Fil maths taupins.

Fil maths taupins. - Aide aux devoirs - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 19-05-2007 à 17:27:16    

En accord avec les souhaits de plusieurs étudiants taupins, et pour éviter de déranger les intégrés et certains  
 
taupins du taupic taupins, je crée ici ce fil mathématique.
 
Le but du jeu de ce topic pour taupins est de faire une chaine d'exos de maths niveau sup/spé : quelqu'un pose  
 
un exo, les autres essayent de répondre et celui qui trouve doit poster le suivant :)
 
Ce topic n'a donc rien a voir avec le topic maths de discussions :)
 
 
Je commence donc avec un exercice facile :
 
Soient a,b,c les côtés d'un triangle, montrer : a/(b+c)+b/(a+c)+c/(a+b) < 2
 
Les réponses doivent être mises en spoiler pour laisser chcun réfléchir à son aise ! :jap:


Message édité par sayen le 03-06-2007 à 17:52:05
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Marsh Posté le 19-05-2007 à 17:27:16   

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Marsh Posté le 19-05-2007 à 17:51:45    

Ca commence pas tres bien...

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Marsh Posté le 19-05-2007 à 17:55:57    

Faut raisonner en utilisant des considérations d'aires des triangles :o

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Marsh Posté le 19-05-2007 à 17:58:15    

Deja, par homogeneite, on peut supposer que a+b+c=1
 
L'equation devient a/(1-a) + b/(1-b) + c/(1-c) <2
 
a cause de l'inegalite, triangulaire, aucune des trois longueurs ne peut depasser 1/2
 
alors 1-a > 1/2, 1-b >1/2 et 1-c >1/2
 
donc a/(1-a) + b/(1-b) + c/(1-c) <2(a+b+c)
 
Comme a+b+c=1, on obtient l'inegalite recherchee.

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Marsh Posté le 19-05-2007 à 17:58:45    

gayrome a écrit :

Faut raisonner en utilisant des considérations d'aires des triangles :o


 
J'ai pas l'impression qu'on puisse aboutir de cette facon.

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Marsh Posté le 19-05-2007 à 18:00:31    

Reply

Marsh Posté le 19-05-2007 à 18:09:07    


J'lai fait en TD :o

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Marsh Posté le 19-05-2007 à 18:28:31    

Un exo que j'ai eu en colle y'a pas longtemps
 
Soient A,B des matrices carrees de taille n a coefficients dans K
 
Montrer que det (In-AB)=det(In-BA)
 
J'en ai vu deux methodes de resolution, dont une qui ne marche pas dans tous les corps

Reply

Marsh Posté le 19-05-2007 à 19:08:46    

Je vois pas trop comme ca, un petit indice svp :o

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Marsh Posté le 19-05-2007 à 19:11:18    


 
Oui ca marche.
 
Moi j'ai fait :
 
1/2* (  a/(b+c) + b/(a+c) + c/(a+b) )=a/(b+c  +(b+c)) + b/(a+c  +(a+c)) +c/(b+a  +(b+a))
 
< (a+b+c)/(a+b+c) par inégalité triangulaire. Allez je m'attaque au tien :o

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Marsh Posté le 19-05-2007 à 19:11:18   

Reply

Marsh Posté le 19-05-2007 à 19:11:51    

Mr Ricard a écrit :

Je vois pas trop comme ca, un petit indice svp :o


 
en spoiler les indices :o

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Marsh Posté le 19-05-2007 à 19:19:30    

indice
 

Spoiler :

commence par prouver le resultat pour A inversible

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Marsh Posté le 19-05-2007 à 19:50:22    


trouvé :o grace a l'indice :o

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Marsh Posté le 19-05-2007 à 19:51:20    

Alors a ton tour de poster un exo.

