[POGNON] Épargne / Placements - Exposition aux banques et assureurs
Épargne / Placements - Exposition aux banques et assureurs [POGNON] - Vie pratique - Discussions
Marsh Posté le 22-12-2006 à 10:58:51
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LES PRODUITS
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On peut distinguer :
- les placements monétaires : livrets, CAT, CEL, PEL, parts sociales ;
- l'investissement immobilier : la RP, les SCPI, l'immo locatif, les SIIC / REITS et le crowdfunding immo https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8367_1.htm
- l'investissement financier : AV, PEA, CTO, PEE, PERCO.
Zoom sur les parts sociales :
Produit ne présentant aucun intérêt, sauf pour les banques mutualistes qui tentent toujours d'en refourguer à leurs clients. A fuir !
Les parts sociales n'existent que dans les banques mutualistes (Caisse d'épargne, Crédit Mutuel, Crédit Agricole) et sont vendues aux clients pour les rendre captifs. Le produit est peu rentable et peu liquide : c'est compliqué à vendre et il y a souvent des fenêtres de vente à ne pas louper. Modèle de lettre de vente de parts sociales : https://banque.ooreka.fr/ebibliothe [...] une-banque
Article à lire : http://www.lemonde.fr/epargne/arti [...] goVuVW1.99
Zoom sur l'épargne de précaution (LA, LDDS, LJ et LEP) :
On recommande généralement de conserver 3 mois de dépenses en épargne de précaution.
Vu le faible rendement offert par ces produits, on ne peut pas vraiment parler de placement. On les apprécie avant tout pour leur bonne liquidité : votre épargne sera disponible rapidement.
On parle également de livrets réglementés.
Limite : 1 LA, 1 LDDS, 1 LJ et 1 LEP par personne.
Privilégiez le livret jeune (LJ pour les 12-25 ans - plafond 1,6 k€) et le livret d'épargne populaire (LEP pour les revenus modestes - plafond 7,7 k€) si vous êtes éligible : les rendements sont meilleurs que les LA/LDD.
Le livret A (LA - plafond 23k€) et le livret de développement durable et solidaire (LDDS - plafond 12k€) rapportent 0,75% par an.
Ces produits sont facilement accessibles, liquides et ne sont pas taxés, d'où leur succès. On trouve aussi des livrets fiscalisés (alias "superlivrets" ). Mais pour de "vrais placements", plus rémunérateurs sur le long terme, placez sur les produits exposés ci-dessous.
Zoom sur les fonds monétaires
Les fonds monétaires suivent l'évolution des taux de la banque centrale européenne, d'acronyme BCE ou ECB sur le topic.
Au 15/03/2024 ils atteignent 3,9% et permettent un rendement au jour le jour, sans contrainte particulière, très compétitif avec le fonds euros. 
Zoom sur le PEE :
Toutes les entreprises peuvent mettre en place un PEE (plan épargne entreprise), et cela quels que soient leur taille/effectif/statut juridique. Mais toutes ne le font pas.
Le PEE concerne tous les salariés de l'entreprise. Néanmoins, l’accord peut exiger une ancienneté minimale, qui ne peut cependant excéder 3 mois.
Le PEG (Groupe) et le PEI (Interentreprises) fonctionnent comme le PEE.
Au sein du PEE, le salarié choisit dans quel support il souhaite investir : fonds monétaire, obligataire, actions, actions de son entreprise, fonds diversifié.
Les revenus des placements réalisés dans un PEE sont exonérés d'IR (mais pas de PS).
Les sommes qui alimentent le PEE proviennent :
- des versements volontaires du salarié (la somme totale ne peut être supérieure à 25% de son salaire annuel) ;
- de l’intéressement et de la participation (intérêt fiscal : ces revenus versés directement dans le PEE échappent à l'IR) ;
- des versements complémentaires effectués par l’employeur (= abondement, à maximiser au plafond annuel de l'employeur!) ;
- des revenus tirés du placement.
Les sommes placées en PEE sont bloquées pendant 5 ans.
Mais le salarié peut demander le déblocage anticipé en cas d'acquisition ou d'agrandissement de la RP ; de mariage/PACS ; de cessation du contrat de travail (lorsque vous quittez l'entreprise, vous recevez un état récapitulatif de l'ensemble des sommes et des valeurs mobilières épargnées ou transférées. Ce document précise si les frais de tenue de compte-conservation sont pris en charge par l'entreprise ou par prélèvement sur les avoirs) ; surendettement ; autres motifs plus rares.
La demande de déblocage doit être faite dans les 6 mois qui suivent la survenue de l’élément le permettant.
En cas de départ de l’entreprise il faut prendre en compte que les frais de garde, souvent élevés, ne sont plus pris en charge par l’entreprise. Cela a pour effet de faire se volatiliser les PEE de petits montants...
Tous les PEE ne se valent pas, car les fonds proposés sont différents dans chaque société et surtout les abondements sont plus ou moins généreux d'une société à l'autre.
Les fonds proposés pour épargner sont rarement bons. Ce qui est intéressant, c'est l'abondement plus ou moins généreux de l'entreprise. Et la cerise sur le gâteau, c'est d'y verser l'intéressement et la participation (primes I/P) pour que ces revenus échappent à l'IR. Dans ces conditions (abondement généreux + défisc des primes I/P), le PEE est très intéressant même si vous placez en fonds monétaire à 0,05% de rendement.
Faut-il transférer des jours de CET (compte épargne temps) vers un produit retraite ?
http://www.latribune.fr/vos-financ [...] aite-.html
2 liens de l'AMF :
Epargne salariale : le risque d’absorption d’une épargne-retraite modeste du salarié en cas d’absence de PERCO chez son nouvel employeur : https://www.amf-france.org/blogs/bl [...] -employeur
Epargne salariale : même en cas de départ à la retraite, la liquidation des avoirs n’entraîne pas la clôture du plan d’épargne entreprise : https://www.amf-france.org/blogs/bl [...] entreprise
Epargne salariale : faut-il percevoir l'intéressement ou le placer sur le PEE ? Explications de frer Mitch2Pain :
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t56372056
Zoom sur le PEL :
Texte de loi : https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0006074096
Limité à un PEL par personne. Un PEL peut se transférer dans une autre banque : la banque perdante facturera des frais (cf plaquette tarifaire de la dite banque) qui pourront éventuellement être remboursés par la banque gagnante. Il faut entamer les démarches auprès de la banque gagnante, qui se chargera de faire le nécessaire auprès de la banque perdante. Le PEL est transféré en conservant ses caractéristiques, d'où l'intérêt du transfert.
Versement initial de 225 € au minimum (et versements annuels de 540 € au minimum selon la périodicité et le montant inscrits au contrat).
Même sans intention d'acheter ou d'utiliser le taux de crédit et prime offerte par le PEL, le PEL peut être intéressant pour son rendement.
Pour les PEL souscrits à/c du 01/08/2016 : rendement = 1% (et prêt = 2,2%). Pour les autres, cf le lien ci-dessus (le rendement et taux de crédit sont fixés une fois pour toute à la date de souscription).
Le classement HFR (le rendement du PEL est figé selon la date d'ouverture, il valait mieux ouvrir jeune) :
Broken : 1% imposés à la flat tax
Common : 1%
Rare : 1,5%-2%
Epic : 2,5%
Legendary : ]2,5%-4%[
Ultimate : 4%+
Plafond = 61 200 € (sur les versements hors capitalisation des intérêts : même si mon PEL a atteint par exemple 63k€, je peux continuer à verser tant que je n'ai pas versé le plafond de 61 200 €).
Attention à ne pas plafonner de suite le PEL, sous peine de clôture forcée par la banque, car il y a une phase d'épargne obligatoire de 45€/mois. Donc veillez à laisser 45€ x 10ans x 12 mois de marge sur un PEL que l'on veut plafonner, soit 55 800€ maximum à l'ouverture.
Fiscalité :
- De 0 à 10 ans, les PS sont calculés mais non prélevés. Ils sont prélevés au bout de 10 ans en une fois (ou au moment de la clôture en cas de clôture avant 10 ans). Pour les PEL ouverts après le 28/02/2011, les PS sont prélevés chaque année.
- De 10 à 12 ans, les PS sont prélevés chaque année.
- A partir de 12 ans : flat tax 30% (PS compris). Ou option PS + IR.
Durée du PEL :
- phase d'épargne obligatoire pendant 4 à 10 ans (540€ / an mini) jusqu'à ce que la première des conditions suivantes soit atteinte : plafond de 61 200€ de versements hors intérêts, ou 10 ans, ou fin du contrat si entre 4 et 10 ans. (Si vous ne versez plus durant cette durée obligatoire, le PEL sera clôturé : veillez donc à prévoir une marge de 540€/an).
- Tout retrait entraîne la clôture du PEL. Si la fermeture du PEL est effectuée avant 2 ans, les intérêts sont recalculés au taux du CEL en vigueur à la date de clôture.
- Au-delà de 10 ans, plus aucun versement n'est possible sur le PEL, mais il continue de produire des intérêts pendant 5 ans.
- Le PEL de 15 ans ouvert après le 1er mars 2011 (inclus) est automatiquement transformé en un livret d'épargne classique, de type livret bancaire. Corollaire : les détenteurs de PEL ouverts avant le 28 février 2011 (inclus) sont en droit de se retourner contre leur banque si celle-ci clôture d'office leur PEL à son 15ème anniversaire. Le calcul du montant des droits à prêt et à prime est figé au 10ème anniversaire maximum (ou année de fin des versements). Vous avez alors un délai de 5 ans, après le terme des versements pour utiliser ou céder vos droits à prêt. Au-delà, vous les perdez.
Droit à prêt : proportionnel aux intérêts perçus durant le placement
Zoom sur l'AV :
- Pas de limite : chacun peut posséder plusieurs AV. Pas de plafond non plus. Produit très polyvalent, véritable couteau suisse de l'épargnant. Il est recommandé de prendre date sur au moins 2-3 AV différentes pour diversifier les assureurs / fonds € / unités de compte disponibles / modes de gestion (gestion libre, assistée ou pilotée) et profiter de la garantie des dépôts de 70k€ par assureur. Et puis le champion d'aujourd'hui se révélera peut-être décevant dans 5 ou 10 ans, on ne peut préjuger de rien...dans ce cas on sera heureux d'avoir pensé à prendre date sur plusieurs AV pour avoir encore le choix d'épargner au mieux.
- Assurance-vie, à ne pas confondre avec l'assurance-décès. L'AV est avant tout un produit d'épargne (avec avantages pour la transmission aux bénéficiaires en cas de décès).
- Une AV est distribuée par un courtier (Linxea, Boursorama, Fortunéo, ING...), repose sur un assureur chez qui le POGNON sera investi donc chèque de versement libellé à l'ordre de l'assureur (Bourso Vie, Linxea Vie et Ing = Generali), et l'argent est investi au choix du client sur les fonds du contrat (1 ou 2 fonds € + x UC : le client doit ventiler son investissement lui-même sur les fonds ou peut confier un mandat au gérant si l'AV permet d'opter pour une gestion pilotée).
Exemple du courtier Linxea, qui distribue 4 AV, reposant sur 4 assureurs différents : http://www.linxea.com/Outilsetserv [...] ateur.aspx
- Légalement, sur toutes les AV, les opérations de gestion ne deviennent disponibles que 30 jours après souscription à l’AV. Pensez-y quand vous ouvrez une AV, vous ne pourrez pas faire d’arbitrage dès l’ouverture, il faudra patienter quelques semaines. (Certains assureurs permettent toutefois de renoncer à ce délai des 30 jours, il faut alors cocher une case spécifique lors de la souscription).
Mettons fin immédiatement aux idées reçues :
- Votre argent investi en AV est toujours disponible, vous êtes libre de faire des rachats quand vous le souhaitez : la fameuse limite des 8 ans ne concerne que l'imposition plus favorable après cette date anniversaire.
- Ce n'est pas une assurance-décès. L'AV est avant tout un produit d'épargne (offrant des avantages pour la transmission aux bénéficiaires désignés en cas de décès).
- Pas de limite : chacun peut posséder plusieurs AV. Il est recommandé de prendre date sur au moins 2-3 AV différentes pour diversifier les assureurs / fonds € / unités de compte disponibles / modes de gestion (gestion libre, assistée ou pilotée) et profiter de la garantie des dépôts de 70k€ par assureur. Et il n'y a pas de plafond de versement.
- Ce n'est pas un produit réservé aux riches : d'excellents contrats sont accessibles dès 500 € à l'ouverture et sans obligation de versement ultérieur. Les AV auto-proclamées "haut de gamme" qui exigent des tickets d'entrée importants (pouvant dépasser les 100k€) ne sont pas forcément les meilleures.
- Ce n'est pas un produit intrinsèquement risqué : le risque auquel vous vous exposez dépend de votre choix d'allocation. Si vous investissez en 100% fonds €, il n'y aura pas de risque de perte en capital. Mais si vous optez pour un mandat de gestion offensif ou si vous allouez vous-même 100% en UC actions, vous vous exposez au marché actions et à sa volatilité...
- Vous n'avez rien à déclarer. Vous n'êtes imposable que lorsque vous faites un rachat (= retrait d'argent), sur la part de plus-value comprise dans votre rachat.
3 points à retenir :
1/ Il faut prendre date (= ouvrir un produit au plus tôt, quitte à n'y verser que le minimum, dans le but de faire tourner le compteur des années et bénéficier d'avantages fiscaux à long terme) dès que possible, même avec une petite somme (500 €) : c'est l'âge du contrat qui compte, pas la date des sommes investies dessus. Il est donc pertinent d'ouvrir au plus tôt, quitte à alimenter l'AV seulement quand elle atteindra ses 4 ans (ou encore mieux, 8 ans). Faire un rachat (sortir de l'argent de son AV) sur un contrat de plus de 8 ans permet une exonération d'impôts si on retire une somme qui comprend moins de 4600 € "d'intérêts" (ce qui représente bien plus en capital retiré) par an pour une personne seule ou 9200 € pour un couple marié ou pacsé.
