[M6] Documentaire sur Hitler mardi soir, vous avez regardé ?

Documentaire sur Hitler mardi soir, vous avez regardé ? [M6] - TV, Radio - Discussions

Marsh Posté le 04-05-2005 à 23:47:10    

Avez-vous regardé le docu sur Hitler et la période 1933-1945 sur M6 ? Quand avez-vous pensé ?
 
Pour ma part j'ai trouvé cela intéressant à part quelques petits bémols.  
Les cotés positifs : des documents en couleur de l'époque, qui donnne une vision presque "contemporaine" des événements passés et des personnes concernés; des cartes en infographie pour éclairer les progressions des forces en présence ( un peu comme dans "les dessous des cartes" (émission super interressante par ailleur)); un récapitulatif de cette période 33-45.
Les bémols: la présentation un peu "sensationnaliste" avec la musique bien sombre en fond (qui fonctionne bien je le reconnais), j'aurais préféré un ton un peu plus "neutre"; un manque d'explications parfois :pourquoi les avions anglais se sont bien défendus(le radar venait d'être inventé donnant un avantage certains aux Britanniques il me semble), comment l'Allemagne avait sombré dans la misére avant les années 30 et donner ainsi un térreau au nationale socialisme, les cartes étaient un peu simplifié...
 
Au final, j'ai trouvé cela complémentaire au film "La Chute" (Der Untergang) d'Oliver Hirschbiegel avec Bruno Ganz décrivant la folie d'un homme entrainant sa nation et les monde vers un destin tragique et un résultat effarant : 50 millions de morts et tant de destructions ?!? . Cela fait presque la France entiére sans Paris et sa grande banlieu ? C'est dur à imaginer quand même  :sweat: Ca fait réfléchir nan ?
 
Surveillons nos capacités à la destruction et ne nous laissons pas aller au coté sombre de notre humanité. Mais peut-on échapper au flux de l'Histoire et des interêts géo-politique des Nations ?? Ceci est une autre "histoire" ... :jap:

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Marsh Posté le 04-05-2005 à 23:47:10   

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Marsh Posté le 05-05-2005 à 00:08:58    

Dans les bémols, il y a aussi la voix qui faisait très méchant de jeux vidéos :/


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
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Marsh Posté le 05-05-2005 à 00:43:47    

Tolor a écrit :

Dans les bémols, il y a aussi la voix qui faisait très méchant de jeux vidéos :/


 
Oui, ça aussi, c'est pourquoi je parlais d'un ton neutre. Suivant comment on le dit ou on l'accentue, les lettres des différents soldats lues peuvent paraitre plus ou moins menaçantes.
 

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Marsh Posté le 05-05-2005 à 10:43:03    

c'est vrai pour le manque d'explication, ça m'a choqué à certains moments qd même :/
pour la voix, je me souviens plus très bien, est-ce que ça prenait des espèces de vieux accents parfois qd il lisait une lettre d'un soldat allemand, ou les commentaires d'un enfant?
 
vous avez écouté la lettre à la fin? perso c'est le truc qui m'a le + touché...
 

Reply

Marsh Posté le 05-05-2005 à 11:28:28    

seul soucis ajd c'est qu hilter nous est presenté comme un fou, rendant par la même son "oeuvre" quelque puet hors norme comme le fruit d'un esprit malade... Il avait une vie "normale", une femme , des amis, et un ego surdimmensionné qui l a poussé a accomplir ce que tout le monde sait.
Le hic, c'est que cet homme n'etait pas fou, mais represente a lui seul le paradoxe de l'homme, son coté machiavelqiue, demoniaque. Et on se rassure ajd en mettant en avant sa folie, histoire de dire que seul un fou peut faire de telle horreurs. Le pb, c'est que tout homme peut s'il le decide, devenir un tyran comme A.H
 
Petit apparté : j attend avec impatience le meme genre de doc sur la folie des regimes totalitaires marxistes, histoire de montrer qu'hilter n etait pas le seul a prendre ses vessies pour des lanternes totalitairistes.... mais bon, avec un PC respectable et une ideologie d'xtreme gauche "ayant fait table raze" du passé, ce ne serait pas vendeur. On a trop tendnace a oublier + faciolement les erreurs passés quand il s agit de justifier la lutte des classes ou les bonnes vieilles avancés des regimes staliniens.
 

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Marsh Posté le 06-05-2005 à 16:11:26    

Novinha a écrit :

c'est vrai pour le manque d'explication, ça m'a choqué à certains moments qd même :/
pour la voix, je me souviens plus très bien, est-ce que ça prenait des espèces de vieux accents parfois qd il lisait une lettre d'un soldat allemand, ou les commentaires d'un enfant?
 
vous avez écouté la lettre à la fin? perso c'est le truc qui m'a le + touché...


 
Oui c'était trés émouvant. Mais, je ne vois pas trés bien le rapport direct avec Hitler? Est-ce que c'était déjà pas assez émouvant de faire l'énumération des morts suivant les différents camps, les victimes civiles des bombardements, les gens déportés, le résultat de l'Holocauste...? Ils ont fini le docu trop vite et il restait de la place, alors on met cet hommage trés émouvant. Un peu surenchére non?  Dans un docu sur la Résistance, cela aurait été trés bien, mais là, je trouve qu'il n'est pas à sa place.
Attention, je ne dénis pas le coté abominable de l'acte de fusiller un jeune mec de 16 ans. C'est tout aussi affreux que l'absurdité de la guerre et ses atrocités.
 
Je souhaites ne jamais rencontrer les horreurs de la Guerre :heink:

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Marsh Posté le 06-05-2005 à 16:17:15    

tchernobyll a écrit :

seul soucis ajd c'est qu hilter nous est presenté comme un fou, rendant par la même son "oeuvre" quelque puet hors norme comme le fruit d'un esprit malade... Il avait une vie "normale", une femme , des amis, et un ego surdimmensionné qui l a poussé a accomplir ce que tout le monde sait.
Le hic, c'est que cet homme n'etait pas fou, mais represente a lui seul le paradoxe de l'homme, son coté machiavelqiue, demoniaque. Et on se rassure ajd en mettant en avant sa folie, histoire de dire que seul un fou peut faire de telle horreurs. Le pb, c'est que tout homme peut s'il le decide, devenir un tyran comme A.H
 
Petit apparté : j attend avec impatience le meme genre de doc sur la folie des regimes totalitaires marxistes, histoire de montrer qu'hilter n etait pas le seul a prendre ses vessies pour des lanternes totalitairistes.... mais bon, avec un PC respectable et une ideologie d'xtreme gauche "ayant fait table raze" du passé, ce ne serait pas vendeur. On a trop tendnace a oublier + faciolement les erreurs passés quand il s agit de justifier la lutte des classes ou les bonnes vieilles avancés des regimes staliniens.


 
 
En effet, le cas Staline serait à mettre en lumiére, car il parait qu'il a bien "charcuté" lui aussi dans son peuple. Si le PC a changé, faire un documentaire sur la période Stalinienne ne devrait pas gener les communiste actuels. Ils n'ont plus rien à voir avec ceux d'il y a 60 ans, si (je ne les connais pas en détails)?

Reply

Marsh Posté le 06-05-2005 à 16:53:08    

galactus2003 a écrit :

En effet, le cas Staline serait à mettre en lumiére, car il parait qu'il a bien "charcuté" lui aussi dans son peuple. Si le PC a changé, faire un documentaire sur la période Stalinienne ne devrait pas gener les communiste actuels. