[POGNON] Épargne / Placements - Partage de votre connaissance

Épargne / Placements - Partage de votre connaissance [POGNON] - Page : 2648 - Vie pratique - Discussions

Marsh Posté le 27-03-2015 à 07:18:39    

Reprise du message précédent :

3ul3r a écrit :


 
Il fait du conseil, il n'a qu'à facturer des honoraires de conseil. C'est la seul façon d'être sûr que ses propositions ne seront pas biaisées par des opportunités commissions.
.


 
+1.

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Marsh Posté le 27-03-2015 à 07:18:39   

Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 08:44:02    

Mon AV en GP défensive chez bourso est au rouge (~- 1%) (ouverte récemment, j'ai pas pu profiter des hausses des derniers mois  :( )
Mon aversion au risque revient d'un seul coup ( :o ),  tout du moins sur ce contrat parce que j'y ai une somme assez conséquente pour mon jeune âge.
 
Dans une phase baissière comme celle-ci (depuis 2-3 jours il me semble), vous conseillez d'attendre patiemment que tout rentre dans l'ordre (et donc risquer des MV), ou alors modifier le mandat pour gérer soi-même le temps que ça se calme?

Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 08:45:58    

Et tu comptes gérer comment ?  [:jean-guitou]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
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Marsh Posté le 27-03-2015 à 08:47:31    


Je ne suis pas sûr que la réponse te plaise, mais globalement, une frange significative des investisseurs suivent ce genre de retournement de veste pour investir à l'achat. Ou inversement.


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Gitan des temps modernes
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Marsh Posté le 27-03-2015 à 08:53:24    

Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 09:08:44    

Ashkaran a écrit :

Et tu comptes gérer comment ?  [:jean-guitou]


 
Baisser la part d'UC assez importante en mandat défensif selon moi (garder tout de même 25-30%), augmenter la part sur fonds euro... Pour tout dire, mes contrats chez Linxea (~30% UC) se maintiennent plutôt bien. J'avais choisi la gestion pilotée chez bourso en me disant qu'elle ferait le job (c'est rassurant quand tu es pas super expérimenté) et c'est pas forcément le cas au final, je fais autant voir mieux ailleurs...

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Marsh Posté le 27-03-2015 à 09:10:42    

C'est vrai que comparer la perf d'une AV sur 3 jours...  :sarcastic:  


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Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
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Marsh Posté le 27-03-2015 à 09:13:32    

Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 09:30:23    


 
Si tu panique avec une diminution de 1% passe tout sur le fond euro. Tu subiras des pertes bien plus forte un jour ou l'autre avec des UCs.
Si tu résume la qualité d'une GP à sa performance (ce qui selon moi est insuffisant) il ne faut pas regarder l’évolution journalière mais mensuelle voir même annuelle !

Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 09:34:47    

y en a qui s'y connaisse en héritage ici (juridiquement)?

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Marsh Posté le 27-03-2015 à 09:34:47   

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Marsh Posté le 27-03-2015 à 11:05:43    

Le problème c'est que rentrer maintenant ça fait tard. Les marchés n'attendent qu'une chose, un évènement qui fasse se retourner la tendance haussière.

 

idem chez ing je ne suis rentré que récemment en gestion pilotée (dont l'allocation n'a pas changé depuis décembre), et ca baisse.
Si j'avais pu profiter de la hausse de janvier ca aurait été ok, mais là ca sent le sapin.

 



Message édité par jean019 le 27-03-2015 à 11:07:38
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Marsh Posté le 27-03-2015 à 11:07:01    

En gros, ouvrir une AV en ce moment ça pux, que ce soit en UC ou fond euros ? Que faire ? Tout placer sur un PEL ?

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Marsh Posté le 27-03-2015 à 11:12:24    

Tu mets en euros et tu arbitres en UC au bon moment.
 
PEL si tu ne l'as pas déjà ouvert.


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D3/Hots/Hs Doc#2847
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Marsh Posté le 27-03-2015 à 11:18:47    

moi perso j'ai un PEL à 2.5 sur lequel je place 80-90% de ce que j'épargne.
Je voulais diversifier et prendre dates sur AV, donc je m'en fous que ce soit méga rentable ou pas pour le moment... Mais ça fait réfléchir si tu dois placer de plus grosses sommes

Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 11:19:02    

Sinon PEA swing trade si tu maitrises un minimum.
 