2/ Une AV s'ouvre via un courtier, qui peut être soit une banque (contrats souvent très chargés en frais), soit un courtier indépendant de type CGPI, soit un courtier en ligne multi-assureurs (exemple : Linxea distribue 4 AV différentes des assureurs Generali, Crédit Mutuel, Crédit Agricole et Apicil). Le courtier n'est que l'intermédiaire, votre argent sera chez l'assureur.
3/ Une AV propose 2 grandes familles de produits sur lesquelles vous choisissez d'investir au sein du contrat : le fonds € de l'assureur (au rendement en érosion constante car implicitement lié aux taux obligataires très bas aujourd'hui) et les Unités de Compte (UC) qui peuvent être soit des trackers (panier d'actions répliquant un indice, par exemple le CAC40), soit des fonds (actions et/ou obligations, matières premières...) soit des SCPI/OPCI (immobilier), soit des produits structurés, ou même plus rarement des titres vifs (actions/obligations en direct). L'argent est investi au choix du client sur les fonds du contrat (1 ou 2 fonds € + x UC actions et/ou obligations et/ou immo) : le client doit allouer son investissement lui-même sur les fonds ou peut confier un mandat de gestion (défensif/équilibré/offensif) au gérant si l'AV permet d'opter pour une gestion pilotée.
Une AV, c'est une enveloppe fiscale. On peut y investir en fonds € et/ou en unités de compte (UC).
Il existe 2 types d'AV : les mono-support (le seul fonds disponible est le fonds €) et des multi-supports (il y a le(s) fonds euro + un choix d'UC, choix pouvant aller jusqu'à plusieurs centaines en fonction des contrats). A noter que le conseil général est de souscrire un multi-support puisqu'on dispose du/des fonds euro pour la sécurité (comme un mono-support) mais qu'on peut également investir sur les UC pour avoir plus de performances (ou pas 
).
Parmi les contrats, il en existe 2 types (encore !) : les contrats individuels et les contrats groupe. Le contrat individuel est conclus entre l'assureur et le client, sans aucun intermédiaire. Le contrat groupe est conclus entre l'assureur et un groupe (une association) auquel le client souscrit. Exemple: tu souscris une assurance vie au Crédit Agricole => tu ne souscris pas directement avec Prédica (l'assureur du CA) mais à son association (exemple banque en dur pour rassurer... 
). La grosse différence est que dans un contrat individuel, l'assureur ne peut pas modifier le contrat sans que tous les assurés soient d'accord (bon point d'un côté, mais ça peut aussi ralentir l'évolution du contrat), tandis que dans le cas "groupe", l'assureur négocie avec le groupe (donc mise à jour plus rapide mais pas forcément pour le bien de l'assuré). C'est pour cela que pour un contrat groupe, il vaut mieux s'assurer que le "groupe" n'est pas lié à l'assureur (chose qui est malheureusement monnaie courante.)
Quand on investit en AV multi-support, il est demandé de ventiler son investissement sur différents fonds, on parle de définir l'allocation de son AV :
- Le fonds euro est le compartiment sûr : on ne peut pas perdre d'argent (i.e. il ne peut pas baisser). Évidemment, si l'assureur fait faillite, c'est un autre problème. Mais il y a une garantie de 70k€ (reste à voir comment elle s'appliquerait). Les rendements sont d'environ 3% en fonction des contrats (nets de frais de gestion). Mais ils ont tendance à diminuer à cause de la composition du fonds euro : des obligations d'Etats, du monétaire, bref, des valeurs "sûres" de moins en moins rentables dans le contexte actuel de taux bas. Somme TMG (taux minimum garanti connu en début d'année N, peut être égal à 0%) + PB (participation aux bénéfices année N connue en début d'année N+1) = taux réellement servi sur le fonds € en N, que l'on connait donc en début N+1 (généralement fin janvier). L'AV compose quotidiennement au rythme du TMG.
Avec le temps, au côté des fonds € classiques (composés à 100% d'obligations et de monétaire), se sont développés les fonds € dynamiques. Le capital est garanti, mais la volatilité sera un peu plus forte en raison de leur composition plus dynamique (plus d'immo et/ou actions et/ou obligations corporate). Les AV Linxea Vie, Avenir et Spirit par exemple comptent chacune 2 fonds € : 1 fonds € classique + 1 fonds € dynamique. Voici la composition de 4 fonds € dynamiques qui se sont bien comportés ces dernières années avec des perfs supérieures aux fonds € classiques (en raison de la bonne tenue des marchés immo et actions, ce qui ne sera peut-être pas toujours le cas) :
* Fonds € exclusif (Bourso Vie) = http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t44554567 (Conditions : accessible aux nouveaux versements et par arbitrage sans limitation, bref pas de conditions.)
* Fonds € Netissima (Linxea Vie) = https://www.monfinancier.com/formul [...] -fiche.pdf (Conditions : chaque versement ou arbitrage doit comporter au minimum 20 % d'UC. Mais impossible d'arbitrer ensuite sur le fonds € Eurossima. Il faut pour cela passer par les UC puis arbitrer vers Eurossima.)
* Fonds € Suravenir Opportunités (Linxea Avenir) = https://www.suravenir.fr/wp-content [...] 6.2016.pdf (Conditions : seulement accessible aux nouveaux versements. Chaque versement doit comporter au minimum 30 % d'UC.)
* Fonds € ALT2 Allocation Long Terme 2 (Linxea Spirit) = https://mes-placements.fr/fo/pdf/fo [...] 1486967980 Conditions : seulement accessible aux nouveaux versements. Limitation à 60% de la part du fonds Euro Allocation Long Terme dans les versements, les 40% restants à ventiler sur l'autre fonds € et/ou les UC. En cas de retrait, on subit des pénalités de 3% si retrait dans les 3 ans du premier versement.)
- Les UC, unités de compte, non garanties en capital mais avec une meilleure espérance de gain à long terme que le fonds € : sur les UC les plus risquées, on peut faire +50% une année et -50% l'année suivante, bien contrôler le niveau de risque (évalué DICI 1 à 7) de l'UC sur laquelle on investit. On y trouve des OPCVM (FCP et SICAV) et même des SCPI. Ce sont des sociétés qui commercialisent ces fonds : il y a un gérant qui achète et vend des actions/obligations/etc. selon un thème d'investissement et un objectif bien défini. Quand on place sur une UC, on donne de l'argent au gérant et il essaie de le faire fructifier. Ces UC ne sont pas forcément très risquées : il y en a où le risque de perte de capital est TRES faible (cf la liste des UC "bon père de famille" que nous recommandons). Mais aucune n'est totalement garantie en capital.
A noter que l'on peut "arbitrer" dans son contrat : vendre du fonds euros pour acheter des UCs, vendre des UCs pour aller sur le fonds euros (sécuriser ses gains, par exemple) ou passer d'une UC à une autre.
Performances historiques de notre sélection des meilleurs fonds € avec la Société Générale pour benchmark des banques classiques (produit par Ezerial) :
Merci à Ezerian pour la qualité du travail !
Certaines AV (Boursorama Vie par exemple) permettent de choisir entre gestion libre ou gestion pilotée.
En gestion libre, on définit soi-même son allocation fonds € / UC et on gère soi-même: recommandé aux initiés, ou à ceux qui placent en 100% fonds €.
En gestion pilotée, le gestionnaire a un mandat pour gérer pour nous selon notre profil (défensif, équilibré, offensif...) : il définit l'allocation fonds € / UC, selon le profil que vous aurez choisi il y aura une part plus ou moins importante d'UC donc de risque. La gestion pilotée ne fera pas de miracle, même en mandat défensif, si les marchés actions chutent de 20% votre capital s'érodera de x %. La gestion pilotée (GP) est disponible entre autres sur les AV BOURSORAMA Vie, LINXEA Avenir, YOMONI Vie et We Save.
* Pour le néophyte (ou l'initié qui ne veut pas se prendre la tête) :
- sécurisé : AV en gestion libre à 100% fonds €.
- risqué : AV en piloté selon le mandat de gestion recommandé selon le profil du client.
* Pour l'initié : AV en gestion libre en définissant soi-même son allocation entre les fonds € et les UC (cf le paragraphe sur les UC recommandées).
Les frais, jusqu'à 3 niveaux de frais :
- il y a des frais sur versement (pris par l'assureur) sur AV qui peuvent aller jusqu'à 5%. Mais la plupart des contrats "internet" n'en ont pas (LinXea, Altaprofits, etc.) ;
- il y a des frais de gestion (pris par l'assureur) sur fonds € et UC aussi : c'est la part que prend l'assureur pour gérer ton contrat (0,5 % à 1% par an, mais ça dépend du contrat et du compartiment : le fonds € est en général moins cher) ;
- il y a aussi les frais de gestion (pris par le gérant de l'UC) propres à chaque UC. Mais tu ne les vois pas, c'est transparent, ils sont inclus dans le prix de la part.
Votre argent investi est toujours disponible : la fameuse limite des 8 ans ne concerne que l'imposition. Retirer de l'argent sur une AV = faire un rachat. Rachat total = on vide complètement l'AV et l'AV est alors fermée. On recommande plutôt le rachat partiel pour ne pas fermer l'AV : on retire une somme en veillant à laisser le minimum exigé (généralement 500€ ou 1k€, lire les conditions générales de votre AV) pour que l'AV reste bien ouverte.
Faire un rachat sur un contrat de plus de 8 ans est le plus favorable, raison pour laquelle on recommande de prendre date le plus tôt possible : on paie toujours les PS, mais on ne paie pas d'IR si on retire moins de 4600 € "d'intérêts" (donc bien plus en capital) pour une personne seule ou 9200 € pour un couple marié ou pacsé. Au delà il y a un PFL (prélèvement forfaitaire libératoire) ou TMI, vous optez pour l'un ou l'autre selon le cas le plus favorable pour vous (cf paragraphe fisca).
En cours d'année, il vaut mieux privilégier le rachat partiel plutôt que le rachat total, pour toucher le rendement PB inclue : 
Imposition :
http://droit-finances.commentcamar [...] alite.php3
Vous n'avez rien à déclarer. Vous n'êtes imposable que lorsque vous faites un rachat sur votre AV, sur la part de PV comprise dans votre rachat.
Formule à appliquer pour calculer la part de PV imposable quand on fait un rachat partiel : http://droit-finances.commentcamar [...] urance-vie
« Si le titulaire ne récupère qu'une partie des fonds (rachat partiel), le produit taxable est calculé d'après la formule suivante : PI = RP - [V x (RP/E)]
PI : produit imposable, RP : montant du rachat partiel, V : montant total des versements effectués sur le contrat, E : montant de l'épargne acquise au moment du rachat partiel. »
Exemple du camarade Flash23 : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t48541561
Cf partie Fiscalité pour plus de précisions.
L'AV, le produit financier idéal pour ses enfants, mieux que le LA ouvert par mamie :
Vu leur horizon de placement, mieux vaut que les enfants versent sur une bonne AV plutôt que sur un produit court terme moins rentable.
Il y 2 écoles :
1/ soit ouvrir l'AV au nom du parent en désignant son enfant comme bénéficiaire. Le parent lui donnera le pognon quand il veut (inconvénient : quid de la fisca sur donation à ce moment ?)
2/ soit ouvrir l'AV au nom de l'enfant. Il aura ainsi une AV mâture à lui quand il sera autonome. Inconvénient : pas de maîtrise pour le parent, l'enfant pourrait tout claquer à 18 ans dans la drogue On peut se prémunir contre ce risque en réalisant un pacte adjoint (sous seing privé, pour organiser l’administration des fonds issus de la donation) ou grâce à la clause d’inaliénabilité temporaire (en définissant les conditions d’utilisation des fonds par le mineur en bloquant les retraits jusqu’à, au plus tard, ses 25 ans). Tant que votre enfant à moins de 18 ans c'est vous les gestionnaires. donc vous faites ce que vous voulez (avec la signature des deux parents selon les assureurs). Dès que l'enfant à 12 ans, il doit aussi signer car c'est l'age de consentement légal. A l'ouverture, l'assureur peut demander pour le contrat d'un enfant mineur, une copie de l'imprimé CERFA de donation, ou une attestation de donation ou une attestation de présent d'usage.
Avantages successoraux de l'AV :
Les sommes correspondant à des primes versées par le défunt avant l'âge de 70 ans et à partir du 13 octobre 1998 sont soumises à un prélèvement forfaitaire de 20%, après application d'un abattement de 152 500 € par bénéficiaire (tous contrats confondus). La fraction supérieure à 700k€ (après abattement) est soumise à un prélèvement majoré de 31,25%. Disposition particulièrement intéressante quand les bénéficiaires ne sont pas des parents proches, taxés jusque 60% hors cadre de l'AV. L'AV est réputée "hors succession", cela permet notamment de transmettre hors droit commun (maîtresse, enfant d'un autre lit, etc.) tout en bénéficiant d'un abattement important. La clause bénéficiaire est strictement confidentielle également.
Les primes versées par le défunt après l'âge de 70 ans font partie de la succession et sont soumises aux droits de succession, après un abattement de 30 500 €.
L'AV est une belle niche fiscale. Il est recommandé de prendre date le plus tôt possible, car dans 8 ans l'AV devient en quelque sorte un superlivret non imposable 
Trucs et astuces made in HFR ![[:sire de botcor:1]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/sire de botcor.gif "[:sire de botcor:1]")
:
1/ Technique de la "purge des PV" par StephaneF : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t39873189 et http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t41169770
On n'échappe pas aux PS. En revanche, on peut échapper à tout IR si on pense à bien "purger" ses PV régulièrement après les 8 ans de l'AV, quitte à racheter puis réinvestir la même somme immédiatement dans son AV. Car si on rachète une grosse somme subitement après 8 ans, le capital retiré contiendra certainement plus de 4600€ (ou 9200€ pour un couple marié/pacsé) d'intérêts, alors qu'en ayant pensé à purger auparavant régulièrement, la part d'intérêts dans le capital racheté sera moindre et restera sous le seuil d'abattement. Technique valable pour les AV sans frais sur versement seulement. Formule à appliquer : http://droit-finances.commentcamar [...] rance-vie. « Si le titulaire ne récupère qu'une partie des fonds (rachat partiel), le produit taxable est calculé d'après la formule suivante : PI = RP - [V x (RP/E)]
PI : produit imposable, RP : montant du rachat partiel, V : montant total des versements effectués sur le contrat, E : montant de l'épargne acquise au moment du rachat partiel. »
Attention toutefois en cas d'UC, le camarade Dje781 a fait quelques simulations pour vérifier la rentabilité de la purge d'AV au plafond des abattements : il s'avère que l'efficacité est mitigée lorsqu'il n'y a pas de fonds € à purger.
