[Paris] Imagine-r : carte a puce uniquement ?

Imagine-r : carte a puce uniquement ? [Paris] - Vie pratique - Discussions

Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:08:41    

Petite question a ceux qui ont une carte imagine-r 2003-2004 (surtout en zone 1-2 uniquement) :
 
La carte a puce est elle fournis avec un ticket a piste magnétique en plus :??:
 
A vrai dire je n'ai pas trop envie d'utiliser la carte. :/


Message édité par moua le 04-11-2003 à 00:09:08
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Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:08:41   

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Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:09:28    

:heink: Ba la carte à puce marche bien, hein :o


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Everyone thinks of changing the world, but no one thinks of changing himself  |  It is the peculiar quality of a fool to perceive the faults of others and to forget his own  |  Early clumsiness is not a verdict, it’s an essential ingredient.
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Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:27:08    

Oui mais est ce qu'il y a un ticket classique a piste magnétique donné avec ?

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Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:28:40    

Oui, il y a la carte à puc + un ticket (que tu dois toujours avoir avec la carte, d'ailleurs) :)


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Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:28:57    

moua a écrit :

Oui mais est ce qu'il y a un ticket classique a piste magnétique donné avec ?


 
T'as peur d'être pisté, c'est une puce nominative?

Reply

Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:29:36    

Euh, pourquoi ne veux-tu pas utiliser la carte, tu as peur d'irradier tes booles ? :D


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Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:32:02    

LOKIleFourbe a écrit :


 
T'as peur d'être pisté, c'est une puce nominative?


 
Non c'est un etat de fait... La personne s'occupant du projet l'a ouvertement indiqué, toutes les donnés (dont les passages) sont enregistrés et rattaché a un numéro mais "ça n'est pas nominatif". Ce qui est faux car ce numéro de carte correspond a mon identité...
 
Mais bref... personne n'a encore répondu a ma question. Il y a un ticket magnétique avec ?

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Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:34:11    

moua a écrit :


Mais bref... personne n'a encore répondu a ma question. Il y a un ticket magnétique avec ?


 
Tu veux la reponse en quelle langue?
 
 
oui. (cf Kryten)


Message édité par A S H le 04-11-2003 à 00:34:33

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" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
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Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:37:16    

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Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:38:53    

Ceci dit, ce "pistage" ne m'enchante pas tellement [:meganne]
 
Paranoïa powered :D


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Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:38:53   

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Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:42:26    

Kryten a écrit :

OUI [:toad666]
 
667 > :jap:


 
Oups.. pas vu ta réponse.
 
Merci  :hello:
 
Ps : les 8 octets du ticket de métro (crc compris, et il en faut pas mal) n'incluent pas ce type d'information (numéro de série de la carte)


Message édité par moua le 04-11-2003 à 00:43:38
Reply

Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:42:43    

Kryten a écrit :

Ceci dit, ce "pistage" ne m'enchante pas tellement [:meganne]
 
Paranoïa powered :D


 
Jvois pas en koi ca me generait de tte facon


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Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:49:01    

Kanon a écrit :


 
Jvois pas en koi ca me generait de tte facon  


 
Tu aimerais que le moindre de tes déplacements soient loggués en temps réel ? Pas moi.

Reply

Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:50:38    

moua a écrit :


 
Tu aimerais que le moindre de tes déplacements soient loggués en temps réel ? Pas moi.


 
roh, moi, tu sais, depuis que j'suis sur internet :o


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" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
Reply

Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:53:08    

667 a écrit :


 
roh, moi, tu sais, depuis que j'suis sur internet :o  


 
Oui oui, on sais que tu es toujours derrière le pc, pas besoin de loguer tes déplacements ;)


Message édité par moua le 04-11-2003 à 00:53:24
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Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:53:47    

moua a écrit :


 
Tu aimerais que le moindre de tes déplacements soient loggués en temps réel ? Pas moi.