Dans ton cas, prend date sur 2 AV et ouvre un PEA si tu es à l'aise.

Message cité 1 fois
Message édité par hfrfc le 27-03-2015 à 11:19:46

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D3/Hots/Hs Doc#2847
Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 11:25:51    

hfrfc a écrit :

Sinon PEA swing trade si tu maitrises un minimum.
 
Dans ton cas, prend date sur 2 AV et ouvre un PEA si tu es à l'aise.


 
Je ne me sens pas à l'aise =D
 
Que conseiller à ma copine qui souhaite placer hors PEL pour mettre de côté pour sa retraite ?

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Marsh Posté le 27-03-2015 à 11:31:16    

D'après vous ça vaut le coût de blinder un PEL à 2,5% qui arrive a terme (juin 2015 il aura 10 ans) et que je ne pourrait bientôt plus alimenter donc ?
Actuellement il y a 45K dessus, les 15K manquant pour arriver au max sont sur un Livret A.  
J'ai pas de dépense prévue a court terme de toute façon. Le seul inconvénient c'est que si je veux retirer il faut tout sortir/clôturer contrairement au livret A.


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La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, il n'est pas anormal que beaucoup de personnes paraissent brillantes jusqu'à ce qu'elles ouvrent leur gueule...
Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 13:13:08    

Deathvalley a écrit :


Tu conseille un PEA à quelqu'un qui flippe à la moindre mv en 3 jours  :??:  
 
 :D


C'était pas moi qui flippais à la moindre mouvance ;)

Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 13:15:05    

Ok j'édite [:galaksy2001]

  

:jap:

 


Message édité par Deathvalley le 27-03-2015 à 13:17:55

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Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 13:34:42    

Le Matou a écrit :

Merci pour vos avis, je vais donc prendre le "risque" d'ouvrir également une AV Évolution Vie :jap:
 
Du coup, question à ceux qui ont souscrit du Puissance Avenir et/ou de l’Évolution Vie chez AV.com : vous avez opté pour quel(s) support(s) d'investissement hors fonds euros ?
 
Pour toucher la prime (100€ offerts pour 500€ de versement initial), il faut placer 25% de ce versement (soit 125€ minimum) en UC. Je comptais opter pour un tracker World, le choix apparemment facile quand on veut un truc pas trop risqué et diversifié tout-en-un, mais ils n'en proposent pas (ou je ne les ai pas repérés).
 
Du coup, vous, vous avez opté pour quoi ?
Et sinon, pour mes 2 x 125€ de versements initiaux en UC, vous me conseilleriez d'opter pour quelles UCs parmi celles proposées sur Puissance Avenir (PDF pages 20 à 23, détails pages 24 à 32) et celles proposées sur Evolution Vie (PDF page 9) ? Pour Évolution Vie, je pioche dans les groupes "Actions Internationales" et "Fonds Diversifié" ? Le but c'est d'avoir un petit panachage sympa bien pépère [:cupra]


tu veux quoi?
pépére? obligs? flexibles? secteur? actions?
 
tu cherchais un tracker world, donc tu veux un fonds actions internationales, grandes cap?

Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 13:35:33    


l'horizon de placements du mandat défensif doit être dans les 3 ans. Donc en gros dans un millier de jours supplémentaires, tu pourras "faire les comptes".

Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 13:58:17    

bobor a écrit :


Ok. Mais.

 

En 2000, un CGP pouvait conseiller:
- la bourse: post krak c'est idéal
- l'immobilier: du choix pour défiscaliser sur un marché porteur
- les produits d'épargne classique avec du rendement
- des renégociations de prêt
- des AV
- du défiscalisant sans plafond de niche fiscale
...

 

Aujourd'hui: plus rien ne rapporte. Aucun rendement, que ce soit sur fonds € ou en immobilier.
Le CGP oriente donc sur AV. Accepte de faire de l'immo si le client tient à son tangible. Et palabre des heures pour dire gnagnagna fonds € > inflation, c'est encore mieux que l'an dernier.

 

Et ouvrir une AV via un CGP, c'est généralement avec frais de versement.

 


Je crois que tu mets le doigt sur la difficulté majeure du moment, les taux de rémunérations sont devenus tellement faibles que le meilleur moyen daboir du rendement est surtout de prendre un contrat dont les frais sont les plus faibles, du coup cest chaud pour les societes de gestion et les cgp...

