Recrutement jeunes diplomés BAC +4/5 - Ingénieurs informatique

Recrutement jeunes diplomés BAC +4/5 - Ingénieurs informatique - Annonces d'emplois - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 24-11-2006 à 16:15:02    

Bonjour,
 
Je recherche pour le compte d'une très grande SSII des jeunes diplomés BAC +4/5 pour devenir ingénieurs informatique.
N'importe quel diplôme d'ingénieur scientifique (informatique ou non) peut convenir (formation éventuelle).
 
Merci de me contacter par mail (public dans mon profil) pour plus de renseignements ou de m'adresser directement votre CV.


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Jérôme
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Marsh Posté le 24-11-2006 à 16:15:02   

Reply

Marsh Posté le 24-11-2006 à 16:42:42    

Bien entendu, car n'importe qui peut devenir ingénieur informaticien du jour au lendemain (oups pardon, aprés 1 mois de formation qd on a un diplome en génétique). Vous les prevenez également qu'à la prochaine crise de l'informatique ils seront les premiers virés (cf 2001) ?  
Et au lieu de chercher à former des informaticiens pour les sous payers car bien sûr ils ne sont pas issus d'une filière informatique, vous devriez plutot embaucher les informaticiens au chômage, sans discrimination d'âge et en les payant à leur juste valeur...

Reply

Marsh Posté le 24-11-2006 à 16:57:08    

Bonjour Tamino,
 
En effet les sociétés de services informatiques recrutent actuellement, et proposent sur le marché du travail de nombreux postes pour les ingénieurs ne trouvant pas d'emplois dans leur domaine.
La formation donnée dure bien évidemment plus d'1 mois et permet à certains de s'orienter vers la conduite de projets et le management rapidement. Et oui, un ingénieur peut devenir ingénieur informaticien rapidement car de nos jours : quel diplôme d'ingénieur ne dispense pas des cours d'informatique???
Concernant les crises.... ma société n'a jamais "viré" personne pour raison économique...
Vous n'êtes pas obligé de me croire mais merci de ne pas polluer cette discussion.
Je peux comprendre que vous ne soyez pas intéressé par cette annonce, mais en aucun cas que vous puissiez la dénigrer.
 
Merci de votre compréhension


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Jérôme
Reply

Marsh Posté le 24-11-2006 à 17:06:14    

JeromeD77 a écrit :


quel diplôme d'ingénieur ne dispense pas des cours d'informatique???


 
Ah oui tlm en fait un peu en tout cas au moins de la bureautique, c'est pareil hein. Bien entendu cette démarche fait parti d'un plan "qualité" de votre société, former des non informaticiens pour une informatique de qualitée, ça c'est du slogan. Mais bon on connait tous le but et les pratiques de certaines SSII.
 

JeromeD77 a écrit :


Concernant les crises.... ma société n'a jamais "viré" personne pour raison économique...


 
 :sarcastic:  Peut-on connaitre le nom de cette fameuse SSII ?


Message édité par tamino le 24-11-2006 à 17:06:29
Reply

Marsh Posté le 24-11-2006 à 17:19:18    

Pour répondre à vos interrogations :
 
1/ Si vous parlez de bureautique au sein d'écoles d'ingénieurs c'est que vous ne connaissez pas parfaitement ce domaine... dans ce cas merci de ne pas induire les personnes interessées en erreur (bien évidemment que des cours de programmation, d'algorithmique, ... sont dispensés dans ces écoles...)
 
2/ Personne n'est forcée à rien, je propose de rendre service à des jeunes ingénieurs sans qu'ils n'aient à effectuer de recherche d'emploi car ma société recrute activement (dans un marasme économique comme aujourd'hui, c'est une chance!)
 
3/ Toute personne interessée peut m'adresser son CV ou me demander des précisions par mail
 
4/ Merci aux personnes qui ne seraient en rien concernées ou intéressées par ce post de ne pas polluer et de trouver une occupation ailleurs...


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Jérôme
Reply

Marsh Posté le 24-11-2006 à 17:31:34    

JeromeD77 a écrit :


1/ Si vous parlez de bureautique au sein d'écoles d'ingénieurs c'est que vous ne connaissez pas parfaitement ce domaine... dans ce cas merci de ne pas induire les personnes interessées en erreur (bien évidemment que des cours de programmation, d'algorithmique, ... sont dispensés dans ces écoles...)


 
J'exagère un peu mais l'idée est là. Perso j'ai fait un peu de biologie/chimie dans mon cursus je me vois mal devenir ingénieur chimiste.
 

JeromeD77 a écrit :


2/ Personne n'est forcée à rien, je propose de rendre service à des jeunes ingénieurs sans qu'ils n'aient à effectuer de recherche d'emploi car ma société recrute activement (dans un marasme économique comme aujourd'hui, c'est une chance!)


 
Votre société n'est en rien une partie de la cause de ce marasme, c'est la faute à personne de tte façon. Merci ô SSII providentielle.
 

JeromeD77 a écrit :


3/ Toute personne interessée peut m'adresser son CV ou me demander des précisions par mail


 
Je ne comprends pas pourquoi le nom de cette SSII doit rester secret. Sûrement pask'elle est tellement bien que seuls qques élus peuvent lire son nom...
 

JeromeD77 a écrit :


4/ Merci aux personnes qui ne seraient en rien concernées ou intéressées par ce post de ne pas polluer et de trouver une occupation ailleurs...


 
Votre annonce ne m'intéresse bien évidemment pas, mais vivant sur cette planète, et plus précisemment en France je me sens concerné par vos propos. J'm'excuse.
 
Sur ce je n'ai rien à dire de plus. Si les modos estiment mes interventions déplacées qu'ils les suppriment, de tte façon c'est pas ça qui changera le monde.

Reply

Marsh Posté le 24-11-2006 à 17:42:23    

Merci Tamino de votre intérêt pour mon post
 
1/ En effet vous pouvez donner votre avis même si je pense qu'il est difficile de parler de recrutement d'ingénieurs si vous même n'êtes pas passé par là
2/ Je ne vois pas pourquoi les modérateurs supprimeraient vos messages car ils n'ont rien d'indécents
3/ La SSII en question est Unilog, ce n'est en rien un secret mais je préfère en parler directement avec les personnes intéressées


---------------
Jérôme
Reply

Marsh Posté le 24-11-2006 à 18:32:36    

Bonjour,
 
Moi ce qui m'amuse en ce moment sur ce forum (et en général dans les annonces d'emploi), c'est cette mode du "tout-ingénieur". bientôt, il faudra être ingénieur bac+5 pour être caissier !
 
Peut-être n'est-ce pas le cas chez vous donc je vous pose la question :
- Si je ne suis "que" bac +2 mais que j'ai 5 ans d'expériences, ai-je une chance ou mon cv est mit de côté sans même aller plus loin ?
 
Autre remarque qui va dans le même sens que Tamino : Il faut arrêter de banaliser l'informatique / développement / infographie comme ça. En lisant votre annonce, on a l'impression que vous prennez n'importe quel ingénieur, une petite formation et vous sortez un ingénieur informaticien (cette expression ne voulant rien dire, l'informatique regroupant plusieurs domaines de compétence !).
je sais faire la cuisine mais ce n'est avec une formation (même de 6 mois) que je deviendrais chef cuisinier.
 
Voilà, c'était ma petite réaction

Reply

Marsh Posté le 24-11-2006 à 22:21:22    

c'est la mode en ce moment de recruter des profils non informatien et les "former" en un mois.
 
avantage financier j'imagine ?

Reply

Marsh Posté le 25-11-2006 à 00:57:26    

passager a écrit :

c'est la mode en ce moment de recruter des profils non informatien et les "former" en un mois.

 

avantage financier j'imagine ?

 

C'est en tout cas une des spécialités d'UNILOG, avec la tonte de moutons.


Message édité par frere tuck le 25-11-2006 à 00:57:38
Reply

Marsh Posté le 25-11-2006 à 00:57:26   

Reply

Marsh Posté le 25-11-2006 à 10:25:47    

NoiBe49 a écrit :

Autre remarque qui va dans le même sens que Tamino : Il faut arrêter de banaliser l'informatique / développement / infographie comme ça. En lisant votre annonce, on a l'impression que vous prennez n'importe quel ingénieur, une petite formation et vous sortez un ingénieur informaticien (cette expression ne voulant rien dire, l'informatique regroupant plusieurs domaines de compétence !).
je sais faire la cuisine mais ce n'est avec une formation (même de 6 mois) que je deviendrais chef cuisinier.
 