 
Pkoi ya le métro au bois de boulogne?  :D  

Reply

Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:54:34    

LOKIleFourbe a écrit :


 
Pkoi ya le métro au bois de boulogne?  :D  
 


 
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
 
 [:skyx@v]


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Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:56:10    

moua a écrit :

Petite question a ceux qui ont une carte imagine-r 2003-2004 (surtout en zone 1-2 uniquement) :
 
La carte a puce est elle fournis avec un ticket a piste magnétique en plus :??:
 
A vrai dire je n'ai pas trop envie d'utiliser la carte. :/


 
si tu passes dans une station équipée navigo, tu es _obligé_ d'utiliser ton pass (carte) navigo, le ticket ne marchera pas. (c'est fait expres) ;
 
le ticket ne sert qu'a donner la periode de validité de ton abonnement pour les controles et à passer dans les stations non équipées navigo (je pense qu'il n'en reste pas beaucoup...)

Reply

Marsh Posté le 04-11-2003 à 01:05:30    

Perchut2 a écrit :


 
si tu passes dans une station équipée navigo, tu es _obligé_ d'utiliser ton pass (carte) navigo, le ticket ne marchera pas. (c'est fait expres)


 
Argh :/
par contre tu est certains que c'est le cas pour tout les portiques de la station ? Meme pour le pass intégral il me semble qu'on paut utiliser le ticket *au moins* sur les portiques qui ne sont pas equipés navigo (et il en reste toujours au moins un tiers).

Reply

Marsh Posté le 04-11-2003 à 01:10:35    

Perchut2 a écrit :


 
si tu passes dans une station équipée navigo, tu es _obligé_ d'utiliser ton pass (carte) navigo, le ticket ne marchera pas. (c'est fait expres) ;
 
le ticket ne sert qu'a donner la periode de validité de ton abonnement pour les controles et à passer dans les stations non équipées navigo (je pense qu'il n'en reste pas beaucoup...)


 
Et alors ?
 
On passe par dessus les barrières comme les fraudeurs, comme ça, DTC la RATP  :sol:  
 
Et si on croise des contrôleurs, on sort la carte [:zebra33]


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Marsh Posté le 04-11-2003 à 01:12:03    

Kryten a écrit :


 
Et alors ?
 
On passe par dessus les barrières comme les fraudeurs, comme ça, DTC la RATP  :sol:  
 
Et si on croise des contrôleurs, on sort la carte [:zebra33]


 
 
 [:le kneu]  [:le kneu]  [:le kneu]  [:le kneu]  [:le kneu]  
 
 :lol:


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Marsh Posté le 04-11-2003 à 02:23:02    

Kryten a écrit :


 
Et alors ?
 
On passe par dessus les barrières comme les fraudeurs, comme ça, DTC la RATP  :sol:  
 
Et si on croise des contrôleurs, on sort la carte [:zebra33]


 
Le seul fait de sauter par dessus la barrière a la vue des controlleurs leurs permet de donner une amende.
 
D'ailleurs en cas de défaut de titre de transport l'amende est beaucoup plus forte si le controlleur vous a vu sauter un tourniquet... (ce qui est un peut bête car c'est le cas de 99% des fraudeurs dans le métro)
 
M'enfin bon.. je suis pas rebelz au point de sauter le tourniquet en ayant un abonnement :)


Message édité par moua le 04-11-2003 à 02:23:57
Reply

Marsh Posté le 04-11-2003 à 02:26:03    

moua a écrit :


 
Le seul fait de sauter par dessus la barrière a la vue des controlleurs leurs permet de donner une amende.
 