2/ La CSG déductible par StephaneF : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t41165471
En cas de rachat sur une AV de plus de 8 ans, quand on est sous les 4600 / 9200 € de PV, toujours demander la taxation à l'IR afin de profiter des 2 avantages suivants : ne pas avancer le PFL et gagner la CSG déductible (5,1% x TMI de taxes).
3/ L'avance sur AV par StephaneF : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t34093633
Calcul du coût de l'avance : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t43648581 (TME : https://www.banque-france.fr/econom [...] aires.html ).
Plutôt que d'emprunter une somme lorsque cela est nécessaire, utiliser l'avance sur son AV peut s'avérer moins onéreux et moins compliqué qu'avoir recours à un prêt.
4/ Optimiser l'abattement sur les successions. Post de Azkron.
Pour les versements post 70 ans, l'abattement de l'AV change.
C'est 30500€ + les intérêts qui sont exonérés (pour tout le monde contre 152500€ / bénéficiaire avant).
Le problème se pose si tu as besoin de faire des rachats sur l'AV sur laquelle tu as placé les 30500€ + les intérêts/PVs ... lors du rachat, quelle proportion vient du capital ? quelle proportion vient des intérêts/PVs ? = combien tu peux reverser derrière pour atteindre à nouveau le plafond des 30.5k€ de versement ?
La logique serait un prorata mais pour les impots, ca serait trop simple et ca peut foutre la merde si tu entasses les rachats / versements.
Afin d'éviter un éventuel shitstorm fiscal, il est préférable d'ouvrir une nouvelle AV une fois le plafond des 30500€ atteints. Ca limite les ambiguïtés si un rachat est nécessaire (tu tapes dans l'AV à 30.5k€ en dernier recours).
C'est la même chose au passage des 70 ans, il est préférable d'ouvrir une autre AV pour y stocker les 30.5k€ supplémentaires (+ une dernière comme expliqué au dessus).
Sachant que pour complexifier le tout, les 152k€ se calculent sur les versements + intérêts/PVs alors que les 30.5k€ se calculent uniquement sur les versements (si l'AV fait x2, x5, x10, ... , la totalité est exonérée à la succession).
Bref, si tu entasses sur la même AV pré / post 70 ans, c'est la merde pour scinder les abattements (quel abattement des 152k€ ? quel abattement des 30.5k€ ? quel abattement des intérêts/PVs générés par les 30.5k€ ? quelle partie fiscalisée ?).
Si tu entasses sur une AV post 70 ans et que tu effectues rachats / versements comme un "livret", c'est aussi la merde.
Faut tout découper, aucune ambiguïté, pas d'emmerdes.
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Impact de l'option fiscale sur le RFR (par le camarade uv13a5h)
Vous souhaitez effectuer un rachat sur une AV de plus de 8 ans en profitant de l'abattement de 4600/9200 € ?
ATTENTION, certaines aides, exonérations et prestations sociales sont soumises à des conditions de plafond basées sur le RFR (revenu fiscal de référence), et le choix de l'option fiscale (PFL ou IR) n'est alors pas anodin.
En effet, avec l'option PFL, la part taxable de votre rachat viendra augmenter votre RFR. Avec l'option IR, en revanche, votre RFR ne sera pas impacté.
Exemple de 2016 tiré de http://360finance.fr/fiscalite-rachat-assurance-vie/ :
Vous êtes mariés et effectuez un rachat dont la part taxable est de 9200 €. Votre RFR est de 54000 €.
- Avec l'option IR (du fait en outre de la CSG déductible), votre RFR non seulement ne sera pas impacté mais il descendra même à 53531 € (54000 € - CSG déductible) ;
- Avec l'option PFL, en revanche, votre RFR passera à 63200 € (54000 + 9200 €).
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Post de nico6259 sur les AV
Extrait :
| Citation : |
Bon à savoir :
- Blog du camarade Cmoadd pour aider à choisir ses AV : http://opcvm.blogspot.fr/
- Un petit "Vrai-Faux" sur les AV dans Le Monde : http://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html
- Les produits structurés parfois proposés en AV (exemple : Exigence 16 chez Linxea), analysés par LooKooM : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t45052675
Zoom sur le PER :
Le PER (plan épargne retraite) permet :
1. d’épargner pour sa retraite (mais argent bloqué jusqu’au départ en retraite sauf cas de sortie anticipé) ;
2. défiscaliser les versements (exemple : 10 000 € versés en TMI 30 % = 3 000 € d’économie d’IR).
Mais attention, en sortie de PER, le capital est imposé (pas seulement la plus-value).
Donc le PER est intéressant seulement si vous êtes en TMI 30 % quand vous versez. Et à condition d’en sortir quand vous serez en TMI 30 % maximum (effet levier du capital placé sur la durée), ou encore mieux avec TMI plus faible.
Sur un bon PER classique (assurantiel), on peut placer comme on veut entre fonds euro, ETF, SCPI, autres UC…
Pour aller plus loin, 4 excellentes sources :
- Avenue des investisseurs avec guide complet et comparatif des meilleurs PER : https://avenuedesinvestisseurs.fr/p [...] -retraite/
- L’article Moneyvox : https://www.moneyvox.fr/retraite/pl [...] traite.php
- Finance heros : https://finance-heros.fr/per-plan-epargne-retraite/
- Page du gouvernement : https://www.service-public.fr/parti [...] its/F34982
Zoom sur le PEA :
- Belle niche fiscale pour loger les actions.
- Limité à un PEA par personne majeure. Plafond = 150k€ de versement, donc le PEA peut atteindre plusieurs M€ avec les PV.
- Un PEA peut se transférer dans une autre banque : la banque perdante facturera des frais (cf plaquette tarifaire de la dite banque) qui pourront éventuellement être remboursés par la banque gagnante. Il faut entamer les démarches auprès de la banque gagnante, qui se chargera de faire le nécessaire auprès de la banque perdante. Le PEA est transféré en conservant ses caractéristiques (ancienneté), d'où l'intérêt du transfert.
- Attention à bien choisir son broker : bonne interface, pas de droits de garde ni frais d'inactivité, frais sur transaction raisonnables (frais par ordre quand l'ordre est exécuté). Exemple : Bourse Direct = 1,99 € pour un ordre de 1k€ (comparez les tarifs des brokers en FP du topic bourse http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6022_1.htm )
- On peut privilégier le PEA (plutôt que CTO ou AV) pour tout ce qui est éligible : actions FR et EUR en direct + trackers mondiaux éligibles + OPCVM comportant 75% mini d'action euro (surtout en sélection 0% du PEA Bourso ou Bourse Direct, sinon les frais sont élevés).
- Enveloppe PEA composée d'une poche de liquidités (compte espèces) et du portefeuille ("portif" ) actions. A l'achat ou à la vente, la somme (montant de la ligne + frais de transaction) est prélevée ou versée sur la poche liquidités.
- La fiscalité s'applique seulement si on quitte l'enveloppe du PEA (en faisant un virement de sa poche liquidité vers un compte-courant par exemple), sinon il n'y a rien à déclarer aux impôts.
Fiscalité : 17,2 % de PS dans tous les cas (taxés sur la PV à la sortie du PEA) avec en sus :
- si retrait avant 2 ans : 22,5% d’impôts et clôture du plan ;
- si retrait entre 2 et 5 ans : 19% et clôture ;
- si retrait après 5 ans : pas d'IR sur la PV. Et pas de clôture, on peut maintenant faire des retraits et reverser ensuite, toujours dans la limite de 150k versements au global.
(Pas de dividendes à déclarer, l'imposition se fait à la sortie sur la PV : le PEA est une enveloppe.)
Les PS sont distingués en fonction de la date de réalisation, il n'est donc pas nécessaire de fermer le PEA avant une hausse de PS. Il suffit de toiletter les lignes qui ne plaisent plus. Projet de loi de finances (PLF) 2018 : maintien de l'application des taux de PS historiques (plus bas) pour les PEA ouverts jusqu'à fin 2017.
Les dividendes sont-ils automatiquement réinvestis ou sont-ils versés dans le compte espèces du PEA ?
- Pour les titres en direct : généralement les div sont versés dans le compte espèces. Parfois, la société offre le choix de récupérer soit le div en liquide soit d'acheter le nombre de titres correspondants + reliquat en numéraire.
- Pour les OPCVM et trackers : cela dépend, si l'OPCVM/tracker est capitalisant (C) ou distribuant (D).
* Remarque 1 : idem pour le CTO.
* Remarque 2 : il faut détenir l'action la veille du détachement pour obtenir le dividende versé quelques jours plus tard, mais le cours de l'action baissera tout autant (principe des vases communicants). En PEA il n'y a pas d'incidence fiscale, mais en CTO il vaudra mieux éviter les dividendes (donc privilégier les fonds capitalisants) car ils sont imposés.
* Remarque 3 : le dividende touché en PEA est pratique pour permettre à l'investisseur d'utiliser ce cash pour investir dans de nouvelles lignes, sans avoir à vendre une ligne pour ce faire. Également pratique pour le rentier : quand le PEA a plus de 8 ans, le rentier peut retirer de son PEA le cash de son compte espèces et le virer sur son compte courant pour consommer, sans que son PEA ne soit clôturé.
Zoom sur le CTO :
Pas de limite : chacun peut posséder plusieurs CTO. Pas de plafond non plus.
Si on place à LT et sur des valeurs éligibles, privilégier le PEA pour ses avantages fiscaux. Le CTO est moins limité (on peut acheter des titres non éligibles PEA) mais plus imposé.
Personnellement, j'utilise le CTO pour les SIIC + les actions US en direct + positions spéculatives sur matières premières (certificat Brent 2124s par exemple) et devises. Bref, tout ce qui ne peut pas être logé en PEA ou PEA-PME.
Attention à bien choisir son broker : bonne interface, pas de droits de garde, frais sur transaction raisonnables.
Fiscalement, le CTO est plus contraignant que le PEA : il faut déclarer chaque année ses PV réalisées ainsi que les dividendes perçus.
Fiscalité : Flat tax à compter de 2018 : sous forme d'un prélèvement à la source de 30% sur les dividendes et intérêts. Une éventuelle régularisation (opter pour le barème TMI) se fera sur la déclaration de revenus.
Régime général - applicable aux cessions d'actions, de parts sociales et de FCP à risque (ainsi qu'aux OPCVM composés à au moins 75% de ces titres) :
- 50% d'abattement pour une durée de détention comprise entre 2 et 8 ans,
- 65% à partir de 8 ans.
Les MV réalisées sont déductibles des PV réalisées dans l'année. Ensuite, on applique l'abattement.
Fiscalité sur les dividendes : acompte fiscal de 21% + 17,2 % de PS. La banque prélève directement à la source l’ensemble de ces prélèvements. Les dividendes (après 40% d'abattement hors SIIC et bruts de taxation) sont alors soumis au barème des impôts sur le revenu de l’épargnant. Si l’imposition au final est moindre que 21%, l’épargnant recevra un crédit d’impôt, sinon imposition sur le delta (pour les TMI 30% et plus).
Zoom sur les SCPI :
L’objet d’une SCPI est l’acquisition et la gestion d’un patrimoine immobilier professionnel. La société de gestion se charge de collecter de l’argent auprès de particuliers, trouver des biens dans lesquels investir, gérer ce parc immobilier et redistribuer les loyers et/ou les avantages fiscaux à ses porteurs de parts, les "associés".
Avantages des SCPI par rapport à l'achat locatif en direct :
- ticket d'entrée faible (à partir de 1k€),
- bonne diversification (on est proprio d'une part d'un gros parc de logements répartis géographiquement et sectoriellement en murs de commerce et bureaux) plutôt que de faire all-in sur un seul bien immo,
- pas de soucis de gestion (le gérant de la SCPI gère les locataires, la fisca...),
- bonne liquidité (en AV) pour vendre.
Bref, idéal 1er investissement immo.
Critères de choix :
- composition du parc (répartition géographique et murs de commerce/bureaux),
- évolution de la valeur de la part ces dernières années,
- évolution du loyer versé par part ces dernières années,
- taux d'occupation (viser au moins 90%),
- niveau des frais (entre 6 et 10% de frais d'achat),
- taux de distribution du loyer (en AV, beaucoup ne reversent que 85 à 90% des loyers. Linxea Spirit reverse 100%.)
Les SCPI se logent en AV (sans crédit immo, mais crédit conso possible sans avantage fiscal), ou achat en direct (avec ou sans crédit immo, mais le crédit est recommandé).
Avantages en AV :
- les frais d'achat sont moindres (attention ceci dit à prendre une AV sans frais sur versement, mais dans tous les cas on subit des frais d'achat en SCPI) : en direct, on frôle les 10%, on achète sur la VL (valeur liquidative), alors qu'en AV on a une décote, voire on achète à la valeur de retrait (= valeur de revente). Valeur de retrait + frais d'achat < achat en direct à la VL (en général, on gagne 2 à 3%). En revanche on se prend les frais de gestion sur UC, généralement 0,60% / an pour les AV en ligne...à comparer à la fiscalité en direct (AV intéressante pour les personnes fortement imposées).
- la fiscalité : régime des AV = si rachat après 8 ans, on peut être exonéré d'impôts sur PV et sur loyers en étalant les rachats sur la durée, hors PS.
- la liquidité : on vend plus rapidement sur AV. En direct, cela peut prendre des mois.
Inconvénient en cas de SCPI logées en AV : on ne profite pas du levier du crédit.
Sur ce point, avantage à l’achat en direct pour bénéficier du levier du crédit (on place l'argent du banquier et une bonne partie de la traite est financée par le loyer reçu). En AV cependant, crédit conso possible (mais taux moins avantageux, montant emprunté moins important et pas de défisc des intérêts).
