Apprendre à déchiffre le russe en 2 mois ?

Apprendre à déchiffre le russe en 2 mois ? - Vie pratique - Discussions

Marsh Posté le 14-02-2003 à 19:33:26    

Bonjour,
 
Je souhaiterai savoir déchiffrer un texte écrit en russe (donc avec l'alphabet cyrillique) en 2 mois.
 
Juste savoir comprendre un texte dans les grandes lignes quelques trucs  bateaux, par exemple des notices, de la doc technique, ...
 
Je pencherai bien pour un bouquin, je n'ai rien trouvé de vraiment intéressant à ce sujet sur le net.
 
Avez-vous appris le russe de cette facon ? expériences ? conseils sur un livre/site particulier ?
 
merci

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Marsh Posté le 14-02-2003 à 19:33:26   

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Marsh Posté le 14-02-2003 à 20:12:28    

dobrédié tovaritch


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The NeXt Vortex => www.nextvortex.net
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Marsh Posté le 14-02-2003 à 20:17:26    

Ben en 2 mois - il faut le faire !!
Je te conseille les bouquins ou les cours specialisés - tout depend de tes ressourses !
 
Moi, j'ai appris le français "sur le tas" et aussi grace à la TV (comme quoi, ça sert des fois à quelquechose)
 
 :)  


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Tous les chemins menent à Bagdad !
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Marsh Posté le 14-02-2003 à 20:21:15    

j'ai surtout le temps de limité, donc pas le temps pour des cours particuliers, un bouquin serait donc bien.
 
Par déchiffrer j'entends juste comprendre 2 mots/3, pas de tout comprendre  :)  
 
C'est plus "dur" que l'allemand par exemple, niveau syntaxe et conjugaison ?

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Marsh Posté le 14-02-2003 à 20:21:45    

Bof, qd tu sera en Russie ça viendra tout seul, alors que là tu vas vraiment avoir du mal (enfin, tu prend juste qques petits cours particulier et hop)


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DVD |  Ludothèque: BGG
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Marsh Posté le 14-02-2003 à 20:23:19    

monokrome a écrit :

j'ai surtout le  
C'est plus "dur" que l'allemand par exemple, niveau syntaxe et conjugaison ?


 
Oh que OUI ! Déjà l'alphabète cyrillique - c'est pasd un kdo pour un "latin". :pt1cable:  
Je te conseil la Fnac pour les bouquins - il y a un large choix des manuels d'apprntisage. mais il faut être perseverant aussi - car en 2 mois, ça fait kan meme "short".
 


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Marsh Posté le 14-02-2003 à 20:59:33    

fais un stage a la cia

Reply

Marsh Posté le 14-02-2003 à 21:03:16    

couillu le caribou a écrit :

fais un stage a la cia


Oui ils vont l'envoyer dans un DLI et le russe n'aura plus de secret pour lui.

Reply

Marsh Posté le 14-02-2003 à 21:08:07    

dli?

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Marsh Posté le 14-02-2003 à 21:10:23    

Defence Language Institute. École de langue de l'armée et des services secrets, meilleure école pour aprendre le russe.


Message édité par gecko le 14-02-2003 à 21:11:35
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Marsh Posté le 14-02-2003 à 21:10:23   

Reply

Marsh Posté le 14-02-2003 à 21:23:06    

http://www.fnac.com/Shelf/article. [...] etailFiche
 
je vais prendre ca, c pas cher et je verrai ce que je peut en tirer
 
merci a vous  :)

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Marsh Posté le 14-02-2003 à 22:08:24    

J'ai appris le russe avec des bouquins genre Assimil. L'alphabet demande quelques jours pour le retenir par coeur et pouvoir lire le russe mais sans connaitre le sens des mots. Au bout de deux mois peut etre assez pour converser avec de simples mots.

Reply

Marsh Posté le 15-02-2003 à 09:44:07    

par hasard tu aurais pas les références de ces bouquins ? ISBN par ex ?
 

Reply

Marsh Posté le 15-02-2003 à 14:48:17    

Tout les livres traitant du russe chez Assimil.
 
http://www.assimil.com/pick/servle [...] clearti=08
 
T'auras l'ISBN de chacun en cliquant sur leur url.

