[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux
Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux [POGNON] - Page : 312 - Vie pratique - Discussions
Marsh Posté le 04-09-2007 à 18:30:33
ni si sort après 8 ans de l'AV
pour le PEA je sais pas
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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
Marsh Posté le 04-09-2007 à 18:34:24
Salut,
Je n'y connais rien en bourse, je ne connais pas les tendances du moment.
J'ai une somme de placée sur mon épargne salariale, pour la participation aux bénéfices de l'entreprise.
On me propose ces plans:
- CIC Avenir Sécurité: 1% d'obligations, 99 % monétaire. (par défaut). +11,63% sur 5 ans
- CIC Avenir Dynamique: Actions France 35%, Actions Zone Euro 46%, 19 % monétaire. (formule la + performante mais la + risquée)
+63,24 % sur 5 ans
- CIC Fertile Oblig: 92 % d'obligations, 8 % monétaire. +14,21% sur 5 ans
Au départ je voulais rester sur la sécurité, mais je serai bien tenté par la Dynamique. Vous me conseillez quoi, par les temps qui courent ?
Marsh Posté le 04-09-2007 à 18:38:02
| la buvette a écrit : Salut, |
je ne suis pas spécialiste des placements, mais je ramène juste ma fraise pour dire que les variations sur 5 ans nous ramènent en 2002, c'est à dire au lendemain de l'éclatement de la précédente bulle, ce qui donne des croissances très importantes pour les fonds actions (qui repartaient de très bas...)
Marsh Posté le 04-09-2007 à 18:39:02
si tu peux avoir besoin de ton argent dans l'année ou les toutes prochaines années, prends le sécurité
si tu ne suis pas et que tu ne comptes pas laisser ton argent 10 ans dessus, alors évite le dynamique
si tu suis et que tu es réactif, tu peux tenter le dynamique à tes risques et périls, ces temps-ci ça monte mais ya des doutes au loin...
si tu n'as pas besoin de ton argent tout de suite, tu peux prendre le fertile
si tu n'auras pas besoin de ton argent avant la retraite, même si tu suis pas, prends le dynamique
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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
Marsh Posté le 04-09-2007 à 19:26:50
| sire de Botcor a écrit : ni si sort après 8 ans de l'AV |
Au bout de huit ans, l'argent retiré d'une AV est imposée des prélèvements sociaux de toute façon. Ensuite, il y a un abattement sur les intérêts de 4600 euros pour une personne seule et de 9200 euros pour un couple. Le tout, par an. 
Ensuite, les intérêts sont taxés à 7.5%.
Pour le PEA, il n'y a que les 11% de prélèvements sociaux, il me semble. Les dividendes sont imposées à part.
| la buvette a écrit : Merci bien |
Attention à bien vérifier que tu peux arbitrer entre les supports. Si tu ne peux pas, je te conseillerais de tout miser sur le sécurité, quitte à ouvrir une AV, CTO ou autre pour "profiter de la bourse".
Marsh Posté le 05-09-2007 à 05:54:55
Oui j'ai vu qu'on pouvait arbitrer, tant de % sur tel ou tel support.
Marsh Posté le 05-09-2007 à 09:21:59
Je veux dire, arbitrer après coup. Genre, au bout d'un moment, tu désinvestis dans l'un des supports pour ré-investir dans l'autre.
Ceci te permet de sécuriser ton épargne dans le cas où tu envisages de l'utiliser rapidement (achat immo, par exemple). Il ne faudrait pas que tu doives vendre en période de crise boursière par exemple sans pouvoir sécuriser ton épargne.
Marsh Posté le 05-09-2007 à 12:05:11
Yen a t-il qui ont investi en scpi ?
Est-ce le bon moment ?
Qu'avez vous choisi et pourquoi ?
Il me semble que ce qui est mur de magasin et commerce soit pas mal. J'ai vu des trucs comme buroboutic ou immorente... Des avis ?