Fiscalité :
- Hors AV, comme pour l'immo locatif classique, en SCPI on choisit soit le régime micro-foncier avec abattement de 30% (possible seulement si on a moins de 15k€ de revenus fonciers annuels), soit le régime réel (et dans ce cas on peut déduire les intérêts d'emprunt).
Mais on ne peut pas choisir le micro-foncier si on n'a que des revenus fonciers SCPI, il faut du locatif à côté : ceux disposant uniquement de revenus fonciers provenant de SCPI sont exclus du régime du micro-foncier.
Attention : si vous achetez vos parts de SCPI avec un crédit à la consommation lors d'un achat en direct (hors AV), assurez-vous que vos intérêts seront bien déductibles de vos revenus fonciers (avec un crédit immobilier, cela est automatique). Pour cela, vous devrez prouver au fisc que votre crédit a servi à financer un achat immobilier, en lui envoyant une « lettre d’affectation ». Elle précise que le crédit (dont vous détaillerez le montant, le taux et la date d’échéance) a servi à financer l’achat de X parts de SCPI (en détaillant votre portefeuille). « Il ne faut pas hésiter à joindre le tableau d’amortissement qui donne le montant des intérêts mois par mois », précise un responsable chez BNPParibas.
Fisca particulière pour les SCPI investies à l'étranger, exemple Novapierre Allemagne : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t48167862
- En AV : la fiscalité de l'AV s'applique.
Bilan : si on ne souhaite pas utiliser le levier du crédit immobilier, ie si on veut acheter cash (ou avec crédit conso), généralement investir en SCPI via AV sera le mieux (en choisissant une bonne SCPI en tant qu'UC d'une bonne AV).
En direct, acheter et financer les SCPI de son choix (et pas celles de sa banque) peut relever du parcours du combattant, cf le parcours de notre camarade Halfsup.
Bon à savoir :
- Les difficultés rencontrées pour financer ses SCPI par un crédit immo, expérience de Halfsup : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t45399093
- Comportement des SCPI pendant le krach immo de 1990-98 : http://lexpansion.lexpress.fr/actu [...] 06990.html
Les fonds d'investissement et unités de compte :
Les différentes parts d’un fonds : xxx C = capitalisation / xxx D = distribution ; xxx P = particuliers / xxx I = institutionnels ; xxx H = fonds hedged contre le risque de change.
On pourra préférer un fonds capitalisant plutôt que distribuant les dividendes sur CTO par exemple, pour éviter une trop lourde imposition des dividendes sur CTO.
On pourra privilégier une part I plutôt que P pour subir moins de frais de gestion (mais le ticket d'entrée d'une part I est généralement plus élevé que la part P du même fonds).
http://www.morningstar.fr/fr/news/ [...] onds-.aspx
Outils répondant à des besoins de recherche, par cmoadd :
- Je veux investir dans une UC en particulier, je cherche dans quelle(s) AV cette UC est dispo : http://www.opcvm360.com/
- J'ai plusieurs AV et je veux visualiser directement tous les fonds dans lesquels je peux investir (dans le menu déroulant "Assurance vie", mettre les contrats que vous avez, spécifier des critères de recherche si besoin et lancer la recherche) : http://www.quantalys.com/search/li [...] vers=Fonds
- Je veux étudier en détail une AV et ses UC, je peux le faire sur ce site également (exemple Linxea Zen) : http://www.quantalys.com/Assurance [...] a_ZEN.aspx
Rappel : 80% des gérants de fonds ne battent pas leur indice de référence (les frais de gestion des fonds n'aident pas). Seuls les meilleurs arrivent à limiter la casse en cas de baisse des marchés tout en captant (et plus encore) la hausse. Il faut donc être très sélectif sur les UC. Idéalement on privilégie les trackers.
=> L'investisseur passif (qui ne cherche pas à faire du stock picking ni du market timing mais plutôt à investir mécaniquement et froidement faute de temps et/ou de compétence) pourra préférer diversifier facilement son portefeuille actions en trackers (panier d'actions qui répliquent leur indice de référence, par exemple tracker CAC40 ou tracker World) en appliquant la méthode DCA (dollar cost averaging : entrer progressivement sur le marché pour lisser et diminuer le risque d'entrer au mauvais moment, par exemple investir 10k€ en 5 mois x 2k€).
Exemple d'un portif investi sur 4 zones différentes. Pour chaque zone, quelques exemples de trackers, pour choisir entre Lyxor et Amundi (en € non hedgé, en € hedgé contre le risque de change ou en $) :
1/ iShares MSCI World Swap PEA UCITS ETF (IE0002XZSHO1 - WPEA en € non hedgé) OU Amundi World (FR0010756098 - CW8 en € non hedgé exposé 55% USD, 20% EUR, 15% JPY, 5% GBP, 5% autres / FR0010871160 - CW8U en $) Liste des traceurs World des principaux AV, PEA, CTO et PER recommandés par le topic et la communauté
2/ Lyxor S&P 500 (FR0011871128 - PSP5 en € non hedgé) OU Amundi S&P 500 (FR0010892224 - 500 en € non hedgé exposé 100% USD / FR0013213444 - 500H en € hedgé / FR0010912576 - 500U en $)
3/ Lyxor Emergents (FR0011440478 - PLEM) OU Amundi Emergents (FR0010959676 - AEEM)
4/ Lyxor Eurostoxx (FR0007054358 - MSE)
>>>>>>>>> Le Google Doc complet : https://docs.google.com/spreadsheet [...] =576349711 <<<<<<<<<<
>>>>> Le comparatif Amundi VS Lyxor du camarade dJe781 : https://docs.google.com/spreadsheet [...] =304071039 <<<<<<
>>> Le topo de notre expert en trackers, frer GMK : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t46271253 <<<
Reproduire le CW8 revient à avoir 60% US, 3% Canada, 28% Europe, 8% Japon, 1% Australie. Si on fait simple : 60% US, 30% Europe, 10% Japon.
Allocation : 60% de 500 (ou 500H en version hedgée, ou un mix des deux) + 30% de VEUR +10% de PJPN (hedgé).
On peut ajouter des émergents (AEEM) ; de l'Asie Pacifique ex. Japan (PAEJ) ; des small US (RS2K) et des small Europe (SMC).
Allocation : 40% 500H + 15% RS2K + 20% VEUR + 10% SMC + 5% PJPN + 5% AEEM + 5% PAEJ.
=> Proposition d'allocation en trackers par le camarade LooKooM, pour les AV Linxea Spirit et Linxea Vie, pour un budget de risque de 25-30% Actions en terme de volatilité : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t46802213
Le hedge par frer LooKooM : risque devises et comment le gérer, avec comme hypothèse un épargnant en Euros.
Parce qu'un épargnant avec des actions aura dans la majorité des cas des actions américaines ou de zones hors EUR, son patrimoine est exposé au risque devises (= risque de change, risque forex...), c'est à dire qu'une action qui cote en USD va varier chaque jour non seulement selon son cours mais également selon la variation EUR/USD.
Exemple: vous détenez un tracker S&P500 d'actions américaines qui fait +10% en 6 mois. Dans le même temps, l'EUR s’apprécie contre l'USD de 8% (= l'USD s'est déprécié de 8% face à l'EUR).
Sans couverture (= hedging) de change, votre performance sera de 10 - 8 = +2% seulement. Avec couverture de change, juste un peu moins de 10% en raison du cout de cette couverture.
Les trackers existent bien souvent dans plusieurs versions, ce qui peut rendre la sélection très confuse. Par exemple, un tracker MSCI World, qui cherche à répliquer un indice mondial composé d'actions américaines, européennes en EUR, GBP, CHF, Japonaises, etc... peut être disponible en version MSCI World EUR, ce qui veut simplement dire que vous l'achetez en EUR mais que rien n'est couvert, vous êtes donc exposé aux risques de change EUR/USD, GBP/EUR, EUR/CHF, etc... ou en version MSCI World EUR-hegded ce qui veut dire que vous l'achetez en EUR et couvert contre les risques de change hors devises EUR.
Évidemment, cette couverture a un cout car elle consiste à acheter des produits dérivés qui ne sont pas gratuits à mettre en place au sein d'un fonds ou d'un tracker. Cette couverture coute actuellement fort cher car elle dépend de la différence de taux d'intérêt entre les deux devises concernées (pour approfondir, googler "FX Forward" et "FX Forward swap points" ). A titre illustratif, une couverture EUR/USD coute actuellement environ 1.5 à 2% par an, ce qui ronge une partie de l’espérance de gain des actions.
Un patrimoine de risque modéré, avec moins de 30% d'actions en tenant compte de l'ensemble de son patrimoine, peut être amené à hedger la totalité ou une forte partie de son exposition hors devise de référence (= EUR pour notre cas central) tandis que des patrimoines de risques plus proéminents peuvent chercher à moins se hedger et viser 50% ou moins encore de cou
Message édité par free-riders le 30-11-2024 à 16:46:08
Marsh Posté le 22-12-2006 à 10:59:20
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LA FISCALITÉ
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Fiscalité FR :
Imposition des AV : 
Post de nico6259 sur la fiscalité
Extrait :
| Citation : |
Post de denn pour optimiser son imposition sur AV.
Extrait :
| Citation : |
Imposition des PEA et CTO : 
La fiscalité de la rente viagère :
http://www.lafinancepourtous.com/V [...] te-viagere
L'Impôt sur la Fortune Immobilière (IFI) :
https://argent.boursier.com/immobil [...] -4701.html
L'IFI remplace l'ISF à compter du 1er janvier 2018.
Le seuil d'assujettissement reste le même : à partir d'1,3 M€ de patrimoine, et l'abattement de 30% sur la résidence principale est maintenu.
L’IFI concerne l’immobilier détenu en direct mais aussi l’immobilier détenu indirectement via des SCI, des SCPI, des OPCI (y compris sur AV).
Comme pour l’ISF, la principale exonération portera sur l’immobilier détenu à titre professionnel. Les foncières cotées (REITS et SIIC) sont également exonérées.
Les droits de succession :
Simulateur de HSBC : https://www.hsbc.fr/epargne/simulateur-succession/
Fiscalité des expatriés :
http://fr.april-international.com/ [...] -expatries
Une convention fiscale a-t-elle été signée entre la France et votre pays d’expatriation ? Consultez les conventions en vigueur sur le site des impôts : http://www.impots.gouv.fr/portal/d [...] x=DZA#pays
Solutions pour défiscaliser ![[:leo9810]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/leo9810.gif "[:leo9810]")
:
1/ Immo défisc (Malraux, Robien, Scellier, Duflot, Pinel ...) : pour espérer être gagnant, il faut "court-circuiter" les intermédiaires en faisant par exemple bâtir soi-même une maison neuve et en la rendant éligible au dispositif Pinel (filtrer les posts de Professor sur le topic immo) sinon on court un grand risque de MV supérieure à l'économie d'impôts (cf mon expérience quand j'ai acheté à 22 ans, j'étais alors jeune et ignorant : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t47772307 ). Immobilier neuf : jusqu'à 30% de surcoût en défiscalisation Pinel http://www.cbanque.com/actu/62082/ [...] demande-28 ;
2/ PEE pour les salariés chanceux qui y ont accès : y verser l'intéressement et la participation (primes I/P) pour que ces revenus échappent à l'IR.
3/ PERCO (Plan d'épargne pour la retraite collectif): https://www.service-public.fr/parti [...] its/F10260
Dispositif d'entreprise qui permet aux salariés de se constituer une épargne. Pendant la période d'indisponibilité, les revenus des placements sont exonérés d'impôt sur le revenu à condition d'être réinvestis dans le plan. À la sortie du Perco, en cas de délivrance sous forme de capital, celui-ci est exonéré d'IR. En cas de sortie sous forme de rente viagère, elle est partiellement soumise à l'impôt sur le revenu (Cf la fisca de la rente fiagère, partie fiscalité). Dans les 2 cas, les sommes sont soumises aux contributions sociales.
4/ FCPI (fonds communs de placements dans l’innovation) et FIP (fonds d’investissement de proximité) : https://deontofi.com/peut-on-faire- [...] es-impots/ (Extrait : "Rapportés aux 500 fonds de la décennie, on n’a plus au final que 5% de fonds vraiment gagnants, 5% de petits gagnants, 5% de petits perdants, 5% de gros perdants et surtout 80% de fonds dans le brouillard, qui ne sont pas liquidés, dont les valorisations sont souvent artificielles et sur lesquels les épargnants ne peuvent pas récupérer leur argent." ) ;
5/ SOFICA (SOciété pour le Financement du Cinéma et de l'Audiovisuel) ;
6/ PERP : les sommes versées sur le PERP sont déductibles des revenus imposables dans certaines limites (30 432 € pour l’année 2016).
Comme en AV, l’adhérent d’un PERP peut opter pour la gestion libre lui permettant de choisir ses supports d’investissement (fonds en euros, unités de compte).
Contrairement à l'AV, les gains des fonds € des PERP ne subissent pas chaque année les PS, mais uniquement lorsque le contrat est dénoué (rachat exceptionnel, conversion en rente viagère...)
Contrairement à l'AV, le PERP est transférable.
Contrairement à l'AV, le PERP est un « produit tunnel » parce que l’épargne est indisponible durant toute la vie active, sauf dans quelques cas exceptionnels.
Sortie en rente viagère quand on devient retraité.Tous les PERP utilisent la table de mortalité à date du dénouement.
Mais possibilité de sortie en capital à hauteur de 20% et depuis le 1er janvier 2011, l’imposition sur le capital est limitée à 14,15% (7,5% * 90% + 7,4% de PS)). Sortie totale en capital possible en cas d'achat de sa RP si locataire depuis au moins 2 ans.
Les rentes perçues à la retraite sont imposables à l’IR, après application de l’abattement de 10 % applicable aux pensions de retraite. Et elles sont assujetties aux PS (8,1 %) : http://www.lafinancepourtous.com/V [...] te-viagere
Les nouveaux PERP prévoient de désigner, au sein d’une clause bénéficiaire (idem AV), les personnes qui seront amenées à percevoir l’épargne (sous la forme d'une rente) en cas de décès du détenteur du PERP pendant sa vie active.