Reply

Marsh Posté le 15-02-2003 à 14:52:49    

Dima a écrit :


 
Oh que OUI ! Déjà l'alphabète cyrillique - c'est pasd un kdo pour un "latin". :pt1cable:  
Je te conseil la Fnac pour les bouquins - il y a un large choix des manuels d'apprntisage. mais il faut être perseverant aussi - car en 2 mois, ça fait kan meme "short".
 
 


 
Je suis d'accord. Même en ayant une maman russe, c'est "chaud"-time, alors en deux mois... La qualité du prof, si prof il y a, joue pour beaucoup également.


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Oh mon Dieu, c'est affreux [:fear] !
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Marsh Posté le 15-02-2003 à 15:00:09    

mouais en 2 mois tu pourra peut etre echanger kelkes mots dans un dialogues mais maitriser la grammaire non, fo bcp plus de temps pour comprendre les 3 genres, accorder tout sa, mais je te souhaite bonne chance , cette magnifique langue en vaut le coup :)

Reply

Marsh Posté le 15-02-2003 à 19:31:19    

Petit rajout a ce que dit Prianik (pain d'epice) il y a en plus 5 declinaisons : nominatif,genetif,datif,instrumental et locatif. Je confirme, c'est une langue qui vaut la peine d'etre apprise.

Reply

Marsh Posté le 15-02-2003 à 19:53:08    

je suis motivé, en fait j'aime bien le pays et les histoires qui tournent autour, et au lieu de lire les traductions je préfererait lire les originaux

Reply

Marsh Posté le 17-02-2003 à 14:06:44    

Spiderkat a écrit :

Petit rajout a ce que dit Prianik (pain d'epice) il y a en plus 5 declinaisons : nominatif,genetif,datif,instrumental et locatif. Je confirme, c'est une langue qui vaut la peine d'etre apprise.


Je me suis mis au russe depuis quelque temps (mais pas très serieusement) et je pense qu'en ne prenant que des bouquins c'est pas forcement évident en tout cas en ce qui me concerne et je  suis en train de rechercher des cours : Par exemple la sorbonne en organise mais d'après ce que j'ai vu il n'y en a pas pour le niveau débutant.
 
Sinon les trois genres et les diférents délinaisons me rappelle fortement le latin !!! (J'ai bon ?)


---------------
Le site de l'année :D (XHTML 1.0 strict) : http://darkoli.free.fr/index.html
Reply

Marsh Posté le 18-02-2003 à 13:44:26    

DarkOli a écrit :


Je me suis mis au russe depuis quelque temps (mais pas très serieusement) et je pense qu'en ne prenant que des bouquins c'est pas forcement évident en tout cas en ce qui me concerne et je  suis en train de rechercher des cours : Par exemple la sorbonne en organise mais d'après ce que j'ai vu il n'y en a pas pour le niveau débutant.
 
Sinon les trois genres et les diférents délinaisons me rappelle fortement le latin !!! (J'ai bon ?)


 
Le mieux, c'est d'ecouter quelqun parler en russe directement - rien ne vaut une experience en "reel". Les bouquins donnent juste les bases , mais sans la pratique - c'est vraiment difficile.  Disons, que les cours - c'est bien essentiellement pour cet aspect !  :)  
 
 
DarkOli > J'aime bien ta signature  :D


Message édité par Dima le 18-02-2003 à 13:46:46

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Tous les chemins menent à Bagdad !
Reply

Marsh Posté le 18-02-2003 à 15:05:25    

Dima a écrit :


 
Le mieux, c'est d'ecouter quelqun parler en russe directement - rien ne vaut une experience en "reel". Les bouquins donnent juste les bases , mais sans la pratique - c'est vraiment difficile.  Disons, que les cours - c'est bien essentiellement pour cet aspect !  :)  
 
 
DarkOli > J'aime bien ta signature  :D  


J'ai récuperé aussi pas mal de chanson russe (des chansons moderne : du rock, ... le tout en russe) ça doit être pas trop mal pour s'y habituer même si je n'y comprends pas grand chose !!!
 
Dima > Faut d'ailleurs que je la change car pour la jeune femme célibataire c'est bon aussi et elle est russe en plus ...


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Le site de l'année :D (XHTML 1.0 strict) : http://darkoli.free.fr/index.html
Reply

Marsh Posté le 19-02-2003 à 22:27:03    

Spiderkat a écrit :

Petit rajout a ce que dit Prianik (pain d'epice) il y a en plus 5 declinaisons : nominatif,genetif,datif,instrumental et locatif. Je confirme, c'est une langue qui vaut la peine d'etre apprise.