Voilà, c'était ma petite réaction


 
Tout à fait.
Il faudrait en savoir plus sur le boulot de ces ingénieurs.
 
Il y a aussi une petite chose que je trouve fortement déconcertante:
 

Citation :

La formation donnée dure bien évidemment plus d'1 mois et permet à certains de s'orienter vers la conduite de projets et le management rapidement.

Reply

Marsh Posté le 25-11-2006 à 11:45:30    

=> il n'y a pas de pénurie d'ingénieurs informatiques mais des pénuries d'ingénieurs qui acceptent la rémunération d'Unilog !!
=> Qui dit formation , dit clause de formation, un vrai piège
=>  "N'importe qu'elle diplome" ça c'est le top : on prend n'importe qui ? ah non j'oubliais : il y a les QCM d'Unilog et après la rémunération fera la sélection vers le trés trés bas.

Reply

Marsh Posté le 25-11-2006 à 13:00:42    

moi je suis très intéressé pour un stage chez UNILOG. Mais bon pas facile d'entrer.

Reply

Marsh Posté le 25-11-2006 à 21:44:33    

NoiBe49 a écrit :

Bonjour,

 

Moi ce qui m'amuse en ce moment sur ce forum (et en général dans les annonces d'emploi), c'est cette mode du "tout-ingénieur". bientôt, il faudra être ingénieur bac+5 pour être caissier !

 

Peut-être n'est-ce pas le cas chez vous donc je vous pose la question :
- Si je ne suis "que" bac +2 mais que j'ai 5 ans d'expériences, ai-je une chance ou mon cv est mit de côté sans même aller plus loin ?

 

Autre remarque qui va dans le même sens que Tamino : Il faut arrêter de banaliser l'informatique / développement / infographie comme ça. En lisant votre annonce, on a l'impression que vous prennez n'importe quel ingénieur, une petite formation et vous sortez un ingénieur informaticien (cette expression ne voulant rien dire, l'informatique regroupant plusieurs domaines de compétence !).
je sais faire la cuisine mais ce n'est avec une formation (même de 6 mois) que je deviendrais chef cuisinier.

 

Voilà, c'était ma petite réaction

 

ce qu'il faut voir aussi c'est qu'un tech (bac+2) n'a pas le mm boulot et les mm fonction qu'un ingé. tu as beau avoir 5 ans d'exp ça ne fait pas de toi un ingé. Un ingé est très souvent (peut-être toujours) chef de projet et cela requiert des qualités et une expérience tout autre que celle d'un technicien.
Je suis tech réseau qui a les fonctions d'un chef de projet et c'est très dure car je n'ai jamais été formé à cela.

 

J'aimerai prendre la "défense" de l'initiateur de cette discussion.
Je ne sais pas si vous avez remarqué mais très souvent les chefs de projets travaillent justement sur des projets technique qu'ils ne maitrisent même pas , voir même ne connaissent que très peu. Mais cela n'empêche pas qu'ils ont leur qualité de gestion de projet afin de mener celui-ci à sa fin avec succès . D'ailleurs souvent leur role se limite à la gestion et au suvi du projet, car tout ce qui est technique est "sous-traité" à des techniciens justements.

 

Mais bon, ce n'est surement pas une généralité. :-)

Message cité 1 fois
Message édité par poupouilloux le 25-11-2006 à 21:50:05
Reply

Marsh Posté le 25-11-2006 à 22:23:13    

poupouilloux a écrit :

ce qu'il faut voir aussi c'est qu'un tech (bac+2) n'a pas le mm boulot et les mm fonction qu'un ingé. tu as beau avoir 5 ans d'exp ça ne fait pas de toi un ingé. Un ingé est très souvent (peut-être toujours) chef de projet et cela requiert des qualités et une expérience tout autre que celle d'un technicien.


Où je travaille actuellement les chefs de projets ont BAC+2 (et encore).
 
Un ingé n'est pas très souvent un chef de projet puisque dorénavant un développeur, qui est quand même la force vive d'une SSII est un ingénieur.
 
Par contre, effectivement la fonction de chef de projet est très différente de la fonction technique. Mais, de mon vécu, un chef de projet qui n'a jamais fait de technique a nettement moins de chance d'emporter l'adhésion de l'équipe.