A priori le profil qui peut rendre le PERP intéressant : contribuable au moins en TMI 30% et à moins de 10 ans de la retraite, qui anticipe une forte baisse de revenus à la retraite (bonus : et sûr d’être locataire 2 ans avant la retraite puis de vouloir acheter sa RP au cours de la retraite, ce qui permet de débloquer 100% du capital).
http://www.cbanque.com/actu/54773/ [...] re-cbanque
Il faut être sélectif sur le PERP, privilégier les PERP sans frais sur versement et à bon rendement fonds € (PERP Linxea par exemple), le choix est vaste : http://www.cofloma.fr/caracteristi [...] s-perp.php
Bonne simulation de la rentabilité du PERP et comparaison à l'AV : http://www.placement-pour-la-retra [...] e-vie.html
7/ Madelin, produit proche du PERP, dédié aux travailleurs non-salariés, la table de mortalité appliquée peut être celle à date de souscription et pas forcément celle à date du dénouement : http://www.retraite.com/fr/contrat [...] myH77_0-_o ;
8/ Investissement en PME : si la PME est éligible, 18% du montant souscrit sera déduit de l'IR (c'est une réduction, pas un crédit d'impôt), sous réserve d'une conservation des parts pendants 5 ans minimum.
Acheter Via un PEA ou CTO chez un broker qui propose les IPO (introductions en Bourse). Il est préférable de souscrire à plusieurs IPO pour diluer le risque.
9/ Investissements solidaires : 25% de réduction sur l'IR (détention 5 ans) : La Nef, la coopérative de croissance, Terre de liens, Habitats et humanismes, Garrigue, Autonomie et Solidarité... => voir le site de Finansol. Pour la Nef/coop de croissance, on peut s'attendre à un petit rendement et à retrouver son capital facilement avec peu de frais. Pour les autres, on est presque sur que le rendement sera nul, et pire, on ne retrouvera peut être pas son capital et avec des frais et une attente ! Mais, il ne faut pas oublier que c'est un investissement "militant".
10/ Groupements forestiers : 25% de réduction de l'IR (pour une détention de 8 ans) : société forestière de la caisse des dépôts et UFFI. Le rendement des dividendes sera de 2% environ. On mise sur le foncier et le bois.
11/ Groupements Fonciers Viticoles : pour réduire l'ISF à déclarer (jusqu'à 50k€, on déclare 25% de la valeur) : Crédit Agricole, Uffi et quelques indépendants. Pour ceux qui ont de l'ISF et qui aiment bien le vin !
12/ Contrats de capitalisation : pour réduire l'ISF à déclarer. Très proche de l'AV, principale différence : le contrat de capitalisation permet de ne déclarer à l'ISF que le montant des versements (les intérêts et produits sont exonérés). Comme pour les AV, il faut être très sélectif. Linxea par exemple distribue de bons contrats de capitalisation : http://www.linxea.com/Capitalisation.aspx
13/ Assurance-vie : pour les avantages successoraux. L'AV est particulièrement intéressante quand les bénéficiaires des fonds après décès (désignés dans la clause bénéficiaire de l'AV) ne sont pas des parents proches. Cf le paragraphe assurance-vie dans la partie LES PRODUITS.
14/ Dons aux FRUPs ![[:zoreil974:3]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/zoreil974.gif "[:zoreil974:3]")
: associations à but non lucratif d'aide aux personnes en difficulté, d'intérêt général ou d'utilité publique ( http://www.youphil.com/fr/article/ [...] ?ypcli=ano et http://www.comitecharte.org/ pour choisir en confiance).
15/ Optimisation familiale : se marier ou se pacser avec un conjoint d'une autre TMI que la sienne et/ou faire des enfants
16/ Emploi à domicile (femme de ménage, jardinier, garde d'enfants...) : réduction ou crédit d'IR à hauteur de 50 % des dépenses supportées dans l'année dans la limite de plafonds. https://www.service-public.fr/parti [...] droits/F12
...
Mais méfiance, relisez la règle 9 : le risque de perte est bien souvent supérieur à l'économie d'IR, ce n'est pas pour rien que l'État subventionne et délègue ces "opérations hasardeuses" aux français...
Investigations dans la défiscalisation de Miles_Teg91.
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ARTICLES DIVERS
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PLF 2018 @ Macron le PATRON ![[:kermodei:2]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/2/kermodei.gif "[:kermodei:2]")
: De nouvelles règles du jeu plutôt favorables aux épargnants
https://investir.lesechos.fr/placem [...] 719938.php
Le PEA et l'AV restent de belles niches fiscales. Je note :
- la fin des taux des PS historiques sur les PEA ouverts à compter du 01/01/18.
- le CTO imposé à la flat tax 30% devient plus intéressant.
- avec l'IFI qui remplace l'ISF, il n'y aura que des gagnants et des non-gagnants, mais pas de perdants. Il faudra penser à inclure les SCPI logées dans les AV (également la part d'immo comprise dans les fonds € boostés à l'immo ?)
- ils sont optimistes chez Investir : des PS à 20% en 2022...
Effets des mesures Macron, sur le niveau de vie des français par décile : 
Gestion de fortune, la méthode des milliardaires. ![[:cisco1:1]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/cisco1.gif "[:cisco1:1]")
| nico6259 a écrit : Gestion de fortune, la méthode des milliardaires (11/12/2015). |
Différence entre la gestion de patrimoine en banque privée et la gestion de fortune, point de vue de notre cher Lookoom :
| LooKooM a écrit : |
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POUR APPROFONDIR
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Les sites à consulter :
TOP 5 des meilleurs sites de finance perso : https://www.topito.com/top-sites-fi [...] nt-epargne
Le topic est numéro 3 ![[:petoulachi:1]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/petoulachi.gif "[:petoulachi:1]")
(Et ADI numéro 1 )
40 ans de performances comparées
http://www.morningstar.fr/fr/ => créer un portif virtuel, comparer des fonds...
http://www.france-inflation.com/
http://www.aft.gouv.fr/ => Suivi taux OAT 10 ans.
Comparatif de livrets d'épargne (août 2009).
Simulation de réforme fiscale (situer son revenu ou son patrimoine aussi)
http://www.finances-pedagogie.fr/e [...] ematiques/ => Fiches synthétiques sur différentes thématiques POGNON (l'argent du couple, préparer sa succession...)
http://networthify.com/calculator/ [...] awalRate=4 => Combien d'années d'épargne pour être rentier ?
https://ciclade.caissedesdepots.fr/ => service pour retrouver de l'argent en déshérence (compte oublié, héritage non réclamé...) auprès de la Caisse des Dépôts.
http://geco.amf-france.org/bio/rech_part.aspx => Site AMF pour chercher les valeurs liquidatives de fonds.
Les lectures et films intéressants pour les "noobs" ou pour augmenter son "skill" :
http://news.efinancialcareers.com/ [...] paign=FANS
- MVVA (mieux vivre son argent) : magazine instructif pour le néophyte. 1 an d'abonnement fera l'affaire pour bien dégrossir le boulot d'éducation financière.
- Le revenu : magazine pour les épargnants déjà solides.
- Investir : idem.
- Le particulier : magazine pour les initiés.
- Education Financière de l'Enfant, Guide pour former les millionnaires de demain : guide pour la préparation à l’épanouissement financier futur de l’enfant.
- Père riche, père pauvre (Robert T. Kiyosaki) : livre d'éducation financière, pour poser les bases et gagner le bon état d'esprit. Synthèse ici : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t48333191
- L'homme le plus riche de Babylone : livre pour apprendre l'épargne aux adolescents et jeunes adultes.
- The Millionaire Next Door : livre "The incredible national bestseller that is changing people's lives -- and increasing their net worth!"
- Le Capital au XXIe siècle : livre de l'économiste Thomas Piketty.
- Think and grow rich (Napoleon Hill) : livre pour devenir un winner
- Le loup de Wall Street : film avec Di Caprio, fun, mise en bouche.
- The inside Job : film assez didactique sur la crise de 2008.
- The Big Short : film sur la crise immo aux US en 2008, avec les pionniers qui ont shorté l'immo.
- Margin Call : film sur la crise de 2008.
- Too big to fail : film sur la crise des subprimes de 2008 et le sauvetage des banques.
- Wall Street : film de 1987.
- Wall Street 2 Money never sleeps : film de 2010. (Moins bon et moins réaliste que le film original de 1987)
- The outsider : film français sur Jérôme Kerviel.
- Billions : série américaine dans le monde de la haute finance à New York.
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Sondage du 17/09/2010 au 17/11/2010 : 
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Sondage du 20/06/2010 au 07/07/2010 :
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Bon message pour calculer les performances de vos investissements : (#PERF #TRI #EXCEL #GOOGLESHEETS )
| Ashkaran a écrit : |
![[:toobar]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/toobar.gif "[:toobar]")
Le livre d'or :
- Ashkaran le 08/01/2017 : "c'est bien plus que ça, de mon point de vue d'ex CGP, le FP met au chômage 90-95% des banques/conseillers..." http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t48262542
- Emmanuel M.acron le 01/04/2017 : "ce topic est d'une richesse extraordinaire. La bible du POGNON. Je VEUX le taulier dans mon équipe ![[:laetitia plume:5]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/5/laetitia plume.gif "[:laetitia plume:5]")
"
- LooKooM le 27/04/2019 : "l'intelligence collective de ce topic est bien meilleure qu'un employé de banque privée lambda en banque de réseau".
- Évangile selon Matthieu, chapitre 25, versets 14 à 30, d'après la traduction officielle liturgique de la Bible.
dit "La parabole des talents" ![[:jean-michel platini:3]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/jean-michel platini.gif "[:jean-michel platini:3]")
« C’est comme un homme qui partait en voyage : il appela ses serviteurs et leur confia ses biens. À l’un il remit une somme de cinq talents, à un autre deux talents, au troisième un seul talent, à chacun selon ses capacités. Puis il partit. Aussitôt, celui qui avait reçu les cinq talents s’en alla pour les faire valoir et en gagna cinq autres. De même, celui qui avait reçu deux talents en gagna deux autres. Mais celui qui n’en avait reçu qu’un alla creuser la terre et cacha l’argent de son maître. Longtemps après, le maître de ces serviteurs revint et il leur demanda des comptes. Celui qui avait reçu cinq talents s’approcha, présenta cinq autres talents et dit : “Seigneur, tu m’as confié cinq talents ; voilà, j’en ai gagné cinq autres.” Son maître lui déclara : “Très bien, serviteur bon et fidèle, tu as été fidèle pour peu de choses, je t’en confierai beaucoup ; entre dans la joie de ton seigneur.” Celui qui avait reçu deux talents s’approcha aussi et dit : “Seigneur, tu m’as confié deux talents ; voilà, j’en ai gagné deux autres.” Son maître lui déclara : “Très bien, serviteur bon et fidèle, tu as été fidèle pour peu de choses, je t’en confierai beaucoup ; entre dans la joie de ton seigneur.” Celui qui avait reçu un seul talent s’approcha aussi et dit : “Seigneur, je savais que tu es un homme dur : tu moissonnes là où tu n’as pas semé, tu ramasses là où tu n’as pas répandu le grain. J’ai eu peur, et je suis allé cacher ton talent dans la terre. Le voici. Tu as ce qui t’appartient.” Son maître lui répliqua : “Serviteur mauvais et paresseux, tu savais que je moissonne là où je n’ai pas semé, que je ramasse le grain là où je ne l’ai pas répandu. Alors, il fallait placer mon argent à la banque ; et, à mon retour, je l’aurais retrouvé avec les intérêts. Enlevez-lui donc son talent et donnez-le à celui qui en a dix. À celui qui a, on donnera encore, et il sera dans l’abondance ; mais celui qui n’a rien se verra enlever même ce qu’il a. Quant à ce serviteur bon à rien, jetez-le dans les ténèbres extérieures ; là, il y aura des pleurs et des grincements de dents !” »
- J'en passe et des meilleurs.
Si besoin de modifications sur le premier post, envoyez-moi un MP ![[:clooney7]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/clooney7.gif "[:clooney7]")
Bisous ![[:porc1net]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/porc1net.gif "[:porc1net]")
Message édité par free-riders le 15-12-2024 à 21:52:02
---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
Marsh Posté le 22-12-2006 à 11:01:43
Yep.
---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
Marsh Posté le 22-12-2006 à 11:06:40
| Heleneve a écrit : es tu marié? |
![[:hiddensmile]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/hiddensmile.gif "[:hiddensmile]")
Sinon ça peut s'arranger... 
![[:rofl]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/rofl.gif "[:rofl]")
Bon sinon réponse 8 et sachant que pour Slyde, la bourse va le tuer sous peu, magner vous les filles ![[:k@nt]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/k@nt.gif "[:k@nt]")
Marsh Posté le 22-12-2006 à 11:08:31
| fiston a écrit :
|
J'ai fait 700 ce matin ![[:manust]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/manust.gif "[:manust]")
---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
Marsh Posté le 22-12-2006 à 11:09:05
Reply
Marsh Posté le 22-12-2006 à 11:10:24
Reply![[:airforceone]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/airforceone.gif "[:airforceone]")
Marsh Posté le 22-12-2006 à 11:10:49
Le CAC fait la tronche (un peu) ce matin quand même... -0.26, et quelques valeurs qui tirent franchement la gueule même :
- Vallourec -1.04 %
- EDF -0.54%
- L'oréal -0.79 %
etc...
Marsh Posté le 22-12-2006 à 11:12:07
Reply![[:joce]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/joce.gif "[:joce]")
Marsh Posté le 22-12-2006 à 11:34:52
(spa le topic bourse ![[:fing fang fung]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/fing fang fung.gif "[:fing fang fung]")
)
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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
![[:delarue4]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/delarue4.gif "[:delarue4]")
Marsh Posté le 22-12-2006 à 11:36:36
| arca838del a écrit :
|
A part que de l'achat/vente à titre perso régulière c'est une activité déguisée, passible de régularisation de la TVA, des cotisations sociales and co.