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Marsh Posté le 19-05-2007 à 19:53:32    

det(1+x(i)*y(j)) où (i,j)€Nn²

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Marsh Posté le 19-05-2007 à 19:55:45    

Soit E un ensemble et A,B des parties de E
 
soit f l'application :
f: P(E)->P(A)*P(B)
f(X)=(XinterA,XinterB)
 
a) montrer f surjective ssi AinterB=ensemble vide
b)  CNS pr que f soit injective

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Marsh Posté le 19-05-2007 à 19:57:49    

Bah donne ta solution whity :o (en spoiler)


Message édité par Profil supprimé le 19-05-2007 à 19:57:58
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Marsh Posté le 19-05-2007 à 20:00:19    


 

Spoiler :

en soustrayant aux lignes 2..n la premiere ligne, puis en factorisant par (xi-x1) pour i allant de 2 a n, on on obtient un determinant dont les lignes 2..n sont egales (le coefficient de colonne i est yi) , donc qui est nul.

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Marsh Posté le 19-05-2007 à 20:02:50    


Spoiler :

 
on suppose A inversible
 
det invariant par changement de base, donc :
 
det(In-AB)=det(A-1*(In-AB)A)=det(In-BA)
 
on généralise par densité de GLn(K) dans Mn(K) et par continuité du det  :o  
 

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Marsh Posté le 19-05-2007 à 20:06:30    


 
pas terrible
ça marche pas trop pour les matrices 1x1 ou 2x2 :/

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Marsh Posté le 19-05-2007 à 20:11:45    


 
La j-ieme colonne est dans vect u,v ou u =(1,1,1,...) (en colonne) et v=(x1,..,xn)
 
Donc si n>2 D=0. Pour les autres cas on calcule.

Reply

Marsh Posté le 19-05-2007 à 20:21:59    

whity a écrit :

Soit E un ensemble et A,B des parties de E
 
soit f l'application :
f: P(E)->P(A)*P(B)
f(X)=(XinterA,XinterB)
 
a) montrer f surjective ssi AinterB=ensemble vide
b)  CNS pr que f soit injective


Spoiler :

a) S'il existe x \in A inter B, alors ({x},vide) n'est pas dans l'image de f donc f n'est pas surjective.
Si A inter B = vide, alors (x,y) \in (P(A),P(B)) est l'image de x U y (union disjointe)
 
b) f injective ssi A U B = E.
S'il existe x dans E \ (A U B) alors X et X \ {x} ont la meme image donc f n'est pas injective.
Si A U B = E, alors si X inter A = Y inter A et X inter B = Y inter B, on a X inter (A U B) = Y inter (A U B) => X inter E = Y inter E => X = Y => f injective


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Tell me why all the clowns have gone.
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Marsh Posté le 19-05-2007 à 20:22:40    

C'est un peu le bordel le fil là... faudrait que y'ait par exemple Sylvain qui recoive les exos par mp et qui en affiche 3 dans le premier post... chacun poste sa soluce et pour cela, il faudrait laisser un peu de temps...
faudrait éviter les exos pour laquelle la rédaction est chiante aussi...

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Marsh Posté le 19-05-2007 à 20:32:57    

Bah le principe est normalement bon mais irish boy a tout cassé en postant un exo alors qu'il n'avait rien trouvé :o Bon c'est à double clic de poster et on suit le principe maintenant :o


Message édité par Profil supprimé le 19-05-2007 à 20:33:12
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Marsh Posté le 19-05-2007 à 20:41:51    

Montrer que la norme d'une matrice peut tendre vers l'infini sans qu'aucun de ses coefficients ne tende vers l'infini
 
(c'est un résultat que j'avais en tete un matin en me réveillant, me demandez pas pourquoi je pense à des trucs pareils en dormant...)


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Tell me why all the clowns have gone.
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Marsh Posté le 19-05-2007 à 20:44:23    

double clic a écrit :

Montrer que la norme d'une matrice peut tendre vers l'infini sans qu'aucun de ses coefficients ne tende vers l'infini
 
(c'est un résultat que j'avais en tete un matin en me réveillant, me demandez pas pourquoi je pense à des trucs pareils en dormant...)