Reply

Marsh Posté le 27-11-2006 à 12:30:21    

il s'est legerement fait aggressé le gars quest venu proposer du boulot.
 
Meme si je comprend que des gens soient aigris etc, c'est pas de la faute de ce type, c'est de la faute du systeme.
 
dont hate the player, hate the game.

Reply

Marsh Posté le 27-11-2006 à 15:03:14    

zizoulechat a écrit :

il s'est legerement fait aggressé le gars quest venu proposer du boulot.
 
Meme si je comprend que des gens soient aigris etc, c'est pas de la faute de ce type, c'est de la faute du systeme.
 
dont hate the player, hate the game.


 
 :sweat:  c'est sûr qu'avec des lieux communs vides de sens tels que celui ci on va aller loin ...

Reply

Marsh Posté le 28-11-2006 à 15:46:06    

shurik'n a écrit :

:sweat:  c'est sûr qu'avec des lieux communs vides de sens tels que celui ci on va aller loin ...


cest pas un "lieu commun" que de sattaquer a quelqun qui represente le systeme dans lequel il sinscrit, prospere, et avec lequel il essaie de proposer du boulot a d'autres personnes?
 
"ouais salaud de unilog! comment ose tu nous parler, pourri de capitaliste exploiteur gnigniagnia....
 
 
Cest pas cliché ca, que de s'attaquer a un mec qui n'en est pas responsable?
 
Quant a  aller loin, toi c'est evident vu ton comportement de jeune rebelle "tous des salauds de capitalistes", ca va pas le faire.
tu ne fais que reporter la faute sur les autres, et en plus tu les agresse...
 
 
voila a qui tu me fais penser   http://www.youtube.com/watch?v=Av3BctaRESA

Message cité 1 fois
Message édité par zizoulechat le 28-11-2006 à 15:50:53
Reply

Marsh Posté le 06-12-2006 à 15:14:40    

Unilog a sa propre politique de recrutement tout comme un certain nombre d'SSII, même si je n'adhère pas à cette politique, certains y trouvent leur bonheur et tant mieux pour eux.
 
Quant à la problématique "tout ingénieur". Les formations ingé/tech n'ont pas les mêmes orientations et ne destinent pas aux mêmes métiers, mais rien n'empêche un technicien à son initiative de demander les formations nécessaires ou de s'auto-former de manière à pouvoir évoluer. Implications et initiatives sont souvent récompensées.
 
Sinon quant au fait de prendre des ingénieur généralistes et de les former, ca n'a absolument rien de choquant. Lorsque vous avez fait de l'algorithmique et du java pendant 3 ans que l'on vous demande de devenir spécialiste mainframe ou consultant BI, vous avez quelques semaines pour vous familiariser avec quelque chose qui n'avait aucun rapport avec ce que vous faisiez. Ce que l'on vous apprend à l'école c'est votre capacité à apprendre. De même, il 'ya des personnes qui n'ont jamais étudié l'informatique et qui sont de très bons informaticiens autant au niveau système que dev.
 
Juste pour info, dans les systèmes anglo-saxons, les banques d'affaires très souvent privilégiaient des personnes ayant fait de l'histoire et de la philo qu'elles formaient avant de les envoyer dans les salles de marché.
 
Revoyez les révolutions en informatique, vous verrez que ce sont des personnes ayant fait un génie électrique, mécanique ou autres qui ont développé nombre de notions, de processus, méthodes ou d'applications que vous utilisez tous les jours.


---------------
Le savoir est le plus parfait obstacle à la connaissance
Reply

Marsh Posté le 06-12-2006 à 15:21:04    

JeromeD77 a écrit :

Bonjour,
 
Je recherche pour le compte d'une très grande SSII des jeunes diplomés BAC +4/5 pour devenir ingénieurs informatique.
N'importe quel diplôme d'ingénieur scientifique (informatique ou non) peut convenir (formation éventuelle).
 
Merci de me contacter par mail (public dans mon profil) pour plus de renseignements ou de m'adresser directement votre CV.