Message édité par Slyde le 22-12-2006 à 11:36:49
---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
![[:cust be back]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/cust be back.gif "[:cust be back]")
Marsh Posté le 22-12-2006 à 11:42:56
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur
Message édité par Profil supprimé le 22-12-2006 à 11:43:20
Marsh Posté le 22-12-2006 à 12:10:57
| Heleneve a écrit : Je voudrais savoir combien vous avez d'épargne? |
Réponse 10 également. On va dire 105, augmentant de 2.5 par mois.
Et toi même heleneve, combien as-tu épargné ?
Message édité par sadlig le 22-12-2006 à 12:17:17
Marsh Posté le 22-12-2006 à 12:14:23
Reply
Marsh Posté le 22-12-2006 à 12:16:41
réponse 3
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19°, tu as froid ? mets un pull !
Marsh Posté le 22-12-2006 à 12:22:25
| Dkiller a écrit : Réponse 15 |
Nanan t'as pas de cash toi, t'as tout I-N-V-E-S-T-I dans 4 murs en torchis en argentine, c'est différent ![[:thektulu]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/thektulu.gif "[:thektulu]")
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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
Marsh Posté le 22-12-2006 à 12:23:52
| Slyde a écrit : Nanan t'as pas de cash toi, t'as tout I-N-V-E-S-T-I dans 4 murs en torchis en argentine, c'est différent |
slyde c'est bientot l'heure des interets ![[:cerveau lent]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/cerveau lent.gif "[:cerveau lent]")
Marsh Posté le 22-12-2006 à 12:24:55
| vapeur_cochonne a écrit : slyde c'est bientot l'heure des interets |
Dommage que j'ai pas un PEL au taux de celui de mon frère (4.25 et des poussières).
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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
Marsh Posté le 22-12-2006 à 12:25:50
| Slyde a écrit : Dommage que j'ai pas un PEL au taux de celui de mon frère (4.25 et des poussières). |
tu vas bienn aller chercher 3K d'interet quand meme ![[:cosmoschtroumpf]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/cosmoschtroumpf.gif "[:cosmoschtroumpf]")
Marsh Posté le 22-12-2006 à 12:27:03
| Slyde a écrit : Nanan t'as pas de cash toi, t'as tout I-N-V-E-S-T-I dans 4 murs en torchis en argentine, c'est différent |
Pas tout malheureux, il me faut bien un peu de liquidité tout de même
Marsh Posté le 22-12-2006 à 21:18:05
| vapeur_cochonne a écrit : tu vas bienn aller chercher 3K d'interet quand meme |
Je les laisse venir ![[:naughty]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/naughty.gif "[:naughty]")
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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
Marsh Posté le 22-12-2006 à 21:21:09
| Heleneve a écrit : Je voudrais savoir combien vous avez d'épargne? |
Et toi ?
C'est étonnant le pourcentage de réponse 10 : 12 % c'est énorme !
Marsh Posté le 22-12-2006 à 21:24:31
| Slyde a écrit : Réponse 10 |
Réponse 9 *seulement*
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Cherche geekette | Traquez vos billets d'€ | Don du sang | Don de moelle osseuse
Marsh Posté le 22-12-2006 à 21:26:26
pour un projet immobilier, c'est pas assez 
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Cherche geekette | Traquez vos billets d'€ | Don du sang | Don de moelle osseuse
Marsh Posté le 22-12-2006 à 21:29:57
| com21 a écrit : pour un projet immobilier, c'est pas assez |
bwah dans ton bled paumé ça coute qued, faut arreter de déconner...
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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
Marsh Posté le 22-12-2006 à 21:32:19
Bah faut tabler sur 250 000 pour une maison correcte
c'est sur c'est pratiquement moitié prix par rapport à la rp, mais ça reste cher.
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Cherche geekette | Traquez vos billets d'€ | Don du sang | Don de moelle osseuse
Marsh Posté le 22-12-2006 à 21:33:58
Reply
Marsh Posté le 22-12-2006 à 21:36:32
| sadlig a écrit : Avec ton apport il te reste moins de 200 K à emprunter, cela devient jouable |
Vu ma capacité de remboursement mensuel, il me faudrait un emprunt sur 60 ans ![[:pingouino]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/pingouino.gif "[:pingouino]")
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Cherche geekette | Traquez vos billets d'€ | Don du sang | Don de moelle osseuse
Marsh Posté le 22-12-2006 à 21:39:18
Je viens encore de faire une simulation. Je gagne bien ma vie mais...
J'ai une capacité d'emprunt de 100k....
Ca veut dire qu'il faudrait que mon revenu double pour que je puisse acheter l'appart' que je loue. C'est déprimant.
Marsh Posté le 22-12-2006 à 21:39:59
| com21 a écrit : Réponse 9 *seulement* |
+1 
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"Première fois de ma vie que je te vois mais tu m'as l'air d'un sacré tocard !"
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Marsh Posté le 22-12-2006 à 10:56:46
Attention : toute proposition de parrainage (en tant que parrain), même par MP, est sanctionnable.
![[:petoulachi:1]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/petoulachi.gif "[:petoulachi:1]")
(On retrouve ADI et Epargnant3.0 aussi et un autre forum : Reddit).
![[:ignition]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/ignition.gif "[:ignition]")
![[:clooney7]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/clooney7.gif "[:clooney7]")
![[:cetriarre]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/cetriarre.gif "[:cetriarre]")
: "Je composerai jusqu’à la décomposition".
![[:cisco1:1]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/cisco1.gif "[:cisco1:1]")
![[:julm3]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/julm3.gif "[:julm3]")
, présentez-vous ainsi pour bénéficier des conseils personnalisés de nos plus brillants experts de la gestion de patrimoine ![[:porc1net]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/porc1net.gif "[:porc1net]")
:
![[:hades113]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/hades113.gif "[:hades113]")
![[:galom]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/galom.gif "[:galom]")
![[:ashkaran]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/ashkaran.gif "[:ashkaran]")
![[:capitalist haha]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/capitalist haha.gif "[:capitalist haha]")
![[:flots]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/flots.gif "[:flots]")
![[:ilovemomo]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/ilovemomo.gif "[:ilovemomo]")
![[:chamborant]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/chamborant.gif "[:chamborant]")
:
![[:sire de botcor:1]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/sire de botcor.gif "[:sire de botcor:1]")
![[:elfe_smileys]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/elfe_smileys.gif "[:elfe_smileys]")
) et son "conseiller" BNP ; drôle à lire, ça illustre bien le problème et ça vaut son pesant d'or : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t22411938
![[:cerveau goatse]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/cerveau goatse.gif "[:cerveau goatse]")
![[:babysnoopy:1]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/babysnoopy.gif "[:babysnoopy:1]")
Cf la célèbre courbe de la psychologie du mauvais investisseur : http://www.investisseur-particulie [...] isseur.gif
) : mieux vaut un PEL à 2,11% net (2,50% - 17,2% de PS) ou un fonds € à 2-3% net ; plutôt qu'un Duflot qui rapporte 1,5% net après défisc et qui en plus est plus risqué (risque de vacance locative, de dégradations, de mauvais payeur, de MV car on achète du neuf mais on vendra de l'ancien) et plus chiant à gérer (turn-over des locataires, déclarations fiscales, AG...). Autre exemple : prendre des SOFICA pour économiser 36% d'IR c'est bien, mais si on a 9 "chances" sur 10 de se retrouver en MV de 50% à l'échéance, c'est contre-productif.
![[:flagadadim]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/flagadadim.gif "[:flagadadim]")
Principe de précaution oblige, il vaut mieux se prémunir.
![[:porc1net]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/porc1net.gif "[:porc1net]")
Si quelqu'un vous contacte sans que vous n'ayez rien demandé pour vous parrainer, vous pouvez avertir la modération qui fera son travail sans souci, des avertissements ont déjà été faits.
TOP 5 des meilleurs sites de finance perso : https://www.topito.com/top-sites-fi [...] nt-epargne
le topic est numéro 3
Une pensée à feu Nico6259 qui régna en maître sur le topic de 2015 au 10 Mars 2023 et a rédigé la FP
*** Pour les demandes de parrainage, contactez en MP l'élu de votre coeur (ou passez par le topic parrainage mais attention aux escrocs qui rôdent) => http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7104_1.htm ***
Imposition des primes parrainage ? D'après cbanque http://www.cbanque.com/actu/54735/ [...] aux-impots , les gros parrains (plusieurs k€ de primes par an) doivent déclarer aux impôts. Selon d'autres sources, les primes parrainage sont assimilées à des gains de jeu donc non imposables. Le fisc devrait finir par clarifier.
Ce topic permet d'identifier et de répertorier les placements financiers qui nous semblent intéressants, d'échanger sur vos expériences et d'avoir vos retours. Il ne s'agit en aucun cas de conseil en investissement et de gestion de patrimoine. Chaque visiteur reste responsable de ses choix, qui ne dépendent que de sa situation personnelle et des risques qu'il entend prendre. Les auteurs de ce topic (souvent des amateurs éclairés certes, mais non professionnels) ne sauraient par conséquent être tenus responsables des placements opérés et de leurs résultats. Les informations figurant sur ce topic vous sont donc transmises à titre purement indicatif et doivent être utilisées sous votre responsabilité exclusive. Il vous appartient donc de les utiliser à vos risques et périls et de procéder à toute étude personnelle préalable et vérifications.
SOMMAIRE :
- Post 1 : préambule (l'esprit, le glossaire) + les bases (les classes d'actif, les règles de base, le pognon dans le couple, suivre son épargne, stats...) ;
- Post 2 https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t10208754 : les produits (parts sociales, épargne de précaution, PEE, PEL, AV, PEA, CTO, SCPI, UC) ;
- Post 3 https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t10208759 : la fiscalité (fisca française, expat, défisc) + articles divers (grandes réformes politiques, gestion de fortune, biais psychologiques) + approfondir (liens, sondages, livre d'or).
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PREAMBULE
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Épargne = revenus non consommés, formant un stock d'épargne (patrimoine) au fil du temps.
On épargne quand on ne dépense pas tous ses revenus, c'est la base. Vous dopez votre capacité d'épargne en augmentant vos revenus et/ou en baissant vos dépenses, l'idéal étant d'optimiser ces 2 leviers.
Plusieurs motifs peuvent conduire un ménage à choisir d’épargner plutôt que de consommer, une fois les dépenses pré-engagées et indispensables assurées : investir ou acquérir des biens de valeur, se prémunir contre les aléas de la vie (professionnels notamment), compléter sa retraite future, transmettre un patrimoine à ses descendants...
Il s'agit ensuite de placer au mieux votre épargne. Vous avez tout intérêt à optimiser le placement de cette épargne pour en tirer le maximum de revenus du capital (sous forme d'intérêts, coupons, dividendes, loyers, PV...) en maitrisant les risques (couple rendement / risque à optimiser).
Nul autre que vous n'est mieux placé et plus intéressé pour ce faire : à vous de vous renseigner et d'optimiser avec l'aide du topic. Prendre 2h une fois pour toutes pour organiser et optimiser une épargne de X0 k€ et a fortiori X00 k€, vous fera gagner bien plus d'argent sur le long terme que faire des heures sup'
Votre argent est à votre service, faites-le mieux travailler pour qu'il serve mieux vos projets (achat de la résidence principale, financement des études des enfants, rente à la retraite, indépendance financière le plus tôt possible...)
Mise en garde : fuyez les vendeurs de rêve qui pullulent sur YouTube et compagnie (rentier immo en 3 ans, vente de diamants garantis, forex, options binaires, etc.).
Et attention aux vendeurs de Pinel déguisés en CGP (conseiller en gestion de patrimoine). Le Pinel doit être comparé avec un investissement immo dans le même quartier, pour décider après simulation Excel. Bien souvent, le prix est tellement élevé que la défiscalisation ne compensera pas le faible rendement et la moindre revalorisation du bien (voire la moins-value à la revente). Cf mon expérience quand j'ai acheté à 22 ans, j'étais alors jeune et ignorant : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t47772307
Le taux d’épargne (hors transferts privés) est croissant le long de l’échelle des niveaux de vie : celui des 20 % les plus modestes est estimé en moyenne à 2,4 %, celui des 20 % les plus aisés à 30,3 %.
Parmi les actifs, le taux d’épargne hors transferts privés croît avec l’âge pour atteindre un pic pour les 50-59 ans qui épargnent en moyenne près d’un quart de leur revenu (chiffres 2011, résumé du site de l’INSEE)
En France, l’épargne des ménages est constituée aux deux tiers environ par l’investissement en logement.
Selon Mr. Money Mustache, référence en épargne et frugalité : en partant d’un patrimoine de zéro, avec un taux d’épargne de 15% il faut 43 ans pour être financièrement indépendant.
Avec un effort de 30% comptez 28 ans.
Pour 75%, seulement 7 ans !
Épargner, ce n'est pas être avare.
Être avare, c'est accumuler l'argent sans savoir pourquoi.
Alors qu'épargner, c'est sain et responsable. C'est construire un patrimoine qui servira des projets. C'est de la consommation différée.
Pour citer notre camarade bobor : "Être riche, c'est vivre en dessous de ses moyens. L'idéal est donc de se limiter sans se priver."
http://www.20minutes.fr/societe/19 [...] pathologie
La fable du pêcheur et du businessman, quittez la rat race ! https://www.dailymotion.com/video/x57xm8m
La devise du topic @ Gainsbourg
Ici, on s'exprime en k€ et pas en € ni en centimes, merci
En arrivant sur le topic, futurs rentiers
1/ Votre situation familiale : âge ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de votre RP (résidence principale) ? Crédits en cours ? Capacité d'épargne mensuelle ? TMI (cf glossaire) ? Épargne actuelle et répartition ? (x k€ en LA, y k€ sur AV, z k€ en PEA...cf paragraphe des classes d'actif et en précisant les dates d'ouverture pour les AV et le PEL).
3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?
4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?
...On ne veut pas être intrusifs, mais on a besoin d'un maximum d'informations pour vous renseigner au mieux. Si vous êtes timide en public, vous pouvez MP.
