Reprise du message précédent :

Pavé, estimez vous même votre valeur locative en fonction des critères suivants
 
 
Nombre de pièces habitation du local, Nombre de salles a manger du local, Nombre de chambres du local, Nombre de cuisines du local, Nombre de salles de bain du local, Nombre de WC du local, Nombre de baignoires du local, Nombre de douches du local, Surface du local, Surface garages rattaches au local,Surface dépendances ordinaires local, présence d'eau courante, présence du tout à l'égout, présence d'un chauffage central, est ce un loi de 1948, Coefficient d'entretien du local, Coefficient de situation particulier, Coefficient de situation générale, Code présence ascenseur du local.
 
On comprend bien que c'est juste imbitable à refaire pour 26 millions d'appartements et maisons  

Ah oki   En effet ca se calcule...

Donc 80% des foyers auront une baisse de 30% de la TH en 2018, très bien.
Mais pour 2019, c'est quelle baisse ? Selon les sources ça indique 65%, 66,667% ou 70%...

J'imagine que ça dépend si tu calcule le % par rapport à la TH de 2017 ou celle de 2018 avec déjà -30%    

65%

 
Encore plus parlant: les frais réels.
 
A salaire équivalent qui tourne autour des plafonds.
 
Cas1: couple qui habite dans la ville de son travail et qui s'y rend en TEC
 
Cas2: couple qui s'offre une grande  maison à la campagne à 30km de la ville où se trouve le travail et qui se rend au travail en voiture tous les jours
 
Le Cas1 prend les 10% sur ses revenus pour son RFR et le Cas2 est aux frais réels.
 
Le Cas1 reste au dessus de tous les plafonds (CAF, TH) alors que les frais réels font passer le Cas2 sous ces plafonds.
 
le Cas2 fait donc financer son choix de vie illogique d'un point de vue écologique/organisation de la cité au Cas1 via les impôts.
 
Et faut pas se leurrer: dans toutes les moyennes/grandes villes de province c'est le kilométrage qui fait les frais réels.

Cas3: couple qui habite en ville à 30km de son travail situé lui à la campagne (parce que la campagne ça les emmerde) et qui se rend au travail en voiture tous les jours
le Cas3 fait donc financer son choix de vie illogique d'un point de vue écologique/organisation de la cité au Cas1 via les impôts.
Ca marche dans les 2 sens, même si c'est moins courant, je te l'accorde    
 
Le pb du cas n°2 c'est aussi le coût du logement. Il y a quand même des gens qui veulent juste pas vivre dans un clapier à lapin mais pour qui c'est pas possible dans la ville où il bossent.

 
Je comprends ce choix. Je dis que celui ci devrait être assumé financièrement par la personne qui fait ce choix. Je ne vois pas pourquoi cela est financé par des déductions d'impôts.
 
D'ailleurs il y'a des choses auxquelles bizarrement le gouvernement ne touche jamais:
 
- Frais réels: ok je comprends le principe d'incitation au travail pour une personne au SMIC (bien qu'il y'ait déjà des primes par ailleurs) mais je vois pas pourquoi l'état se prive de recettes aussi importantes pour toutes les catégories de salaires
 
- PEE et autres salaires déguisés non imposables. Pour reprendre l'exemple de Gugus2000 qui parlait de gagner un peu moins lorsque l'on était au plafond pour avoir un revenu disponible supérieur: à revenus équivalents, certains vont passer en dessous ou au dessus des plafonds selon le mode de rémunération de l'employeur (tout en salaire vs salaire + PEE). Ces personnes qui auront donc les mêmes rémunérations ne vont pas bénéficier des mêmes aides CAF ou exonérations TH

Si c'est ce que sous-entend Alban, je trouve aussi que pour cette histoire de TH, il aurait été plus équitable de prendre en compte le revenu global que le RFR, même si c'était techniquement plus compliqué.
 
Là c'est le double effet kiss-coll pour toutes les déductions en tout genre, que ce soit frais réels ou d'autres.

D'une manière générale je trouve que les effets de seuils ça suscite de l’incompréhension vis à vis de l'impôt et de l'aigreur.
 
Y compris pour les personnes qui sont un peu en dessous de ces plafonds: la "crainte" d'une augmentation, s'engueuler avec sa femme qui a fait une heure supp    
 
Et que ça soit pour la TH ou l'IR, je trouve cela déresponsabilisant de passer à zéro pour certaines personnes. Même un montant symbolique pour les petits revenus serait plus pédagogique.

 
Oui c'est pédagogique mais c'est pas populaire comme mesure. Si tous le monde devait payer à hauteur de ces moyens (même que quelques euros) et bien ça ne serait plus un dû !  
 