 
Bonjour,  
 
comment peut on avoir BAC+4 ET un diplôme d'ingénieur ? [:xp1700]

Reply

Marsh Posté le 09-12-2006 à 20:55:18    

Tamahome a écrit :

comment peut on avoir BAC+4 ET un diplôme d'ingénieur ? [:xp1700]


Suffit de lire n'importe quelle offre d'emploi de SSII. :jap:  :whistle:

Reply

Marsh Posté le 09-12-2006 à 21:08:47    

slash33 a écrit :

Suffit de lire n'importe quelle offre d'emploi de SSII. :jap:  :whistle:


 
ah ok, les offres sont erronées...  :lol:

Reply

Marsh Posté le 10-12-2006 à 13:49:29    

zizoulechat a écrit :

cest pas un "lieu commun" que de sattaquer a quelqun qui represente le systeme dans lequel il sinscrit, prospere, et avec lequel il essaie de proposer du boulot a d'autres personnes?
 
"ouais salaud de unilog! comment ose tu nous parler, pourri de capitaliste exploiteur gnigniagnia....
 
 
Cest pas cliché ca, que de s'attaquer a un mec qui n'en est pas responsable?
 
Quant a  aller loin, toi c'est evident vu ton comportement de jeune rebelle "tous des salauds de capitalistes", ca va pas le faire.
tu ne fais que reporter la faute sur les autres, et en plus tu les agresse...

 
 
voila a qui tu me fais penser   http://www.youtube.com/watch?v=Av3BctaRESA


 
 
J'ose espérer que ce n est pas de moi dont tu parles  :heink:  
 
Oulala oui tu as raisons il ne fait pas taper sur les mecs qui debarquent sur une section emploi avec une annonce aussi indigente que "cherche n'importe qui pour faire des trucs dans l'informatique".
Ce genre d'annonce me fait juste pitié et là tu vois c'est ciblé, c'est pas la faute du "système" si le type n'a pas assez de bon sens pour rediger une annonce claire.
 
 :hello:


Message édité par shurik'n le 10-12-2006 à 13:50:00
Reply

Marsh Posté le 10-12-2006 à 14:40:11    

de toutes façons l'annonce est completment bidonné, puisque les ingénieurs Bac + 4 ca n'existe tout simplement pas :o C'est comme si je cherchais un CAP dentiste ou un chirurgien Bac + 2 [:chrisbk]

Reply

Marsh Posté le 10-12-2006 à 16:10:00    

Tamahome
Relis bien son annonce
 
"Je recherche pour le compte d'une très grande SSII des jeunes diplomés BAC +4/5 pour devenir ingénieurs informatique"
 
Donc à la base il ne recherche pas d'ingénieur

Reply

Marsh Posté le 13-12-2006 à 20:07:50    

bidulux a écrit :

Tamahome
Relis bien son annonce
 
"Je recherche pour le compte d'une très grande SSII des jeunes diplomés BAC +4/5 pour devenir ingénieurs informatique"
 
Donc à la base il ne recherche pas d'ingénieur


 
Sachant que pour être ingénieur, le ministère de l'éducation nationale exige que l'étudiant passe au minimum 2 ans dans une Ecole d'Ingénieur, expliquez moi comment vous arrivez à cette évolution ? Vous faites de l'alternance ?

Reply

Marsh Posté le 13-12-2006 à 20:11:37    

Tamahome a écrit :

Sachant que pour être ingénieur, le ministère de l'éducation nationale exige que l'étudiant passe au minimum 2 ans dans une Ecole d'Ingénieur, expliquez moi comment vous arrivez à cette évolution ? Vous faites de l'alternance ?


nan mais tu sais bien, l'informatique c'est tellement simple, que tu prends n'importe quel pequin moyen avec un bac+5, tu lui fais une petite formation, et il devient ingé info, comme nous qui nous sommes pétés le cul pendant 5 ans..  
 
faites passer la vaseline plz  :D

Reply

Marsh Posté le 14-12-2006 à 22:16:12    

Pour info Tamahome, si tu le permets  
Le terme ingénieur est générique
On peut trouver entre autre
 
Ingénieur diplômé
Ingénieur maison
Ingénieur-maître
Ingénieur d'étude
Ingénieur de recherche
 
L'annonce de JeromeD77 est peut être ingénieur maison

Reply

Marsh Posté le 16-12-2006 à 23:38:22    

Ingénieur maître c'est BAC+4 pour compléter les propos précédents.
 
Le seul "vrai ingénieur" c'est ingénieur diplômé. Y a que Paris et quelques élus habilités à fournir le titre.
 