6 avec l'accusatif...

Reply

Marsh Posté le 19-02-2003 à 22:34:52    

DarkOli a écrit :


J'ai récuperé aussi pas mal de chanson russe (des chansons moderne : du rock, ... le tout en russe) ça doit être pas trop mal pour s'y habituer même si je n'y comprends pas grand chose !!!


Pour les chansons russes (modernes) tu m'intéresses... Tu les as chopées où? J'enai récupéré une sympa dernièrement: "Я сошла с ума"

Reply

Marsh Posté le 19-02-2003 à 22:54:28    

Toucouch a écrit :


Pour les chansons russes (modernes) tu m'intéresses... Tu les as chopées où? J'enai récupéré une sympa dernièrement: "Я сошла с ума"


 
pour les paroles c'est pas tres varié comme chanson hein  :o  elle dit tout le temps la meme chose et c'est pas trop du vocabulaire de base

Reply

Marsh Posté le 19-02-2003 à 22:55:28    

L'alphabet russe s'apprend en 15 minutes montre en main. Après il te reste... tout a apprendre, à commencer par la grammaire.

Reply

Marsh Posté le 19-02-2003 à 23:07:37    

monokrome a écrit :

...
1.Je souhaiterai savoir déchiffrer un texte écrit en russe (donc avec l'alphabet cyrillique) en 2 mois.
 
2. Juste savoir comprendre un texte dans les grandes lignes quelques trucs  bateaux, par exemple des notices, de la doc technique,...
 
3. Je pencherai bien pour un bouquin, je n'ai rien trouvé de vraiment intéressant à ce sujet sur le net.
...conseils sur un livre/site particulier ?
...


1. T'entends quoi par déchiffrer? Lire le texte bêtement ou le comprendre? L'alphabet n'est pas très dur à apprendre (pas mal de lettre communes aux alphabets latin et grec), maintenant pour ce qui est de la compréhension... Perso, ça fait environ 2-3 ans que je fais du russe (1 à 2 heures par semaine en période scolaire, et de façon assez "décousue" ), et j'étais incapable de comprendre le titre que j'ai cité précédemment, même avec un dico...
Le problème avec le russe, c'est que les mots peuvent énormément changer selon leur fonction dans la phrase ou leur sens. Par exemple, les verbes peuvent avoir 2 aspects, la forme "perfective" n'ayant parfois rien à voir avec la forme "imperfectif"; il faut voir aussi la conjugaison de certains verbes (à mon avis nettement pire que nos verbes du 3° groupes). Idem, pour les noms: ils diffèrent selon les cas (terminaisons, mais aussi parfois disparition ou apparition de lettres dans le mot). Bref, c'est pas comme l'anglais où tu peux - d'après moi - réussir à te dépatouiller avec un dico de poche sans rien connaitre à la grammaire ni à la conjugaison (verbe le plus compliqué en anglais: to be, 8 formes différentes en tout: to be, am, are, is, were, was, been, being; noms: 1 seul genre, deux formes singulier, pluriel avec un 's' avec de rares exceptions pour le pluriel; adjectifs invariables, etc.; à comparer avec les 6 cas x 4 genres/nombres (Masc, Fem, Neutre, Pluriel) des noms, les nombreuses formes bizarres des verbes, l'utilisation des cas (par exemple, les numéraux: après 1, 21, 31, etc -> Nomin. Sing., après 2,3,4,22,23,etc. Gén. Sing. et Gén. Pluriel pour les autres nombres), l'accord des noms et adjectifs...)
 
2. Pour la doc technique, ce qui peut te sauver, c'est le fait que tu tombes toujours plus ou moins sur les mêmes mots. A partir du moment ou tu as retenu que tel mot était un nom, tel autre un verbe, tu peux peut-être t'en tirer...
 
3. Le bouquin de grammaire que j'utilise actuellement est pas mal (ISBN: 2 911053.39.7), mais peut-être qu'un truc du genre Assimil convient mieux à ton cas (urgence). Sachant qu'avec Assimil, en gros, tu apprends par coeur des phrases classiques jusqu'à ce qu'elles viennent naturellement, donc pour traduire un texte, je ne suis pas sûr que ce soit terrible...