Marsh Posté le 05-09-2007 à 19:00:09
Comment fonctionne exactement le CTO 0% de bourso ?
- Ouverture avec 1000€ min
- investissements en sicav/fcp
- arbitrage(s) ? (payant ???)
- pas d'imposition si cession < 20K€ par an
En gros, voici un scénario :
j'investis 1000€ dans une sicav (une seule pour simplifier). 2 mois plus tard, j'ai une PV de 5€ (soit 1005€) => comment récupérer ces 5€ ?
Marsh Posté le 05-09-2007 à 20:58:36
| dodik a écrit : Comment fonctionne exactement le CTO 0% de bourso ? |
pour un rendement pareil, met ton argent sur un livret A 
Marsh Posté le 05-09-2007 à 23:05:12
| JACKPOTE a écrit : |
On prend les mêmes et on recommence :
Comment fonctionne exactement le CTO 0% de bourso ?
- Ouverture avec 1000€ min
- investissements en sicav/fcp
- arbitrage(s) ? (payant ???)
- pas d'imposition si cession < 20K€ par an
En gros, voici un scénario :
j'investis 1000€ dans une sicav (une seule pour simplifier). 2 mois plus tard, j'ai une PV de 100€ (soit 1100€) => comment récupérer ces 100€ ?
![[:evil02]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/evil02.gif "[:evil02]")
Marsh Posté le 06-09-2007 à 00:03:55
| JACKPOTE a écrit : C'était une boutade hein |
Bien sûr 
je sais, mais c'est vrai que c'est pas intéressant 5€ et donc personne ne va me répondre 
Message édité par dodik le 06-09-2007 à 00:04:15
Marsh Posté le 06-09-2007 à 07:53:42
| dodik a écrit : |
tu vends tout. Mais ça dépends surtout de la VL et de ta "stratégie".
Marsh Posté le 06-09-2007 à 09:28:32
Reply
Marsh Posté le 06-09-2007 à 09:36:46
| patator_bzh a écrit : Il peut aussi vendre une seule part de SICAV, ou deux.... |
ça dépend donc de la VL 
J'ai des SICAV monétaires où la part vaut 2000€, faut de p$tain de lignes
Marsh Posté le 07-09-2007 à 03:04:10
Vous pensez quoi par ici du Livret de developpement durable ? LDD
Message édité par mad911 le 07-09-2007 à 03:07:36
Marsh Posté le 07-09-2007 à 09:29:19
3% net plafonné à 6000€, c'est bien quand tu as blindé ton livret A/bleu
sinon c'est sans intérêt
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Marsh Posté le 07-09-2007 à 13:56:28
| patator_bzh a écrit : Non. Ce sont des enveloppes fiscales différentes. Chacune a ses règles. |
| sire de Botcor a écrit : ni si sort après 8 ans de l'AV |
egalement j ai bientot 7 ans pour l AV et le PEA et j aimerais re arbitrer tout ca car c etait en dynamique ...
| Miles_Teg91 a écrit : Yen a t-il qui ont investi en scpi ? |
Ca m interesse egaleemnt, je pense que l immo courant d habitation devrait tomber en terme de prix par consequent les rendements des buro d entreprises m interesserais que pensez vous de buroboutic (apparement no 1 classement bourso en se moment)
Marsh Posté le 07-09-2007 à 14:00:05
L'AV, c'est que du bonus après 8 ans (toutes les opérations sont possibles). Le PEA, je crois que tu ne peux plus rien mettre dessus si tu commences à sortir après 8 ans.
Marsh Posté le 07-09-2007 à 14:02:00
oui mais re arbitrer de Dynamique en securitaire a 7 ans c est bien possible non ? (histoire d assurer le rendement) et le PEA egalement non ?
Marsh Posté le 07-09-2007 à 15:53:00
Si j'ouvre un compte Bourso O% OPCVM, ça ne me côute rien, ni en abonnement, ni en frais ?