Dans la liste tu as oublié "ingénieur conseil" qui n'a aucunement le titre d'ingénieur (voire même aucun diplôme quelques fois)


Message édité par slash33 le 16-12-2006 à 23:38:56
Reply

Marsh Posté le 17-12-2006 à 11:18:50    

Ingénieur du son ?
Avec un bac+2 et des facultés intellectuelles mediocres, la plupart des gens peuvent le devenir ...


Message édité par quazar le 17-12-2006 à 11:19:01
Reply

Marsh Posté le 17-12-2006 à 17:28:21    

il ya une chose que je ne comprends pas  
pourquoi certains ayant un bac +2 "experimenté "se disant meilleur qu'un ingenieur sortant de son ecole ne reprennent pas leurs etudes ou ne passent pas le concours pour devenir ingenieur pour eux ce "titre " ne serait qu'une formalité non?
 

Reply

Marsh Posté le 17-12-2006 à 17:29:09    

a2co a écrit :

il ya une chose que je ne comprends pas  
pourquoi certains ayant un bac +2 "experimenté "se disant meilleur qu'un ingenieur sortant de son ecole ne reprennent pas leurs etudes ou ne passent pas le concours pour devenir ingenieur pour eux ce "titre " ne serait qu'une formalité non?


parce que entre croire et vraiment savoir, y'a un gap  :whistle:

Reply

Marsh Posté le 17-12-2006 à 20:53:39    

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ing%C3%A9nieur#en_France
 
hohoho
 

Citation :

Pour délivrer un diplôme d'ingénieur, les établissements doivent être habilités par le Ministre français de l'Éducation Nationale après enquête et sur avis de la Commission des titres d'ingénieur. Cette Commission diffuse chaque année, au journal officiel, la liste des écoles et universités habilitées à délivrer des diplômes d'ingénieur.
 
Une personne usurpant le titre d'"ingénieur diplômé" est passible d'un emprisonnement d'un an et d'une amende de 15 000 euros (Article 433-17 du code pénal).
 


 
C'était en réponse a ca :
 

bidulux a écrit :

Tamahome
Relis bien son annonce
 
"Je recherche pour le compte d'une très grande SSII des jeunes diplomés BAC +4/5 pour devenir ingénieurs informatique"
 
Donc à la base il ne recherche pas d'ingénieur


 
Donc j'imagine qu'ils sont "habilités par le Ministre français de l'Éducation Nationale après enquête et sur avis de la Commission des titres d'ingénieur" pour pouvoir donner le titre d'Ingénieur. Dans le cas contraire, c'est la case prison  [:totoz]


Message édité par Tamahome le 17-12-2006 à 20:56:40
Reply

Marsh Posté le 17-12-2006 à 22:22:06    

xD !
 

lukeg a écrit :

nan mais tu sais bien, l'informatique c'est tellement simple, que tu prends n'importe quel pequin moyen avec un bac+5, tu lui fais une petite formation, et il devient ingé info, comme nous qui nous sommes pétés le cul pendant 5 ans..

 

faites passer la vaseline plz   :D

 


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Blog photo/récits activités en montagne http://planetcaravan.net
Reply

Marsh Posté le 18-12-2006 à 16:12:38    

Pour info Tamahome, si tu le permets  
Le terme ingénieur est générique  
On peut trouver entre autre  
 
Ingénieur diplômé  
Ingénieur maison  
Ingénieur-maître  
Ingénieur d'étude  
Ingénieur de recherche  
 
Et on peut rajouter ce qu'a dit slash33
 
L'annonce de JeromeD77 est peut être ingénieur maison

Reply

Marsh Posté le 18-12-2006 à 16:28:16    

étant donné qu'il ne précise pas, je prends le terme "standard" qui est ingénieur diplômé.

Reply

Marsh Posté le 18-12-2006 à 16:55:22    

Pas encore locké ce topic ? (pourtant, niveau chart-compliant, on n'est pas très compliant justement)

Reply

Marsh Posté le 18-12-2006 à 16:57:30    

clair que c'est n'importe quoi cette annonce...

Reply

Marsh Posté le 18-12-2006 à 18:13:15    

Et puis on s'en fout !!
JeromeD77 n'a pas donné de nouvelles depuis le 24/11
Il a du trouvé en MP ou sur un autre forum

Reply

Marsh Posté le 18-12-2006 à 18:17:29    

encore une preuve du sérieux de cette annonce ...

Reply

Marsh Posté le    

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