Reply

Marsh Posté le 19-02-2003 à 23:11:08    

Priareos a écrit :

L'alphabet russe s'apprend en 15 minutes montre en main. Après il te reste... tout a apprendre, à commencer par la grammaire.


:jap:
L'alphabet n'est absolument pas un obstacle. C'est souvent l'argument des gens qui n'ont jamais fait de langue utilisant un autre alphabet que l'alphabet latin.
Pour autant, si en 15 minutes tu peux apprendre à différencier toutes les lettres, il te faut plusieurs heures pour pouvoir lire de façon à peu près fluide.
Pour la grammaire, si tu as fait de l'allemand, c'est très proche niveau raisonnement... Ça t'aidera beaucoup.


Message édité par eu_citizen le 19-02-2003 à 23:16:14
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Marsh Posté le 19-02-2003 à 23:13:58    

Toucouch a écrit :


j'étais incapable de comprendre le titre que j'ai cité précédemment, même avec un dico...


Oui, enfin, "Я сошла с ума" c'est plutôt quelque chose d'assez difficile à comprendre. C'est pas vraiment un bon exemple.

Reply

Marsh Posté le 19-02-2003 à 23:16:20    

PrianiK a écrit :


pour les paroles c'est pas tres varié comme chanson hein  :o  elle dit tout le temps la meme chose et c'est pas trop du vocabulaire de base  


1. Y a deux ou trois strophes différentes, et déjà ça, je ne capte pas grand chose, donc... En plus, il y a 2 autres chansons avec du russe sur l'album, dont une avec deux bons gros pavés de texte (et pas toujours les 2 mêmes phrases répétées en boucle)...
 
2. L'intérêt des chansons, c'est que c'est un moyen efficace de retenir du vocabulaire et des structures figées (pour peu que tu t'intéresses un peu au contenu, bien sûr). Perso, les chansons anglo-saxonnes m'ont beaucoup apporté en anglais, pourtant généralement, les paroles ne sont pas profondissimes non plus... L'avantage, c'est que nos transistors sont inondés de chansons anglaises, on les entend donc plus souvent, ce qui permet de mieux fixer le vocabulaire et les structures.

Reply

Marsh Posté le 19-02-2003 à 23:21:32    

PrianiK a écrit :

... mais maitriser la grammaire non, fo bcp plus de temps pour comprendre les 3 genres, accorder tout sa...


Une prof de russe m'a dit qu'il fallait compter environ 4 ans pour maîtriser la grammaire, à raison d'une heure et demie par semaine et 30-40 semaines par an. Donc 240 heures si je compte bien, mais je pense qu'il y a un temps de digestion et d'assimilation nécessairement long...

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Marsh Posté le 19-02-2003 à 23:22:48    

DarkOli a écrit :

...
Dima > Faut d'ailleurs que je la change car pour la jeune femme célibataire c'est bon aussi et elle est russe en plus ...


C'est pas vrai! Te v'là casé, Oli ?!!?! Elle s'appelle comment?

Reply

Marsh Posté le 19-02-2003 à 23:39:39    

eu_citizen a écrit :


Oui, enfin, "Я сошла с ума" c'est plutôt quelque chose d'assez difficile à comprendre. C'est pas vraiment un bon exemple.


Faut pas déconner, t'as 4 mots: un pronom personnel, un truc qui semble être un verbe au passé, une préposition et un nom! C'est pas un vers de Pouchkine! Et ben impossible de trouver quoi que ce soit qui ressemble à "сошла" dans mon dico...
 
Mais toi qui à l'air de toucher ta bille en russe, tu vas pouvoir me réexpliquer cette forme (on a essayé de me l'expliquer, mais apparemment il me manque encore beaucoup d'éléments pour bien comprendre...).

Reply

Marsh Posté le 20-02-2003 à 01:10:14    

Toucouch a écrit :


Faut pas déconner, t'as 4 mots: un pronom personnel, un truc qui semble être un verbe au passé, une préposition et un nom! C'est pas un vers de Pouchkine! Et ben impossible de trouver quoi que ce soit qui ressemble à "сошла" dans mon dico...
 