D'ailleurs en cas de défaut de titre de transport l'amende est beaucoup plus forte si le controlleur vous a vu sauter un tourniquet... (ce qui est un peut bête car c'est le cas de 99% des fraudeurs dans le métro)
 
M'enfin bon.. je suis pas rebelz au point de sauter le tourniquet en ayant un abonnement :)


 
:non:
 
On saute par-dessus les tourniquets (devant les caissières, mais c'est presque devenu normal pour elles :D) et si jamais, dans les couloirs, on croise des contrôleurs, alors on sera tout de même en règle, puisqu'on aura la carte imagin'r :D


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Marsh Posté le 04-11-2003 à 06:33:40    

Kryten a écrit :


 
:non:
 
On saute par-dessus les tourniquets (devant les caissières, mais c'est presque devenu normal pour elles :D) et si jamais, dans les couloirs, on croise des contrôleurs, alors on sera tout de même en règle, puisqu'on aura la carte imagin'r :D

incitation a la fraude :/

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Marsh Posté le 04-11-2003 à 06:38:16    

il paraît également que laisser passer quelqu'un derrière soi dans les tourniquets est fortement réprimandé...

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Marsh Posté le 04-11-2003 à 06:46:48    

Moundir a écrit :

il paraît également que laisser passer quelqu'un derrière soi dans les tourniquets est fortement réprimandé...

pareil incitation a la fraude :/
 
j ai des copains qui ont teste tout ca et se sont tape de belles amendes :/

Reply

Marsh Posté le 04-11-2003 à 06:50:45    

moua a écrit :


 
Argh :/
par contre tu est certains que c'est le cas pour tout les portiques de la station ? Meme pour le pass intégral il me semble qu'on paut utiliser le ticket *au moins* sur les portiques qui ne sont pas equipés navigo (et il en reste toujours au moins un tiers).


 
1) c'était le cas à ma station
2) pour integral, je sais pas... je suppose juste que c'est pareil.
3) y a des stations entièrement en navigo (la mienne par exemple)

Reply

Marsh Posté le 04-11-2003 à 12:57:36    

moua a écrit :


Tu aimerais que le moindre de tes déplacements soient loggués en temps réel ? Pas moi.


Pourquoi, tu crois quoi ? Qu'y a une équipe de 500 personnes qui mate les logs quotidiens pour voir qui fait quoi dans tout Paris ?
"- Han, à 10h32 il a fait Réaumur-Sébastopol -> Montparnasse, ça veut dire qu'il a pris le train !
- Non regarde, il refait le trajet inverse à 11h14, ça veut dire qu'il a attendu quelqu'un ou qu'il a accompagné quelqu'un à la gare !"
 
[:kiki] Sérieux, ils en ont rien à foutre de ta petite vie ou de celle de ma grand-mère, hein [:ddr555] L'avantage, par contre, c'est qu'ils pourront établir des stats pour mieux cerner les périodes et lieux d'affluence.
Faut arrêter la parano ou alors j'espère que t'as pas de compte bancaire ni de facture de téléphone, passke là aussi ils ont des infos sur toi (comme ce que tu gagnes et dépenses régulièrement, à qui tu téléphones et à quelle heure, etc...) :sarcastic:


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Marsh Posté le 04-11-2003 à 12:59:09    

heureusement que y'a le ticket avec la magnétique, toutes les stations n'utilisent pas encore le passe Navigo

Reply

Marsh Posté le 04-11-2003 à 14:11:12    

MossieurPropre a écrit :

heureusement que y'a le ticket avec la magnétique, toutes les stations n'utilisent pas encore le passe Navigo


 
Bah je pense ke tte les stations l'ont puisk le ticket de l'imagin r 2003-2004 ne fct pas ; c juste un ticket d'accompagnement


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I am The World Greatest
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Marsh Posté le 04-11-2003 à 14:11:38    

moua a écrit :

Petite question a ceux qui ont une carte imagine-r 2003-2004 (surtout en zone 1-2 uniquement) :
 
La carte a puce est elle fournis avec un ticket a piste magnétique en plus :??:
 
A vrai dire je n'ai pas trop envie d'utiliser la carte. :/


 
 
vive le flikage :(


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AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada   Hémisphère sud
Reply

Marsh Posté le 04-11-2003 à 14:16:38    

Kanon a écrit :


