal qu'après, les recruteurs soient en minorité des AST. D'ou une négligence des AST par rapport à un taupin. Rousseau a toujours raison, c'est la lutte des classes Chacun essaye de défendre son terrain (sa formation, ici AST vs prepa).

S'ils avaient pu, ils auraient fait prepa des le depart. Donc ca compte contre eux. Un IUT avec un diplome d'inge c'est un IUT+

et puis zut si c'est comme ça, hop on change ses années de fac en années de prépa ni vu, ni connu sur le CV    
 
système francais : un vrai système à la con  

T'as des raisonnements bizarres toi quand même hein