Je dépasse pas 30k (24k) perso donc je ne pense pas en payer gros.

 
 
En principe il y a une règle de pondération entre un dégrèvement à 100% et 0%  réduction, pour éviter les seuils.
 
Mais avec la TH  d'aujourd'hui ce sont de gens qui vivent seuls avec des revenus médians payent proportionnellement + qu'une famille de 4 personnes avec de bon revenu, alors même que la seconde famille utilise 4 fois plus de services municipaux.
 
 
Par exemple ,
> 1 adultes avec 1500 € de revenu net mensuel paye 1020 €
> 2 adultes + 1 enfant avec 4000 € de revenu net mensuel payent 1400 €
 
Le célibataire paye 5,67 % de son revenu alors que la famille plus aisée paye que 3 %
Alors que la famille de 3 sont 3 fois plus utilisateurs de service communal

chrissud, tu parles de la TH là ???
Parce que seule avec bien plus de 1500€/mois, je suis plafonnée à 700€. J'ai du mal à comprendre comment quelqu'un avec ces revenus pourrait payer 1020€.

 
15 165€ (merci les frais réels), 3 parts d’impôt

 
Oui ça fait mal aux fesses quand on est de peu au dessus du seuil que que l'on paye une TH conséquente. Perso je paye 2k€ de TH et je suis environ 4k€ au dessus du seuil (couple + 1 enfant).
C'est dur d'être le dindon de la farce, mais je ne vais pas me rendre malade non plus    
En conséquence, ma femme (qui a un petit salaire) va diminuer son temps de travail dés 2019. De mon coté je vais jouer sur du sans solde pour compenser les éventuelles primes qui représentent désormais un danger (ou faire le service minimum au taff pour le pas risquer d'avoir une prime) et surtout ne viser aucune évolution. Tout ceci durera tant que l'inflation ou le seuil d'exonération n’évoluera pas en conséquence.
Au final plus de TH, diminution de l'IR et les divers frais scolaires qui devraient aussi diminuer.
 La légère perte de revenu (à calculer) sera largement compensée par le temps dégagé pour être ensemble avec ma fille en bas age.  
 
C'est moche mais c'est vraiment sans aucun scrupule  

 
Justement les mesures citées ci dessous montrent que cela t'affecte !
 

 
Merci pour l'illustration de la contreproductivité des effets de seuils. Le gouvernement ne serait il pas plutôt censé inciter les gens à travailler?

Mais quel point de vue biaisé.
Les frais réels sont une maigre compensation de l obligation pour les gens pas riches de s éloigner des villes...

 
 
Justement pas pour tout. Exemple: pour 2 euros annuels de revenus de plus ou de moins quand tu as une naissance, tu bénéficies ou non de 900 euros de prime de naissance + 90 euros par mois pendant 3 ans.
 
Le problème c'est que toutes ces mesures sont prises indépendamment les unes des autres. C'est à un autre niveau de revenus ici mais ça correspond à l'image populiste comme quoi il est préférable d'avoir le RSA avec les "avantages" que cela entraine (CMU, logement, chauffage, transports, crèche, ... payés en partie ou totalement par la ville/communauté) plutôt qu'un SMIC.
 
Ici le cas est situé à un niveau plus élevé mais l'idée est de dire que entre les plafonds CAF et les plafonds TH, un couple avec 2 enfants a plus intérêt de gagner 52k€ que 55k€

 
 
Oui de la taxe d'habitation.
 
Le plafonnement dépend directement du niveau de la taxation,  si tu es plafonné à 700€ et moi à 1020 € c'est que le niveau ma taxation est plus importante.
La taxation dépend de la zone à l'intérieur d'une commune, qui elle même est différente d'une commune à l'autre....  puis de la valeur locative individuel

Heu non, la taux est identique pour tous les logements d'une commune  

 
Pour moi les frais réels c'est surtout une énorme ouverture à la fraude fiscale (factures incontrôlables, covoiturage non déclaré ...).
 
Et quand bien même il y'aurait un problème avec les prix de l'immobilier en ville, je ne vois pas pourquoi cela serait à l'état de compenser cela via les frais réels.
 
Et quand bien même les frais réels sont pris en compte dans le calcul de l'IR, je ne vois pas pourquoi cela est encore pris en compte dans le calcul pour les plafonds des autres aides/impôts: CAF, TH pour nos exemples.

La taxation locale est composé de  2 composants, à la fois de la valeur locative et de la valeur du taux appelé sur la valeur locative.
 
Les taux de la taxe d'habitation et foncière bâti et non bâti sont fixés par conseil municipal et la intercommunalité
Mais le montant de la valeur locative dépend en partie de la zone où l'on habite dans la commune.