Attention à votre orthographe, sinon vous êtes difficilement compréhensible et ce n'est pas respectueux vis à vis de vos interlocuteurs :
- différence entre futur et conditionnel : https://www.francaisfacile.com/exer [...] is-195.php
- conjugaison des verbes, notamment ne pas confondre le nom avec le verbe conjugué (je conseil ? Je travail ? Je clic ? J'appel ? Soyez sérieux...) : https://www.francaisfacile.com/exer [...] 101015.php
Les topics connexes relatifs au POGNON :
1/ Banque : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
2/ Crowdfunding : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8367_1.htm
3/ Immo locatif : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
4/ Bourse : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
5/ Impôt sur le revenu : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 4407_1.htm
6/ Cryptos : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
Glossaire :
Le glossaire n'est PAS une recommandation de gestion, mais seulement une liste d'expressions et les clefs de lecture pour mieux comprendre les échanges sur le topic.
- LA = livret A.
- LDDS = ex LDD = ex ex CODEVI = livret de développement durable et solidaire.
- LJ = livret jeune
- LEP = livret d'épargne populaire
- Quinzaine = en France, les intérêts de certains produits (LA, LDDS, PEL,...) sont acquis par quinzaine. Il y a 24 quinzaines dans 1 année. Si vous fermez votre PEL le 10/08/N, vous toucherez 14/24 des intérêts annuels.
- CAT = compte à terme.
- CEL = compte épargne logement.
- PEL = plan épargne logement.
- PEE = plan épargne entreprise.
- PER = plan épargne retraite
- PERP = plan épargne retraite populaire
- AV = assurance-vie.
- AST = avance sur titres.
- CT/MT/LT = court (< 2 ans), moyen (2-8 ans) ou long terme (> 8 ans). Horizon de placement à connaître avant d'investir.
- Prendre date = ouvrir un produit au plus tôt, quitte à y verser le minimum, dans le but de faire tourner le compteur des années et bénéficier d'avantages fiscaux à LT. Grand intérêt pour l'AV, le PEA et le PEL.
- GP = gestion pilotée en AV (le gestionnaire choisit pour le client une allocation fonds € / UC). Par opposition à la gestion libre.
- TMG = taux minimum garanti sur le fonds € de l'AV. On le connait en début d'année N, peut être égal à 0%.
- PB = participation aux bénéfices sur le fonds € de l'AV. On la connait en début d'année N+1. Somme TMG + PB = taux servi sur le fonds € en N, que l'on connait donc en début N+1 (généralement fin janvier).
- UC = unité de compte en AV (pouvant être un fonds OPCVM ou une SCPI).
- FdG = frais de gestion (des fonds € et UC en AV).
- OPCVM (fonds) = organismes de placement collectif en valeurs mobilières : SICAV = sociétés d'investissement à capital variable et FCP = fonds commun de placement. OPCVM = fonds d'actions et/ou oblig.
- Renforcer une ligne ("loucher" ) = une ligne d'actions/OPCVM a chuté, j'en profite pour la renforcer car j'anticipe un rebond. Une "louche" = 1k€. Attention, "moyenner à la baisse" peut être risqué si la valeur continue de chuter fortement ("on ne ramasse pas un couteau qui tombe, on attend qu'il soit à terre" ). La célèbre louche :
- Alléger une ligne ("écrémer" ) = une ligne d'actions/OPCVM a grimpé, j'en profite pour alléger afin de sécuriser ma PV.
- Tracker = ETF = panier d'actions qui répliquent leur indice de référence. Par exemple pour le tracker de l'indice CAC40, le tracker CAC, au lieu d'acheter une action en particulier (par exemple SANOFI), on achète tout l'indice CAC40 (donc les 40 actions qui composent le CAC40). On mise sur toute une écurie, plutôt que sur 1 cheval. Donc si le CAC fait +1% , on gagne +1%.
- MSCI : Entreprise de services financiers, publiant notamment des indices boursiers
- MSCI World ACWI : All Countries in the World Index, dépend entre autres MSCI World ( https://www.msci.com/acwi )
- TOPIX : Indice portant sur les grandes entreprises japonaises
- Hedgé = couvert contre le risque de change.
- VL = valeur liquidative : si j'achète une UC un jour J, l'achat est exécuté généralement J+1 (ou J+2 cf votre contrat d'AV) au cours (i.e la VL) de la clôture.
- PRU = prix de revient unitaire : j'achète 10 actions AI à 100€ puis 1 semaine plus tard je "louche" 10 actions AI de plus à 90€, cela donne une ligne de 20 actions AI à PRU 95€.
- B&H = buy and hold : j'achète et je conserve mes actions à long terme.
- DCA = dollar cost averaging : lisser son entrée sur le marché pour éviter d'entrer au pire moment, quitte à louper une entrée au meilleur moment. Exemple : je veux investir 10k€ sur le tracker World, j'investirai sur 5 mois par louche de 2k€. Sauf grosse conviction, c'est plus sage de recourir au DCA.
- YTD = perf year to date : performance (en bourse) depuis le 1er janvier en %.
- TRI = taux de rentabilité interne : indicateur pour calculer la rentabilité d'un investissement.
- MP = matières premières (or, pétrole...)
- RP = résidence principale.
- RS = résidence secondaire ou investissement locatif.
- SCPI = société civile de placement immobilier.
- NP = nue propriété : suite à démembrement, le propriétaire ne dispose pas de la jouissance du bien (usufruit). Pleine propriété = nue propriété + usufruit.
- PEA = plan épargne actions
- CTO = compte-titre ordinaire.
- CAC GR = CAC 40 Gross Return (dividendes bruts réinvestis)
- CAC NR = CAC 40 Net Return (dividendes nets réinvestis).
- CAC = CAC 40 hors dividendes (donc peu pertinent sur longue période alors que c'est pourtant le plus utilisé).
- Portif = portefeuille boursier (enveloppe où on loge ses actions, dans le CTO et le PEA).
- PV/MV = plus-value / moins-value.
- AT = analyse technique : étude des graphiques des cours de la bourse, afin d'apporter une aide à la décision du trader. Il s'agit donc d'un outil décisionnel, en complément de l'analyse fondamentale : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 9289_1.htm
- PS = prélèvements sociaux (17,2%). L'évolution depuis 1996 : http://www.edubanque.com/fiscalite [...] ciaux.html
- TMI = tranche marginale d'imposition (ne pas confondre avec le taux moyen) : pour 1€ de plus gagné, vous serez imposé à 0%, 11%, 30%, 41% ou 45%.
- PFL = prélèvement forfaitaire libératoire.
- Cerises = private-joke HFR désignant les sommes reçues en donation & héritage, en référence à Sadlig qui a gagné des 10aines de k€ en ramassant les cerises familiales dans sa jeunesse, symbole de la "France du m'hérite" : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t17182645
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LES BASES
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Les classes d'actif, pour veiller à bien diversifier son patrimoine, du plus sage au plus risqué :
1/ monétaire : LA, LDD, PEL, CEL, LEP, LJ, superlivrets (= livrets fiscalisés avec parfois taux promo pour x mois), CAT ;
2/ obligations (je détiens une créance, un bout de dettes d'un Etat ou d'une entreprise) : fonds € ou via UC d'AV; oblig en direct, crowdfunding...Cf HFR https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8367_1.htm et cette vidéo "pour les nuls" d'Heu?reka : https://www.youtube.com/watch?v=ZbFQ4knxFhE .
Voir le post de LookooM qui explique bien la différence entre oblig IG et oblig HY : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t53251749 ;
Et ce post de LooKooM sur les oblig HY (high Yield) : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t56177605
3/ actions : titres de propriété, obtenus via investissement en bourse sur des titres, fonds ou trackers. Les actions peuvent être logées dans différentes enveloppes (en PEA, en CTO, via UC en AV, en PEA-PME) ;
4/ immo : en direct (RP ou locatif), en SCPI (en direct par endettement ou cash en AV), en actions (REIT et SIIC sur CTO ou tracker sur PEA comme le tracker EPRE) ;
5/ exotique : matières premières (gold, brent...), forêts, vin, montres...
(Actions et immo ex-aequo : un portif bien diversifié en trackers sera moins risqué sur le LT qu'un all-in sur appart locatif à Montauban. En revanche, un portif concentré sur 3 biotech sera plus risqué qu'un achat de RP raisonnable à un niveau de 200 loyers ou qu'un achat de 2-3 SCPI).
=> Exemple de diversification :
30% en monétaire (principalement PEL, accessoirement LA et LDD pour l'épargne liquide)
+ 30% oblig (5 fonds € dans 5 AV différentes pour la part sécurisée et 2 UC oblig High Yield pour la part risquée cf http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t49254514)
+ 20% actions (4 trackers sur PEA, 2 UC en AV et quelques lignes US sur CTO)
+ 15% immo (SCPI PFO2 sur AV Linxea Spirit, SIIC...)
+ 5% exotique (napoléons, montres...).
Ce n'est qu'un exemple d'allocation, en fonction de votre profil (horizon de placement, aversion aux risques...) vous pourriez également avoir un patrimoine alloué ainsi : 5% monétaire + 5% exotique + 30% obligations + 30% actions + 30% immo.
=> Diversifier facilement son portefeuille actions en trackers (panier d'actions qui répliquent leur indice de référence).
Par exemple pour le tracker de l'indice CAC40, le tracker CAC, au lieu d'acheter une action en particulier (par exemple SANOFI), on achète tout l'indice CAC40 (donc les 40 actions qui composent le CAC40). On mise sur toute une écurie, plutôt que sur 1 cheval. Donc si le CAC fait +1% , on gagne +1%.
Exemple d'un portif investi sur 4 zones différentes. Pour chaque zone, quelques exemples de trackers, pour choisir entre Lyxor et Amundi (en € non hedgé, en € hedgé contre le risque de change ou en $) :
1/ iShares MSCI World Swap PEA UCITS ETF (IE0002XZSHO1 - WPEA en € non hedgé PEA-OK) OU Amundi World (LU1681043599 - CW8 en € non hedgé PEA-OK / FR0010871160 - CW8U en $)
Liste des traceurs World des principaux AV, PEA, CTO et PER recommandés par le topic et la communauté
Liste des traceurs World des principales AV et PEA (merci SaintBol)
➤ Amundi Index MSCI World UCITS ETF DR - C [MWRD] / IE000BI8OT95
➢ Spirica:
➣ LinXea Spirit * (+ PER)
➤ Lyxor UCITS ETF MSCI World C-EUR [WLDC] / FR0014003IY1
➢ Swisslife:
➣ Placement-direct Vie & Darjeeling (+PER)
➤ Lyxor Core MSCI World (DR) UCITS ETF - Acc [LCUW] / LU1781541179
➢ BNP Cardif:
➣ AV-com Lucya Cardif
➤ Lyxor MSCI World UCITS ETF Dist [WLD] / FR0010315770
➢ Suravenir:
➣ LinXea Avenir * (+ PER)
➣ Fortuneo Vie
➢ Generali:
➣ Boursorama Vie
➢ Apicil:
➣ LinXea Zen
et Hedgés:
➤ Lyxor UCITS ETF MSCI World Monthly Hedged D-EUR [WLDH] / FR0011660927
➢ Suravenir:
➣ LinXea Avenir * (+PER)
et équivalents les plus proches:
➤ FF World Fund A EUR D / LU0069449576
➢ Abeille:
➣ AV-com Évolution Vie + PER
➤ FF World Fund A EUR C / LU1261432659
➢ Generali:
➣ Boursorama ex Direct Vie
2/ Lyxor S&P 500 (FR0011871128 - PSP5 en € non hedgé) OU Amundi S&P 500 (FR0013412285 - PE500 en € non hedgé exposé 100% USD / FR0013412293 - P500H en € hedgé / FR0010912576 - 500U en $)
3/ Lyxor Emergents (FR0011440478 - PLEM) OU Amundi Emergents (FR0013412020 - AEEM)
4/ Lyxor Eurostoxx (FR0007054358 - MSE)
>>>>>>>>> Le Google Doc complet : https://docs.google.com/spreadsheet [...] =576349711 <<<<<<<<<<
>>>>> Le comparatif Amundi VS Lyxor du camarade dJe781 : https://docs.google.com/spreadsheet [...] =304071039 <<<<<<
Reproduire le CW8 revient à avoir 60% US, 3% Canada, 28% Europe, 8% Japon, 1% Australie. Si on fait simple : 60% US, 30% Europe, 10% Japon.
Allocation : 60% de 500 (ou 500H en version hedgée, ou un mix des deux) + 30% de VEUR +10% de PJPN (hedgé).
On peut ajouter des émergents (AEEM) ; de l'Asie Pacifique ex. Japan (PAEJ) ; des small US (RS2K) et des small Europe (SMC).
Allocation : 40% 500H + 15% RS2K + 20% VEUR + 10% SMC + 5% PJPN + 5% AEEM + 5% PAEJ.
Pour épargner efficacement, dans la jungle des produits financiers existants, voici l'ordre conseillé (achat de la RP mis à part) :
1/ LJ ou LEP (si vous êtes éligible, car produits conditionnés à l'age ou aux revenus) ;
2/ LA ou LDD (3 mois de dépenses de réserve en cas de coup dur...dispensable pour bonne partie en ayant une AV Generali (AV Bourso Vie, Linxea Vie,...) avec rachat en 72h) ;
3/ PEE (a fortiori pour les chanceux qui disposent d'abondements généreux dans leur entreprise) ;
4/
PEL (au moins prendre date)Le PEL n'est plus intéressant depuis que le rendement des nouveaux PEL est à 2% brut ;5/ AV (prendre date le plus rapidement possible sur 2 AV 0% comme chez Boursorama ou Linxea, pour faire courir les 8 ans et profiter ensuite de cette merveilleuse niche fiscale) ;
6/ Bourse (PEA et AV prioritairement puis CTO). 2 façons d'investir en Bourse :
- soit par la gestion passive (recommandée pour la majorité des épargnants) via mix de trackers.
- Soit par la gestion active (recommandée pour les investisseurs avertis, c'est plus hasardeux) en tentant de battre le marché, via les fonds OPCVM à sélectionner et les AV en gestion pilotée. Ou via le stock picking : go topic Bourse.