Mais toi qui à l'air de toucher ta bille en russe, tu vas pouvoir me réexpliquer cette forme (on a essayé de me l'expliquer, mais apparemment il me manque encore beaucoup d'éléments pour bien comprendre...).


 
du passé, c'est une expression qui se "traduit" pas directement en francais, bon alors le premier mot c'est je  le deuxieme c'est du perfectif je crois ( pas sur ) c'est la lecon que chui entrain de faire et je m'en rapelle deja plus lekel est le perfectif et lekel ne l'est pas :o mais je suis un cas special car je parle naturelement le russe et je sais quel forme employer dans tel cas ( mes parents parlent russe a la maison et je suis né labas ) donc ce second mot veut dire deriver je pense, c'est l'idée. Le 3eme doit etre "de" et le dernier veut dire esprit ou conscient, en gros cette phrase c'est j'ai perdu les pedales, je suis devenue folle.
Chui pas tres bon pour traduire dans les langues mais je comprend bien l'idée, mais c'est vrai k'en russe chaque nom, verde, adjectif s'accorde et peut avoir une dizaine de variation, moi je pense pour quelqu'un voulant apprendre cette langue, il lui faudra 10 ans pour maitriser sil apprend avec des livres ect, sil va apprendre dans le pays, sa ira bcp plus vite.


Message édité par PrianiK le 20-02-2003 à 01:11:26
Reply

Marsh Posté le 20-02-2003 à 09:02:07    

Toucouch a écrit :


C'est pas vrai! Te v'là casé, Oli ?!!?! Elle s'appelle comment?


mp3.scn.ru et tu vas dans la section mp3 !!!
 
toucouch > Elle s'appelle ... Olga :D


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Le site de l'année :D (XHTML 1.0 strict) : http://darkoli.free.fr/index.html
Reply

Marsh Posté le 21-02-2003 à 02:20:09    

DarkOli a écrit :


toucouch > Elle s'appelle ... Olga :D


Tu l'as rencontré au Kirghizstinikstri...stan (enfin, là où tu es allé il y a quelques semaines, quoi)?

Reply

Marsh Posté le 21-02-2003 à 02:32:56    

PrianiK a écrit :


 
du passé, c'est une expression qui se "traduit" pas directement en francais, bon alors le premier mot c'est je  le deuxieme c'est du perfectif je crois ( pas sur ) c'est la lecon que chui entrain de faire et je m'en rapelle deja plus lekel est le perfectif et lekel ne l'est pas :o mais je suis un cas special car je parle naturelement le russe et je sais quel forme employer dans tel cas ( mes parents parlent russe a la maison et je suis né labas ) donc ce second mot veut dire deriver je pense, c'est l'idée. Le 3eme doit etre "de" et le dernier veut dire esprit ou conscient, en gros cette phrase c'est j'ai perdu les pedales, je suis devenue folle.
Chui pas tres bon pour traduire dans les langues mais je comprend bien l'idée, mais c'est vrai k'en russe chaque nom, verde, adjectif s'accorde et peut avoir une dizaine de variation, moi je pense pour quelqu'un voulant apprendre cette langue, il lui faudra 10 ans pour maitriser sil apprend avec des livres ect, sil va apprendre dans le pays, sa ira bcp plus vite.


Merci pour la traduction, mais qui peut tout m'expliquer sur la construction de ce mot "сошла"? C'est quel verbe au départ, quel aspect, pourquoi?

Reply

Marsh Posté le 21-02-2003 à 03:34:18    

JoFission a écrit :

dobrédié tovaritch


 :hello: Doubidou stach stach  :sweat:

Reply

Marsh Posté le 21-02-2003 à 08:46:11    

кто смог прочитать тот молодец  :D

Reply

Marsh Posté le 21-02-2003 à 12:36:01    

Toucouch a écrit :


Merci pour la traduction, mais qui peut tout m'expliquer sur la construction de ce mot "сoшла"? C'est quel verbe au départ, quel aspect, pourquoi?


 
arf jpeut pas ecrire en russe la, mais c du verbe "cшodumb" le d au milieu c un d russe, apres un u ( i ) et ensuite un m (t ) et apres un accent ( je c pas comment sa s'apelle en fr ) troisieme groupe ya deux verbes : un perfectif et l'autre imperfectif l'un a un "c" devant et l'autre n'en a pas, pour l'emploi tu devrai trouver sa dans les cours :o

Reply

Marsh Posté le 21-02-2003 à 12:36:45    

xtress a écrit :

кто смог прочитать тот молодец  :D  


 
rahh tu peux me dire ou je peux dl des bonnes polices pour te repondre :o

Reply

Marsh Posté le    

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