 
Bah je pense ke tte les stations l'ont puisk le ticket de l'imagin r 2003-2004 ne fct pas ; c juste un ticket d'accompagnement


 
mon ticket Imagine R 2003-2004 fonctionne très bien :o (zone 1-4)

Reply

Marsh Posté le 04-11-2003 à 15:05:04    

kytine a écrit :

incitation a la fraude :/


 
Traçage Imagin'r : incitation à la dellation à la CNIL :o


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Marsh Posté le 04-11-2003 à 16:28:47    

Taiche a écrit :


 
blablabla
 


 
+1

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Marsh Posté le 05-11-2003 à 01:05:05    


 
Vous croyez qu'ils s'en foutent mais dans ce cas pourquoi logguent-ils ces infos ?
Pour les stats du nombre de personnes qui passent : les tourniquets comptent ça, pas besoin de navigo.
 
D'aileurs je me pose une question : pourquoi les Lyonnais et Lillois ayant un abonnement posent leurs carte avant de passer puisqu'il n'y a pas de tourniquet :??:

Reply

Marsh Posté le 05-11-2003 à 07:11:32    

moua a écrit :


Vous croyez qu'ils s'en foutent mais dans ce cas pourquoi logguent-ils ces infos ?
Pour les stats du nombre de personnes qui passent : les tourniquets comptent ça, pas besoin de navigo.


:non: Ils peuvent pas tracer un trajet, ils ne peuvent que compter un passage comme tu dis.


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Reply

Marsh Posté le 05-11-2003 à 07:48:05    

Taiche a écrit :


:non: Ils peuvent pas tracer un trajet, ils ne peuvent que compter un passage comme tu dis.


 
exact
moua: crois-moi, pour eux tu n'es rien d'autre qu'un chèque de 250€


Message édité par Moundir le 05-11-2003 à 07:48:22
Reply

Marsh Posté le 05-11-2003 à 20:00:09    

Moundir a écrit :


 
exact
moua: crois-moi, pour eux tu n'es rien d'autre qu'un chèque de 250?


 
Une information unique n'est pas forcément inquiétante.
C'est le recoupement via plusieurs fichiers.
Imagine qu'on réunissent :
 
Tes déplacements en TC (carte intégrale nominative ou imaginr)
Tes achats (carte bleue)
Tes habitudes et sites fréquentés sur le net (Ip, cookies, logs du provider)
Tes problèmes de santé (carte vitale)
Tes appels téléphoniques et tes déplacements (portable)
Tes abonnement a des magazines ou journaux.
 
Etc etc..
 
C'est là qu'est le danger.
De plus en plus se constituent en divers endroits des fichiers de plus en plus précis de tout ce que tu fais.
La tentation est grande de tout regrouper et d'avoir le profil très complet de chaque citoyen.
 
Un exemple : les tentatives de détournement par le fisc des fichiers de la sécu et des abonnements canal+ et satellites afin de traquer des fraudeurs.
 
La CNIL va avoir de plus en plus de boulot.

Reply

Marsh Posté le 06-11-2003 à 01:23:40    

LOKIleFourbe a écrit :


Une information unique n'est pas forcément inquiétante.
C'est le recoupement via plusieurs fichiers.
Imagine qu'on réunissent :


J't'arrête tout de suite. C'est qui "on" ? La Mafia ? Les chinois du FBI ? Les extra-terrestres ?
Quand je dis qu'il faut arrêter la parano, c'est ce genre d'attitude que je vise, hein :o

LOKIleFourbe a écrit :


Tes déplacements en TC (carte intégrale nominative ou imaginr)
Tes achats (carte bleue)
Tes habitudes et sites fréquentés sur le net (Ip, cookies, logs du provider)
Tes problèmes de santé (carte vitale)
Tes appels téléphoniques et tes déplacements (portable)
Tes abonnement a des magazines ou journaux.


