Shoah (camps de concentration) sur france 3 à venir lundi 24/01 20h50

Shoah (camps de concentration) sur france 3 à venir lundi 24/01 20h50 - TV, Radio - Discussions

Marsh Posté le 14-01-2005 à 23:51:18    

Voilà vu l'actualité avec les déclarations de Le pen ( http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 9016-1.htm ) et la polémique sur le prince harry ( http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 9043-1.htm ) et le soixantenaire d'auchwitz http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 164&cat=13 voici un docu à regarder pour bien se rappeler de l'horreur des camps
 
Shoah c'est lundi prochain sur France3  
http://guidetv.france3.fr/jsp/prog [...] g=10092206
 

Citation :

«Shoah» ne comporte aucune image d'archives. «Shoah» est composé des témoignages additionnés de rescapés, de nazis et de Polonais. Claude Lanzmann s'est refusé à reprendre la litanie des explications causales, d'ordre historique, qui font «tout naturellement» découler la Shoah de la crise économique, de la personnalité d'Hitler et de mille autres facteurs, et lui apportent, d'une certaine manière, une justification. La Shoah reste, à ses yeux, un «abîme», que la parole des témoins, plus que d'hypothétiques images, parvient à éclairer malgré tout. Aussi l'action commence-t-elle de nos jours, à Chelmno-sur-Ner, en Pologne: Chelmno fut dans ce pays le site de la première extermination de Juifs par le gaz...
Notes : «Shoah» a occupé Claude Lanzmann à plein temps dès l'été 1974 et pendant onze ans. À sa sortie, ce film-événement incomparable a obtenu les plus hautes distinctions. Un hommage en forme de témoignage absolu.


 
Après nuit et brouillard vendredi 14 sur France 2
 

Citation :

Origine : Fra- 1955-
Réalisation : Alain Resnais.
Scénario : Jean Cayrol.
Distribution : Michel Bouquet (le narrateur)
Musique : Hanns Eisler.
 
Les horreurs de l'enfer concentrationnaire révélées par des images prises lors de la libération des camps de la mort par les Alliés en 1945.


Message édité par Roland de Gilead le 19-01-2005 à 16:37:18
Reply

Marsh Posté le 14-01-2005 à 23:51:18   

Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 00:07:16    

Interessant en effet

Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 00:14:07    

troublee a écrit :

Interessant en effet


oui  :sweat:
je crois que je vais pas tenir


Message édité par freewind le 15-01-2005 à 00:15:23

---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 00:17:50    

Zut, je regardais "Route 181", du coup j'ai raté le début. :/

Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 00:18:02    

oulala c'est glauque, c'est le reportage le plus glauque que j'ai jamais vu sur ce sujet.
 
dire que je devais regarder tf1
-1 roland de gilead :cry:

Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 00:18:40    

putain de merde .... je crois que ça se passe de commentaire


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 00:18:40    

je viens de voir les squelettes j'ai eu la nausée :(


Message édité par Thrain Ironfoot II le 15-01-2005 à 00:18:51
Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 00:21:46    

Que tout ceux qui ne l'ont pas vu le regarde et intégralement
 
je l'ai vu deux fois : en 3eme ca m'avais traumatisé , en terminale j'avais mieux supporté mais ca m'avais pas mal marqué aussi
 
bref indispensable à toute éducation  :jap:


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 00:21:57    

Ouaip.
On a beau savoir, on a beau avoir déjà vu, on ne s'y habitue pas...
 
Heureusement.

Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 00:26:48    

Souvent les profs qui ont la WW2 au programme le passe à leur élèves , mais je crois que c'est assez récent comme pratique ( puisque visiblement plusieurs personnes ne l'ont jamais vu ici )
 
Rien qu'au nom j'ai des séquences qui me reviennent en mémoire :/ ( les latrines , les cheveux de femmes , les images des corps passés au bulldozer par les russes .. )


Message édité par Magicpanda le 15-01-2005 à 00:28:22

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 00:26:48   

Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 00:26:58    

C'est la deuxième fois que je le matte et c'est vrai insoutenable ça se passe de commentaires. :(

Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 00:29:26    

Paul Benjamin a écrit :

Zut, je regardais "Route 181", du coup j'ai raté le début. :/


Comment l'as tu trouvé ? :)


---------------
-
Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 00:31:58    

gloubiboulga a écrit :

Comment l'as tu trouvé ? :)


Bien.

Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 00:34:01    

c'est vrai que peu de mots decrivent cet enfer (oui je sais le mot est faible)... et la je doit dire que non seulement d'etre choquant c'est aussi atroce, en effet le reportage denonce bien les actes on ne peut plus horrifiants (c'est très gore : têtes coupées, essais médicaux atroces sans interet, peau collée aux os...) bref, je suis sans voix... A GERBER

Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 00:34:41    

Magicpanda a écrit :

Que tout ceux qui ne l'ont pas vu le regarde et intégralement
 
je l'ai vu deux fois : en 3eme ca m'avais traumatisé , en terminale j'avais mieux supporté mais ca m'avais pas mal marqué aussi
 
bref indispensable à toute éducation  :jap:


+1

Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 00:39:52    

Magicpanda a écrit :

Souvent les profs qui ont la WW2 au programme le passe à leur élèves , mais je crois que c'est assez récent comme pratique ( puisque visiblement plusieurs personnes ne l'ont jamais vu ici )
)


 
 
 :non:  
 
Nacht und Nebel je l'ai vu au collège, il y a 20 ans de ça......

Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 00:59:44    

J'ai raté mais je l'ai déjà vu. Je suis hors de moi quand je vois ça :'(

Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 01:05:25    

Enfin bon, c'est un détail de l'histoire :o


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 01:06:46    

LooSHA a écrit :

Enfin bon, c'est un détail de l'histoire :o


non "les chambres a gaz ca n'a jamais existé" :o


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El predicator du topic foot
Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 01:07:02    

LooSHA a écrit :

Enfin bon, c'est un détail de l'histoire :o


Vivement que la faucheuse le prenne  :fou:

Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 01:10:10    

ObsydianKenobi a écrit :

:non:  
 
Nacht und Nebel je l'ai vu au collège, il y a 20 ans de ça......


 
+1 il y a quasi 10 ans en 3eme [:spamafote]
 
dur d'oublié apres, on devrait tous l'avoir deja vu au moins une fois  

Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 01:38:05    

fils_de_la_lumiere a écrit :

oulala c'est glauque, c'est le reportage le plus glauque que j'ai jamais vu sur ce sujet.


 
 
Moi aussi. Avec 'De Nuremberg à Nuremberg' (le coffret dvd). Terrifiant et terriblement émouvant aussi. :sweat:

Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 02:51:45    

ObsydianKenobi a écrit :

:non:  
 
Nacht und Nebel je l'ai vu au collège, il y a 20 ans de ça......


 
Idem j'ai vu ça en 6ème ou 5ème y'a plus de 20 ans maintenant...
 
Ça prend au tripes, j'ai pas envie de le reevoir a nouveau   :sweat:


---------------
Galerie Flickr
Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 03:03:21    

Magicpanda a écrit :

Souvent les profs qui ont la WW2 au programme le passe à leur élèves , mais je crois que c'est assez récent comme pratique ( puisque visiblement plusieurs personnes ne l'ont jamais vu ici )
 
Rien qu'au nom j'ai des séquences qui me reviennent en mémoire :/ ( les latrines , les cheveux de femmes , les images des corps passés au bulldozer par les russes .. )


Ah, c'est donc ce film. je pensais que c'était un énième documentaire sur les camps de la mort.
 
Donc pour ma part, je l'ai deja vu au collège en 8ème ou 9ème année (ça fait vers l'âge de 14-15 ans pour situer par rapport au système français). C'était en 1994 ou 1995.
 
Et effectivement, les scènes que j'ai soulignées en gras m'avaient ausis boulversées.


Message édité par Rasthor le 15-01-2005 à 03:03:47
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Marsh Posté le 15-01-2005 à 03:17:18    

Notre prof d'histoire nous l'a montré en 1ere ou en terminale (il y a bientôt 10 ans).
C'est vrai que c'est un documentaire qui marque.
 
Si vous voulez aller plus loin dans la compréhension de l'horreur des camps, je vous conseille de lire "Et Si C'Etait Un Homme" de Primo Levi.  
 
Les mots de cet homme m'ont beaucoup plus marqués que toutes les images que j'ai pu voir sur le sujet.

Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 10:20:37    

c'est redifusé ou pas?


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 10:21:49    

ca passe régulièrement ( à chaque anniversaire de la libération d'Auschwitz quasiment )


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
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Marsh Posté le 15-01-2005 à 10:50:40    

"Nuit et Brouillard", "De Nuremberg à Nuremberg", "La liste de Schindler", ... La liste des films qui permettent de pas oublier l'horreur est assez nombreuse, mais de moins en moins vue malheureusement :(
 
Et comme le disait Yuggoth, si vous vous intéressez à la période, lisez "Si c'est un homme". C'est pire que n'importe quel film. Je me rappelle l'avoir lu en 5ème et c'est clairement le livre dont je me souviendrais le plus longtemps. Un autre livre intéressant, car il montre le côté allemand, est "La mort est mon métier" de Robert Merle.
 
Ah sinon, vous avez vu le reportage avant Nuit et Brouillard sur FR2 ? Je l'ai trouvé pas mal et instructif pour une fois !
 