On ne doit pas parler de la même chose peut être    
 
Pour la TH, tu as le taux TH et GEMAPI pour tous les logements de la commune, puis tu as les taux de l'interco, le taux de l'EPCI, le taux de TSE  pour les logements de plusieurs communes (on laissera de côté la THLV, la TLV, la THS, la Majo THS et le prélèvement base élevé ).
 
Mais en aucun cas tu n'auras des taux de taxation différents à l'intérieur d'une même commune, les taux votés sont fournis via les 1260 SFDL par commune.

L'exonération de TH est fixée trop bas. Actuellement 1 couple + 1 enfant avec 1 seule salaire d'environ 2 smics on va en profiter, mais quand ma compagne va reprendre le travail, on sera à 3.5 smics et au dessus du plafond je pense, alors qu'on est à peine dans la classe moyenne basse en région parisienne. Encore une belle connerie ce cadeau fiscal, on va se mettre à mi-temps, comme ça on profitera plus de notre enfant et on paiera moins d'impôts.

  Heuuuu, faut pas penser alors, on parle pour toi d'être en dessous de 49K de RFR (donc après déduction des 10% de frais réel), tu es loin de ce seuil avec tes 3,5 smics.

Hmmm  avec 5000€ de revenu mensuel pour le couple tu penses être sens dans la classe moyenne.......
Ce serait formidable si la majorité des gens gagnent autant...
 
 
70% des gens gagnent entre 1200€ et 2250 €  (incluant allocation familiale et intérêt d'épargne)
50% des gens gagnent 1650 € par mois  (incluant allocation familiale et intérêt d'épargne)
 
Avec tes 5000  € mensuel, salaire, allocation familiale et intérêt d'épargne, franchement tu es bien loin des 3/4 des gens et par conséquent tu ne peux pas revendiquer être dans la classe moyenne.

Oui et non. Tout dépend du patrimoine aussi.
Avec mon épouse, on gagnait dans les 4000-4500 €, pour autant on n'a pas le sentiment d'être dans la classe aisée.

Trop bas, tu es sérieux ?
 
Tu résonnes avec une vision biaisé par ton propre intérêt.  
Un RFR de 27k€ pour une personne seule, ça peut très bien être quelqu'un qui gagne 35-40k/ans...  
Donc avec 35-40K par an, c'est quand un bon salaire.
 
Moi même qui avant hier n'étais pas éxo, je le suis maintenant, et je trouve que les plafonds sont hauts.
 

Je souhaite à tout le monde (nous y compris) de gagner plus.
On loue un appart 3 pièces bas de gamme en banlieue parisienne 900€, notre voiture a 10 ans (cotée 4000€), on part en vacances en famille une fois par an, on n'a pas de loisirs coûteux, limite pas de loisirs payants, et une fois factures et impôts passés, on n'a aucune capacité d'épargne.
L'an prochain ma compagne va retravailler, ce qui va faire sauter toutes les exonérations fiscales dont on bénéficie actuellement et va engendrer des frais de garde pour le petit car on n'a pas vraiment des horaires en relation avec ceux de l'école, je me demande même si la reprise du travail de ma compagne ne va pas nous faire gagner moins que si elle ne bossait pas. Si avec tout ça on doit se sentir aisés, ça me dépasse.
La TH dans une ville socialiste du 94, c'est presque 2 mois de loyer.

Elle est obligée de retravailler à temps plein ?

Elle peut négocier un temps partiel, en jours de disponibilité, pas horaires allégés, mais ça va être difficile de revenir à un temps complet après.
Ceci dit, calculer son temps de travail en fonction des impôts qu'on va payer, ça devient grotesque et peu épanouissant pour moi  

Tu auras un crédit d'impôt.

Plafonné à 1150 € pour 2300 € de frais de garde max, donc environ 200 euros par mois c'est peu, vu le tarif horaire de garde...

Pour ceux qui dépasseront de peu, vous pouvez pas verser une pension à vos parents?

Il faut que les parents soient dans le besoin.

 
C'est quoi le seuil quand on est dans le besoin?

Pour nous ça devrait être de la garde à l'école, le soir et le mercredi, on peut déclarer ces frais sur notre déclaration de revenus ?

 
Ca veut tout dire et rien dire.
 
Je gagne 1000€ par mois mais je me prive de sortie et je fais super gaffe à tout, je suis capable de subvenir à mes besoins tout seul
 
Je gagne 1000€ par mois mais je m'achete le dernier iphone à plus de 1000€, je prends des credits conso ou je claque mon fric n'importe comment, je ne suis pas capable de subvenir à mes besoins  
 

Esque verser une pension dans le cadre d'un viager peut être considéré pour baisser son revenu? Où ça rentre en considération après?

 
A priori, non.