Les transports en commun à Paris, c'est la RATP ; la carte bleue c'est ta banque, les sites sur le Net c'est autant de boîtes privées ou publiques différentes, la carte vitale c'est la Sécu, ton téléphone c'est FT ou 9 Télécom ou Free Télécom ou que sais-je...
Tu crois réellement que toutes ces entités vont se casser le cul à tout mettre en commun pour suivre M. Tout-le-monde dans ses activités quotidiennes ? Il faudrait combien de milliers de personnes pour suivre tout ça à plein temps ? Et dans quel but ?

LOKIleFourbe a écrit :


Etc etc..
 
C'est là qu'est le danger.


Putain, mais QUEL danger ? T'a peur de quoi ? Que "on" sache que t'as acheté 2 boîtes de pâté et 1 poireau à Franprix à Nation en prenant la ligne 6 en partant de Picpus après être passé chez le toubib passke t'avais un rhume ?
Sérieux, mais qui en a quelque chose à foutre, bordel de cul ? [:mlc]

LOKIleFourbe a écrit :


De plus en plus se constituent en divers endroits des fichiers de plus en plus précis de tout ce que tu fais.
La tentation est grande de tout regrouper et d'avoir le profil très complet de chaque citoyen.


cf mes paragraphes précédents (qui, dans quel but, etc...)

LOKIleFourbe a écrit :


Un exemple : les tentatives de détournement par le fisc des fichiers de la sécu et des abonnements canal+ et satellites afin de traquer des fraudeurs.


A partir du moment où tu fraudes un système quelconque, faut pas croire que ledit système va rester les bras croisés à te laisser faire. Je dis pas que tous les moyens sont bons pour arrêter les fraudes, loin de là. Mais franchement, cauchemarder la nuit sur les chinois du FBI qui épluchent tes tickets d'caisse alors que tu fraudes les impôts, est-ce que t'as pas l'impression de vouloir le beurre et l'argent du beurre ?

LOKIleFourbe a écrit :


La CNIL va avoir de plus en plus de boulot.


Là, je suis d'accord. Mais pas concernant tous les sujets que t'énonces plus haut.
Je pense plutôt à des trucs comme la loi qui est passée y a un an tranquillou à l'Assemblée sur les empreintes génétiques des personnes soupçonnées d'un délit qui, en plus, peuvent être consultables par n'importe quelle administration. Il ne suffit plus d'être coupable (après procès et jugement, donc), ce qui pourrait mener à des dérives du style "les flics soupçonnent tel immigré d'avoir volé telle mobylette et du coup, son permis de séjour n'est pas renouvelé par l'administration passk'elle a vérifié si ses empreintes génétiques n'existaient pas dans le fichier de la police." Pour un type innocent, ça me fout méchamment les boules. Cerise sur le gâteau : la CNIL a émis un avis négatif sur ce truc alors qu'il n'était qu'un projet de loi. Mais tout le monde s'en est foutu et la loi est passée quand même.
Alors savoir qu'on mate mes courses de Carrouf du 17 mai 2001, franchement je m'en contrefous ; j'estime qu'il y a d'autres priorités.


Message édité par Taiche le 06-11-2003 à 01:24:36

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Everyone thinks of changing the world, but no one thinks of changing himself  |  It is the peculiar quality of a fool to perceive the faults of others and to forget his own  |  Early clumsiness is not a verdict, it’s an essential ingredient.
Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 03:14:11    

LOKIleFourbe a écrit :


 
Imagine qu'on réunissent :
 
Tes déplacements en TC (carte intégrale nominative ou imaginr)
Tes achats (carte bleue)


 
La carte Calypso/Navigo a été dévloppé avec GIE carte bleue,
elle peut permettre une utilisation pour les petits paiements (exactement comme monéo avec rechargement de la puce mais encore plus rapide, sans contact).
 
Pour l'instant cette fonction n'est pas encore utilisé pour des raisons marcketing (un peut dépendant du succès ou non de monéo, c'est lié) et d'implémentation.

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