 

Spoiler :


 
M2n = n en 1,1 , 0 partout ailleurs . M2n+1 = n en 1,2 , 0 ailleurs.
 
M tend vers l'infini pour la norme infini mais aucun des coefficients ne tend vers l'infini.
 


 

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Marsh Posté le 19-05-2007 à 20:47:04    


et la question bidon : et si je veux pas de la norme infinie ? (toute réponse en plus d'une ligne sera ignorée)


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Tell me why all the clowns have gone.
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Marsh Posté le 19-05-2007 à 20:49:52    

Spoiler :

Qui dit Dim finie dit normes équi :D

Reply

Marsh Posté le 19-05-2007 à 20:51:10    

A moi : montrer qu'il n'existe pas de matrices A et B de Mn(K) telles que :
 
AB-BA=In

Reply

Marsh Posté le 19-05-2007 à 20:51:45    

Spoiler :

 

 
on prend la trace (fais mille fois sur l'autre topic)


Message cité 1 fois
Message édité par ishamael666 le 19-05-2007 à 20:52:26
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Marsh Posté le 19-05-2007 à 20:52:02    


 
Spoiler :fou: !
 
A toi :o


Message édité par Profil supprimé le 19-05-2007 à 20:52:28
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Marsh Posté le 19-05-2007 à 20:54:10    

Soit A une matrice réelle telle que  A+tA soit nilpotente, que peut on en déduire de A ? (une petite question ouverte histoire de... )

Reply

Marsh Posté le 19-05-2007 à 20:55:28    

ishamael666 a écrit :

Soit A une matrice réelle telle que  A+tA soit nilpotente, que peut on en déduire de A ? (une petite question ouverte histoire de... )


t'es sûr que c'est de A + tA = (t+1)A qu'il s'agit ? [:joce]


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Tell me why all the clowns have gone.
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Marsh Posté le 19-05-2007 à 20:56:15    

t pour la transposée :/  désolé... :D
edit: lol vient de comprendre...  :D :D :D


Message édité par ishamael666 le 19-05-2007 à 20:57:15
Reply

Marsh Posté le 19-05-2007 à 20:59:29    

Spoiler :

j'ai l'impression que A sera aussi nilpotente, mais au vu de mes connaissances plus qu'approximatives en reduction d'endomorphismes, j'hesite a l'affirmer

Reply

Marsh Posté le 19-05-2007 à 21:00:39    

Spoiler :

   

non, désolé...   :D  
c'ets pas parce que j'ai rigolé à ce que clic² a dit que ca donnait la reponse   :o     [:cupra]   lol   :lol:  

Message cité 1 fois
Message édité par ishamael666 le 19-05-2007 à 21:02:07
Reply

Marsh Posté le 19-05-2007 à 21:01:36    

ishamael666 a écrit :

Spoiler :


 
 non, désolé... :D



 
Je me disais bien que j'ecrivais n'importe quoi

Reply

Marsh Posté le 19-05-2007 à 21:03:17    

Spoiler :

A+tA est symétrique donc diagonalisable dans une base orthonormée; elle est nilpotente, et elle est donc nulle, on en déduit que A est antisymétrique.

Reply

Marsh Posté le 19-05-2007 à 21:05:56    

ouais... j'espère que t'as pas regardé dans le monier :o (c'est l'un des seuls exercices que j'ai retenu... parce qu que je trouve qu'il est malin  et très con à al fois :D )

 

à toi ! ;)

Reply

Marsh Posté le 19-05-2007 à 21:06:32    

Spoiler :

les valeurs propres de A seront l'oppose des valeurs propres de tA


 
edit : grillé. c'est une consequence du resultat de sylvainmn.


Message édité par Profil supprimé le 19-05-2007 à 21:07:17
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Marsh Posté le    

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