7/ Immo (SCPI prioritairement au début pour se faire la main car faible ticket d'entrée, puis immo locatif) ;
8/ Placements exotiques (gold, vin, montres...pour 5-10% max du patrimoine, investissement purement spéculatif car sans rendement intrinsèque, on ne peut compter que sur la PV pour gagner de l'argent) : pour l'or, cf les posts de jesus_christ http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t29232360 ;
9/ Forex, options binaires, bitcoin, trafic d'armes, coke, etc.
>>> Garder en tête son horizon de placement avant d'investir sur un produit :
- CT = LA, LDD, CEL, LJ, LEP (CT pour la liquidité) ;
- MT = PEL ;
- LT = immo, AV, PEA (LT pour des raisons de frais d'entrée à amortir et/ou forte volatilité à supporter et/ou fiscalité plus clémente).
Il existe des exceptions : par exemple on peut placer en fonds € sur AV de plus de 8 ans à CT, avec l'intention de retirer dans les semaines qui suivent, l'AV de plus de 8 ans pouvant faire office de trésorerie (un rachat sur AV de plus de 8 ans est peu voire pas du tout imposé).
>>> Chaque placement s'apprécie selon 3 critères :
1/ Le rendement : ce que le placement rapporte = revenus générés annuellement (intérêts, dividendes, coupons, loyers) / capital placé. Exemple : 1k€ / 20k€ = 5%. Retirer les frais, charges et impôts des revenus bruts pour obtenir le net, et comparer à l'inflation. Rendement faible sur les LA/LDD/CEL..., rendement moyen sur PEL, fonds €,...rendement de négatif à élevé en actions et immo. 4% annuel signifie qu'au bout d'1 an le capital est multiplié par 1,04. Au bout de n ans par 1,04^n. Réciproquement, si on a xx% de PV au bout de y années, le rendement annuel se calcule par (1+xx/100)^(1/y).
2/ Le risque : risque de perte en capital, de dégradation, de loyers impayés. Risque nul sur les LA/LDD/PEL/fonds € d'AV...mais risque élevé de perte en capital dans les placements immo, en actions (et en obligations si vente avant échéance).
3/ La liquidité : délai pour récupérer son investissement. Excellente liquidité sur les LA/LDD..., liquidité moyenne sur les AV (de 72h à 1 mois), faible liquidité en immo (plusieurs mois) / PEE (conditions pour sortir).
Pas de miracle, aucun placement n'offre à la fois un excellent rendement avec bonne liquidité pour un risque nul.
La protection des dépôts
Aujourd'hui les déposants bénéficient d'une garantie des dépôts de 100k€ par personne et par établissement sur les dépôts bancaires (livrets bancaires, comptes courants, comptes à terme, PEL, CEL, espèces des comptes titres..)
+ une garantie sur les titres (actions, obligations, sicav...) à hauteur de 70 k€,
+ une garantie supplémentaire de 500k€ en cas dépôts exceptionnels, toutes trois prises en charge par le Fonds de garantie des dépôts et de résolution (FGDR).
Ils bénéficient aussi d'une autre garantie sur leurs AV à hauteur de 70k€ par assureur et sur leurs rentes à hauteur de 90k€ par le FGAP (fonds de garantie des assurances de personnes) + une garantie d’État sur les LA, LDD et LEP.
http://www.lerevenu.com/placements [...] er-janvier
Règles de base en finance :
1/ N'investir que dans ce que l'on comprend. Corollaire : ne jamais rien signer en live devant son "conseiller" en banque, d'abord se renseigner sur HFR et comparer
2/ Garder en tête ses projets et l'horizon de placement : à CT, conserver du cash dans des produits disponibles et liquides (LA, LDD...) et à LT investir sur des produits plus rentables (AV, immo, PEA) qui sont encore de belles niches fiscales mais à conserver au moins 8 ans pour des raisons de frais d'entrée à amortir et/ou forte volatilité à supporter et/ou fiscalité plus clémente.
3/ Les performances passées ne présagent pas des perfs à venir : ce n'est pas parce que l'immo français prenait 10% par an entre 98 et 2007 que c'est immuable. Idem en bourse. L'économie est cyclique.
Différents graphiques pour battre en brèche les idées reçues et montrer que tout est possible sur les marchés : https://pensionpartners.com/put-the [...] your-wall/
4/ Votre "conseiller" de banque est avant tout un vendeur. Il place ses produits et ne connait pas tout le marché. Quand bien même il connait le marché et sait que chez Bourso c'est mieux pour vous, il ne vous conseillera pas d'y aller
Exemple d'entretien entre un HFRIEN (Elfe Errant
5/ DI VER SI FIEZ. Que ce soit entre actifs (monétaire/oblig/actions/immo) et au sein même des actifs (en oblig prendre plusieurs fonds €. En actions prendre des trackers, ou un panier d'actions diversifié entre secteurs/pays/taille de capitalisation. En immo, prendre plusieurs SCPI - SCPI en soi déjà bien diversifiées en terme d'immo bureau / murs de commerce / localisation).
6/ Empruntez si l'effet levier est intéressant : emprunter à 2,5% pour placer à 4% net; c'est malin, surtout si en plus je défiscalise les intérêts d'emprunt. Mais si j'emprunte pour un actif qui se déprécie, ce n'est plus un effet levier mais un effet massue
7/ Pour investir en actions : privilégier la technique DCA (dollar cost averaging) = lisser son entrée sur le marché pour éviter d'entrer au pire moment quitte à louper une entrée au meilleur moment. Exemple : je veux investir 10k€ sur le tracker World, j'investirai sur 5 mois par louche de 2k€. Sauf grosse conviction, c'est plus sage de recourir au DCA.
8/ Acheter au son du canon et vendre au son du clairon. En 2009, krach, CAC40 chute à 2500 pts, ceux qui achetaient des actions étaient traités de fou. 6 ans plus tard le CAC est à 5000 pts. Sur le marché immo FR, en 98 après 7 ans de chute des prix (-40% à Paris), les acheteurs étaient également traités de fous. A l'inverse, en 2007 après des années de hausse, l'achat était redevenu tendance alors que les prix avaient fait x2 voire x4 en grande ville, les gens achetaient sans réfléchir en pensant que les prix augmenteraient ad vitam aeternam (relire la règle 3)... depuis en province les prix ont généralement baissé et les negative equity (la vente ne couvre même pas le capital restant dû à la banque) sont devenues courantes. Les marchés sont cycliques. Ne pas céder à la panique ni à l'euphorie
9/ Ne pas être aveuglé par la défiscalisation (appeau à StephaneF
10/ De manière générale, il faut comparer les rendements nets nets entre produits (après frais, fisca ou défisc) et se demander si grappiller 0,1% de rendement vaut le risque encouru sur un produit plus volatil et le temps perdu à gérer : notion de prime de risque. Si mon portif PEA me rapporte 7% net par an, ou si mon immeuble de rapporte me rapporte 5% net par an, j'ai une bonne prime de risque par rapport à mon AV fonds € @ 2,5% net.
11/ Plus le rendement est important et plus le risque est fort. Si on vous promet 8% par an sur un produit vendu comme garanti et sûr, méfiez-vous fortement.
Exemples : Madoff, ou en France l’investissement en manuscrits qu’un collaborateur m’avait présenté en 2012 et que je lui avais vivement déconseillé, devant ce qui me semblait être un système de Ponzi : http://www.lefigaro.fr/placement/2 [...] querie.php ...).
Ce n'est pas pour rien que le livret A rapporte si peu. A titre de comparaison, les marchés actions en tendance longue ont un rendement de 7% par an, pour une volatilité importante...aucun placement garanti ne peut rapporter plus.
12/ Attention aux noms des produits, souvent trompeurs et purement marketing.
C'est pas parce le produit est étiqueté Logement (PEL, CEL...) qu'il est pertinent pour composer au mieux pour ce projet.
Tout comme les produits étiquetés Retraite (PERP...)
Souvent un PEA et/ou AV, ça fera mieux pour servir ces projets.
De la même façon, une AV au nom qui sonne luxe ("Darjeeling", "Erable", "Platine" ) se veut haut de gamme mais ne sera pas forcément de qualité.
Le POGNON dans le couple :
Normalement un couple s'aime, c'est le dénominateur commun. La seule différence entre un couple non marié (qui peut vouloir faire sa vie ensemble sans mariage) et un couple marié, c'est le contrat qui organise la communauté (pendant la durée du mariage et à la séparation liée au décès ou au divorce), avant tout des questions patrimoniales ...c'est terre à terre et loin de la vision romantique, mais c'est comme ça. Le mariage, c'est avant tout un contrat.
Statistiquement, 50% des couples mariés finissent par divorcer. Et encore plus de séparation chez les non-mariés.
Être amoureux n'empêche pas d'être pragmatique, tous les divorcés furent amoureux
En cas de mariage, la fin de la communauté, c'est soit le divorce, soit le décès. Dans les deux cas le mariage et son contrat sont utiles pour fixer les règles. Le mariage simplifie la vie au moment des enfants, et encore plus à la succession pour la protection du conjoint. En fonction du mode de vie du couple, toutes les solutions sont possibles par contrat de mariage pour avoir quelque chose qui vous convienne, de la séparation de biens à la communauté universelle.
Le régime par défaut du PACS = séparation des biens.
Le régime par défaut du mariage, expliqué par le camarade vandepj0 = la communauté réduite aux acquêts :
Tout bien (mobilier ou immobilier) acquis pendant la communauté a une présomption de communauté.
Si on veut que ce soit un bien propre, il faut spécifier qu'on le souhaite, et que l'origine des deniers soit à plus de 50% propre.
Attention, quand on est marié en communauté, tous les revenus, que ce soit du travail ou du patrimoine sont communs.
Les seuls bien propres sont ceux acquis avant le mariage, ceux reçus par donation ou héritage, et ceux qui viennent en réemploi de bien propres cédés.
Le contrat d'AV est un peu particulier, car c'est le souscripteur qui est le seul ayant la propriété du contrat. En cas de divorce/décès, on repart avec son contrat.
En revanche, la valeur du contrat est commune (s'il a été alimenté avec des deniers communs), et en conséquence il faudra la partager à la dissolution de la communauté.
Les posts de notre notaire des familles archergrincheux : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t51629035
Bro tip, comment bien aborder le contrat de mariage, par le camarade Le Pote :
"Ma chérie, le mariage, c'est avant tout l'amour. Écartons donc d'entrée de jeu les problématiques parasites.
Si un jour l’amour n'est plus ou si je deviens un boulet pour toi (je suis infirme en fauteuil roulant, infécond... par exemple), je ne veux pas que des considérations financières te freinent, même inconsciemment, pour reconstruire ta vie.
Je ne veux pas non plus que notre patrimoine soit sujet à déchirements; ça nous ferait oublier tout le bonheur qu'on s'est mutuellement apportés toutes ces années.
Enfin, j'exige de t'apporter la preuve que je ne me marie pas avec toi pour ton argent."
Suivre son épargne :
La première chose à faire est de suivre vos revenus et dépenses d'une part ("compte de résultat" sur une période N de votre ménage), et surtout d'autre part suivre l'évolution de votre patrimoine ("bilan" = photo à l'instant T du patrimoine de votre ménage).
J'ai créé ce fichier Excel il y a quelques années pour assurer mon suivi, vous pouvez vous l’approprier, les chiffres sont fictifs pour l'exemple : https://mega.nz/#!KtJgAYJa!NZ24YyTB [...] p9p2UGwiFE
- L'onglet "bilan mensuel" doit être renseigné tous les mois : il s'agit simplement de faire le relevé des compteurs de tous vos produits d'épargne pour mesurer l'évolution de votre patrimoine et avoir un suivi par classe d'actif (x% en monétaire, y% en actions, z% en immo...). Indispensable.
- L'onglet "année N" (votre compte de résultat) doit être renseigné quotidiennement ou presque : il s'agit de comptabiliser tous vos revenus et toutes vos dépenses (opérations CB, chèques, cash) pour les ventiler dans vos postes budgétaires. Facultatif, pour les plus motivés qui veulent suivre leur budget analytiquement.
Indicateurs intéressants pour construire votre bilan annuel, tirés du fichier ci-dessus :
- le CA (chiffre d'affaires) = le total de vos revenus ;
- le bénéfice (ou déficit) annuel = CA annuel - charges annuelles (votre patrimoine a donc évolué d'autant cette année, à traduire également en +/- x %) ;
- poids des revenus passifs dans les revenus totaux = revenus passifs (revenus mobiliers, fonciers...) / CA. Le rentier cherchera à augmenter ce % ;
- répartition par classe d'actifs = répartition de votre patrimoine en % monétaire, oblig, actions, immo ;
- rendement global de l'épargne = x k€ de revenus financiers / patrimoine moyen annuel.
Ainsi, avec ce suivi, vous pourrez tous les ans publier vos bilans annuels selon les normes IHFRS et en tirer de précieux enseignements
Exemple de mon bilan 2016 : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t48486495
Un tableur plus poussé ici, du camarade Mitch2Pain : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t52559676
Historique de performance et volatilité :
Source : http://www1.ieif.fr/mailing/presse/cp-plp-2016.html
Attention, rappel de la règle 3 : les performances passées ne présagent pas des perfs à venir.
Foncières = SIIC et REITS.
Bon réflexe : calculer le TRI de son projet d'investissement pour le comparer à l'inflation (on doit gagner plus que l'inflation pour vraiment gagner), à un placement peu risqué (pour gagner une prime de risque bien méritée) et au taux du prêt s'il y a prêt pour financer l'investissement (pour gagner plus que le coût de l'emprunt). Exemple : si le TRI de mon projet d'investissement en Duflot est de 1,5%, est-ce que ça vaut le coup d'investir et d'emprunter à 2%, comparé à un placement non risqué (fonds € d'AV) rapportant 3% ?
Se situer (patrimoine brut et net moyen par ménage en 2015) :
Il vaut mieux être bien né, le patrimoine est de plus en plus une question d'héritage, la France du m'hérite :
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Message édité par free-riders le 09-12-2024 à 10:21:57
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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024