Marsh Posté le 08-09-2007 à 14:28:18
Tu as des frais d'entrée et/ou sortie sur certaines sicavs, sinon ça ne coûte rien
Marsh Posté le 08-09-2007 à 14:46:30
| oxas a écrit : Tu as des frais d'entrée et/ou sortie sur certaines sicavs, sinon ça ne coûte rien |
il ne faut pas passer un ordre par mois ?
Marsh Posté le 08-09-2007 à 19:25:17
Reply
Marsh Posté le 08-09-2007 à 19:26:43
est-ce que qqun ici a des sicav monétaires sur le bourso 0% ?
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Marsh Posté le 08-09-2007 à 19:46:37
| sire de Botcor a écrit : est-ce que qqun ici a des sicav monétaires sur le bourso 0% ? |
j'ai une SICAV monétaire dynamique.
Marsh Posté le 08-09-2007 à 20:02:20
| Zaib3k a écrit : |
laquelle ?
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Marsh Posté le 08-09-2007 à 20:03:20
Saint Honore Euribor A
edit: je me tate pour m'en séparer d'ailleurs
Message édité par Zaib3k le 08-09-2007 à 20:05:15
Marsh Posté le 08-09-2007 à 20:08:06
| Zaib3k a écrit : Saint Honore Euribor A |
intéressant : 
c'est là qu'on voit que le krach des subprimes n'était pas rien
il vaut y placer combien au minimum pour rentrer ?
pourquoi tu comptes t'en séparer ?
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Marsh Posté le 08-09-2007 à 20:11:25
| sire de Botcor a écrit :
il vaut y placer combien au minimum pour rentrer ? pourquoi tu comptes t'en séparer ? |
c'est minimum 1 part et la VL est à 2000€ en ce moment.
Je vais peut être la virer au profit d'un autre fond monétaire dynamique au passé plus performant
https://www.boursorama.com/opcvm/op [...] ur=epargne
https://www.boursorama.com/opcvm/op [...] ur=epargne
La plupart des OPCVM de cette catégorie ont des tickets d'entrée de folie. Comme le fameux (:D) Tresodyn.
mini 100000€ pour SGAM AI MS Dynamique
Message édité par Zaib3k le 08-09-2007 à 20:12:18
Marsh Posté le 08-09-2007 à 20:14:44
| Zaib3k a écrit : |
le premier de ces liens semble tout nouveau
pour le 2ème : 
+2.5% par an sur 10 ans
contre +2.9% par an sur 9 ans pour Euribor A
et +3.3% par an sur 5 ans pour Tresodyn
Message édité par sire de Botcor le 08-09-2007 à 20:22:11
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Marsh Posté le 08-09-2007 à 20:17:35
Reply
Marsh Posté le 08-09-2007 à 20:20:40
une sicav en action (HSBC patrimoine C) en comparaison fait du +15% par an sur 8 ans, il y a de quoi hésiter mais les jours de vaches grasses semblent malheureusement fini, maintenant que j'ai l'âge d'en profiter 
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Marsh Posté le 08-09-2007 à 20:25:30
| Zaib3k a écrit : je prends les liens en étant connecté à mon compte. Ca fout peut être la merde. |
non non, pas de problème
le premier lien est en fait une sicav qui existe depuis le 10 novembre 2006
elle a fait +3.5% en 10 mois, pas mal, surtout quand on voit que le krach des subprimes est inclu dedans...
le ticket d'entrée est à combien ?
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Marsh Posté le 08-09-2007 à 20:27:27
En sicav action sympa, j'ai pris Echiquier Patrimoine. Je suis encore rouge mais c'est surtout que je suis rentré comme une merde, d'un coup et au pire moment
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Marsh Posté le 04-09-2007 à 17:34:06
Reprise du message précédent :
Non. Ce sont des enveloppes fiscales différentes. Chacune a ses règles.
Si l'argent ne sort pas de l'AV ou du PEA, il n'est pas taxé.