--  
lomba

Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 11:22:29    

Le devoir de mémoire et ces celebrations sont importantes mais je pense qu'il serait interressant de montrer en parallèle aussi des documents plus proches de nous. Pour que l'on se rende bien compte que l'horreur des camps est perpetuée à notre époque et que malgrès les "ils ne faut pas que ça recommence", ça continu (même si c'est à plus petite echelle - mais peut-on echelonner l'horreur ?)... :(


Message édité par BMenez le 15-01-2005 à 11:23:36
Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 11:29:04    

BMenez a écrit :

Le devoir de mémoire et ces celebrations sont importantes mais je pense qu'il serait interressant de montrer en parallèle aussi des documents plus proches de nous. Pour que l'on se rende bien compte que l'horreur des camps est perpetuée à notre époque et que malgrès les "ils ne faut pas que ça recommence", ça continu (même si c'est à plus petite echelle - mais peut-on echelonner l'horreur ?)... :(


 
 
A voir à ce sujet le numéro de "maniere de voir" sur mois d'aout 2004 sur les génocides et des génocide studies  
 
Et en complèment un coup d'oeil sur les camps de filtration en tchétchénie


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
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Marsh Posté le 15-01-2005 à 11:32:51    

Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 11:44:00    

BMenez a écrit :

Le devoir de mémoire et ces celebrations sont importantes mais je pense qu'il serait interressant de montrer en parallèle aussi des documents plus proches de nous. Pour que l'on se rende bien compte que l'horreur des camps est perpetuée à notre époque et que malgrès les "ils ne faut pas que ça recommence", ça continu (même si c'est à plus petite echelle - mais peut-on echelonner l'horreur ?)... :(


 :jap:  Yougoslavie du début des années 90 par exemple. J'ai vu des vidéos à la TV, les gars était aussi squelettiques que ceux des camps d'Auschwitz&co...  [:vomi]

Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 11:44:14    

J'ai encore ces images dans la tête   :(  . J'avais encore jamais vu ce reportage et ce film, Nacht und Nebel. J'croyais que je n'allais pas reussir à tenir, le buldozer qui pousse les millions de corps, les millions d'os, et dire que 10% des convois était capable de travailer et que les 90% autres allaient se faire gazer et bruler....  :( . Y'a un an, je suis allé au Struthof, en plus il neigeait , alors c'était encore plus triste.

Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 11:47:46    

Rasthor a écrit :

:jap:  Yougoslavie du début des années 90 par exemple. J'ai vu des vidéos à la TV, les gars était aussi squelettiques que ceux des camps d'Auschwitz&co...  [:vomi]


 
en Afrique les gens qui souffrent des famines provoquées par la guerre aussi  
 
http://www.jamesnachtwey.com/
 
=> section famines ..


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
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Marsh Posté le 15-01-2005 à 11:49:39    

Magicpanda a écrit :

en Afrique les gens qui souffrent des famines provoquées par la guerre aussi


 :jap:  D'ailleurs, la famine est souvent, voir toujours, due à des guerres.

Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 11:52:22    

[légèrement HS]
C'est bien le devoir de memoire et tout le toutim ... le seul truc qui me gonfle la dedans c'est le coté "médiatisé" de la chose.
 
Si l'autre borgne n'avait pas encore foutu les pieds dans le plat (pour se faire de la pub d'ailleurs), le reportage n'aurait pas été rediffusé ... donc même si c'est très bien de le repasser à la télé, c'est encore un truc pour faire de l'audimat. Ca me gonfle cette stratégie marketing appliquée à tout et n'importe quoi.
[/HS]

Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 12:01:41    

StatuFab a écrit :

[légèrement HS]
C'est bien le devoir de memoire et tout le toutim ... le seul truc qui me gonfle la dedans c'est le coté "médiatisé" de la chose.

Si l'autre borgne n'avait pas encore foutu les pieds dans le plat (pour se faire de la pub d'ailleurs), le reportage n'aurait pas été rediffusé ...
donc même si c'est très bien de le repasser à la télé, c'est encore un truc pour faire de l'audimat. Ca me gonfle cette stratégie marketing appliquée à tout et n'importe quoi.
[/HS]


Tu es sur ? Le reportage n'a-t-il pas plutot été diffusé à l'occasion des commémorations de la liberation d'Auschwitz ?


Message édité par Rasthor le 15-01-2005 à 12:01:49
Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 12:02:51    

bien sur que si ...
c'est le monde qui a fait la connerie de juger utile de servir Le Pen en ressortant une interview  à Rivarolle qui avait déja une semaine ...
 
bref pas la peine d'amener ca sur le tapis


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 12:06:06    

StatuFab a écrit :

[légèrement HS]
C'est bien le devoir de memoire et tout le toutim ... le seul truc qui me gonfle la dedans c'est le coté "médiatisé" de la chose.
 
Si l'autre borgne n'avait pas encore foutu les pieds dans le plat (pour se faire de la pub d'ailleurs), le reportage n'aurait pas été rediffusé ... donc même si c'est très bien de le repasser à la télé, c'est encore un truc pour faire de l'audimat. Ca me gonfle cette stratégie marketing appliquée à tout et n'importe quoi.
[/HS]


 
pas du tout, ce doc était programmé et déjà annoncé bien avant les déclarations de l'autre...

Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 12:08:43    

Rasthor a écrit :

:jap:  Yougoslavie du début des années 90 par exemple. J'ai vu des vidéos à la TV, les gars était aussi squelettiques que ceux des camps d'Auschwitz&co...  [:vomi]


 
le cambodge aussi :/


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Joli coup mon cher Michel Boujenah
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Marsh Posté le    

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