 

Idem, hier les droits d'entrée de 5 % des AV "classiques", avec des rendements annuels de 5 %, c'était encore "jouable", mais aujourd'hui avec des rendement de 2,5 % c'est juste impossible de signer un truc pareil en pleine conscience du produit qu'on signe.

 

pour la partie conseil, on en revient à mon idée fixe : si on voulait un travail de qualité, les CGP devraient facturer les RDV ou le travail fournit, tout comme un avocat, et non prendre un % sur les produits qu'ils proposent.

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 27-03-2015 à 14:05:51
Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 14:50:05    

krinette a écrit :

Bjr,
L'idée est la suivante: suite à un différentiel revente/achat résidence principale, il nous rest qq euros à placer. Deux solutions: ou blinder notre contrat actuel assvie Bourso vieux de 5 ans ou diversifier vers un autre établissement physique ou en ligne.
Et là on ne sait plus trop...  
2 établissements différents égal plus de sécutité et de diversité mais aussi deux interlocuteurs au lieu d'un seul...
A tout hasard on a rdv demain avec un csp la banquepostale qui va nous parler du contrat assvie Satinium (frais entrée 0.3 - frais gestion pilotée 1%) https://www.labanquepostale-gestion [...] tails.html
Qqun connait?


Perso je prendrais date de toutes façons sur deux autres contrats en ligne (par exemple assurancevie.com Evolution Vie + Puissance Avenir histoire de gratter les primes ; ou sinon, linxea Avenir + Spirit), juste avec le minimum (500 euros + 500 euros).
Mais le plus gros de la somme je le mettrais sur l'AV Bourso parce que 5 ans d'ancienneté c'est quand même un avantage important (enfin, jugement à moduler en fonction de votre tranche d'imposition, aussi).

Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 14:54:29    

Prince Hugues a écrit :


Perso je prendrais date de toutes façons sur deux autres contrats en ligne (par exemple assurancevie.com Evolution Vie + Puissance Avenir histoire de gratter les primes ; ou sinon, linxea Avenir + Spirit), juste avec le minimum (500 euros + 500 euros).
Mais le plus gros de la somme je le mettrais sur l'AV Bourso parce que 5 ans d'ancienneté c'est quand même un avantage important (enfin, jugement à moduler en fonction de votre tranche d'imposition, aussi).


 
Tu peux avoir 2 fois la prime chez AV.com si tu ouvres Evolution Vie ET Puissance Avenir ?

Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 15:07:50    

c2800 a écrit :


 
 
Je crois que tu mets le doigt sur la difficulté majeure du moment, les taux de rémunérations sont devenus tellement faibles que le meilleur moyen daboir du rendement est surtout de prendre un contrat dont les frais sont les plus faibles, du coup cest chaud pour les societes de gestion et les cgp...
 
Idem, hier les droits d'entrée de 5 % des AV "classiques", avec des rendements annuels de 5 %, c'était encore "jouable", mais aujourd'hui avec des rendement de 2,5 % c'est juste impossible de signer un truc pareil en pleine conscience du produit qu'on signe.  
 
pour la partie conseil, on en revient à mon idée fixe : si on voulait un travail de qualité, les CGP devraient facturer les RDV ou le travail fournit, tout comme un avocat, et non prendre un % sur les produits qu'ils proposent.


 
 :jap:

Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 15:19:47    

Petite question sur le sujet de "l’héritage":
 
un couple souhaite laisser un héritage à leur 2 enfants + 1 enfant d'une union précédente, à la fin de leur vie.
 
Est ce que l'imposition de la somme héritée pour les deux enfants et pour l'enfant de la précédente union, sera identique?

Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 15:23:24    

starlette27 a écrit :

Petite question sur le sujet de "l’héritage":
 
un couple souhaite laisser un héritage à leur 2 enfants + 1 enfant d'une union précédente, à la fin de leur vie.
 
Est ce que l'imposition de la somme héritée pour les deux enfants et pour l'enfant de la précédente union, sera identique?


 
Actuellement, il y a un abattement de 100k€ par parent et par enfant.
 
Donc en fonction du patrimoine de chacun des parents (quel régime de mariage ?), et de la somme totale à distribuer, oui l'imposition peut être différente.
 

Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 15:39:05    

__nicolas__ a écrit :


 
Actuellement, il y a un abattement de 100k€ par parent et par enfant.
 
Donc en fonction du patrimoine de chacun des parents (quel régime de mariage ?), et de la somme totale à distribuer, oui l'imposition peut être différente.
 


 
 
Apparemment , l'enfant du précédent mariage serait imposer à 60%.
 
Du coup, pour une somme de 300k à distribuer aux 3 enfants, la somme perçu par le 3ieme serait de 40K (car 60K aux impots) alors que les 2 autres seraient de 100K
 
Régime de mariage communauté de biens.


Message édité par starlette27 le 27-03-2015 à 15:39:32
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Marsh Posté le 27-03-2015 à 15:53:47    

L'enfant du précédent mariage à un abattement de 100k€ pour son parent naturel (puis un taux progressif) et un abattement de 0 pour l'autre (avec un taux à 60%).
 
Donc ça va dépendre de la somme réelle à donner.
 
Sinon adoption simple du 3ème enfant:
http://www.easytribu.com/famille-r [...] n-conjoint
 
Ou si les sommes sont des liquidités, jouer avec les quotités disponibles au max pour éviter les taxes puis compléter avec une Assurance Vie avec pour bénéficiaire le 3ème enfant.
 

Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 15:55:04    

Sooghos a écrit :

Tu peux avoir 2 fois la prime chez AV.com si tu ouvres Evolution Vie ET Puissance Avenir ?


Ben moi j'ai eu les deux. [:yiipaa:4]

Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 15:57:17    

__nicolas__ a écrit :

L'enfant du précédent mariage à un abattement de 100k€ pour son parent naturel (puis un taux progressif) et un abattement de 0 pour l'autre (avec un taux à 60%).
 
Donc ça va dépendre de la somme réelle à donner.
 
Sinon adoption simple du 3ème enfant:
http://www.easytribu.com/famille-r [...] n-conjoint
 
Ou si les sommes sont des liquidités, jouer avec les quotités disponibles au max pour éviter les taxes puis compléter avec une Assurance Vie avec pour bénéficiaire le 3ème enfant.
 


 
Ah sinon si les enfants sont tous majeurs, ils peuvent aussi renoncer par avance à leur part réservataire pour optimiser au mieux.
 
Par exemple avec 300k€ à donner:
-Enfant 1 reçoit 100k€ de son parent1
-Enfant 2 reçoit 50k€ de son parent1 et de son parent2
-Enfant 3 reçoit 100k€ de son parent2
 
Tout le monde est en dessous des abattement et pas de droits à payer.
 

Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 15:59:15    

__nicolas__ a écrit :

L'enfant du précédent mariage à un abattement de 100k€ pour son parent naturel (puis un taux progressif) et un abattement de 0 pour l'autre (avec un taux à 60%).
 
Donc ça va dépendre de la somme réelle à donner.
 
Sinon adoption simple du 3ème enfant:
http://www.easytribu.com/famille-r [...] n-conjoint
 
Ou si les sommes sont des liquidités, jouer avec les quotités disponibles au max pour éviter les taxes puis compléter avec une Assurance Vie avec pour bénéficiaire le 3ème enfant.
 


 
Merci Nicolas,
 
On m'avais aussi parler de cette autre solution qu'est l'adoption.

Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 18:32:33    

[:cerveau drapal]


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Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 18:35:48    

c2800 a écrit :


 
 
Je crois que tu mets le doigt sur la difficulté majeure du moment, les taux de rémunérations sont devenus tellement faibles que le meilleur moyen daboir du rendement est surtout de prendre un contrat dont les frais sont les plus faibles, du coup cest chaud pour les societes de gestion et les cgp...
 
Idem, hier les droits d'entrée de 5 % des AV "classiques", avec des rendements annuels de 5 %, c'était encore "jouable", mais aujourd'hui avec des rendement de 2,5 % c'est juste impossible de signer un truc pareil en pleine conscience du produit qu'on signe.  
 
pour la partie conseil, on en revient à mon idée fixe : si on voulait un travail de qualité, les CGP devraient facturer les RDV ou le travail fournit, tout comme un avocat, et non prendre un % sur les produits qu'ils proposent.


 
C'est ce qui va surement arriver, si les rétrocomissions sur les frais de gestion sont interdites.

Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 18:52:45    

tanguy12 a écrit :


tu veux quoi?
pépére? obligs? flexibles? secteur? actions?
 
tu cherchais un tracker world, donc tu veux un fonds actions internationales, grandes cap?


Je veux n'importe quoi tant que c'est peu risqué et diversifié, et tant pis si les performances ne sont pas mirobolantes.
 
En fait j'ai traîné et me retrouve à devoir envoyer mes bulletins d'adhésion Puissance Avenir et Evolution Vie à AV.com demain au maximum pour pouvoir bénéficier de leurs primes, et ce n'est que dans un second temps que j'aurai le temps de me pencher sur ce qu'offre la Bourse, les spécificités de chaque produit, etc... Je suis débutant mais du coup j'ai besoin de mettre 2x125€ dans leurs UC pour toucher les primes, et me remets donc à votre expertise pour cette petite somme en attendant que je m'y connaisse assez pour arbitrer de mon propre chef.
 

Sooghos a écrit :

Tu peux avoir 2 fois la prime chez AV.com si tu ouvres Evolution Vie ET Puissance Avenir ?


Je les ai appelé, ils m'ont dit oui :jap:

Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 19:00:58    

Evolution vie, c'est bien le meme fonds €/assureur que bourso vie ?

Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 19:17:55    

Le Matou a écrit :


Je veux n'importe quoi tant que c'est peu risqué et diversifié, et tant pis si les performances ne sont pas mirobolantes.
 
En fait j'ai traîné et me retrouve à devoir envoyer mes bulletins d'adhésion Puissance Avenir et Evolution Vie à AV.com demain au maximum pour pouvoir bénéficier de leurs primes, et ce n'est que dans un second temps que j'aurai le temps de me pencher sur ce qu'offre la Bourse, les spécificités de chaque produit, etc... Je suis débutant mais du coup j'ai besoin de mettre 2x125€ dans leurs UC pour toucher les primes, et me remets donc à votre expertise pour cette petite somme en attendant que je m'y connaisse assez pour arbitrer de mon propre chef.
 


 

Le Matou a écrit :


Je les ai appelé, ils m'ont dit oui :jap:


ok.
Alors le tracker actions n'était de toute façon pas la panacée.
 
Selon la dispo sur ces contrats, je te conseillerais:
eurose  
CPR croissance prudente
m&g optimal income
keren patrimoine

Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 20:05:11    

Silk56 a écrit :

Evolution vie, c'est bien le meme fonds €/assureur que bourso vie ?


Non, Evolution Vie est chez Aviva alors que Boursorama Vie est chez Generali / E-Cie Vie :)
 

tanguy12 a écrit :

ok.
Alors le tracker actions n'était de toute façon pas la panacée.
 
Selon la dispo sur ces contrats, je te conseillerais:
eurose  
CPR croissance prudente
m&g optimal income
keren patrimoine


Super merci beaucoup :hello:
 
Vu que Keren Patrimoine n'est dispo sur aucun des deux contrats, je vais donc partir sur :
 
PUISSANCE AVENIR :
- CPR Croissance Prudente (FR0010097667) : 125€
- M&G Optimal Income Fund (GB00B1VMCY93) : les 100€ de la prime
 
EVOLUTION VIE
- Eurose (FR0007051040) : 125€
 
Sinon, spontanément, j'aurais probablement réparti ça sur un groupe d'UC qui couvre le monde entier, genre FF-Amérique, FF-Asie, FF-Australie, FF-Chine etc... Ça aurait été déconnant ?
 
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 22:20:36    

Quels sont les risques encourus s'il l'on verse plus de 25% de son salaire annuel brut sur son PEE ?
 
Poursuite judiciaire ? Refus du fonds gestionnaire ?  
 
Merci pour vos réponses

 
Sérieusement, qqun aurait-il une réponse ? Merci.

Reply

Marsh Posté le 27-03-2015 à 22:37:24    

Tu peux appeler un avocat pour lui demander. A mon avis les sanctions sont pas très violentes... ;)
 
Le Matou => excellentes UC, je valide :jap:

Reply

Marsh Posté le 28-03-2015 à 01:41:38    

Halfsup a écrit :

Le Matou => excellentes UC, je valide :jap:


Merci :)
 

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Marsh Posté le    

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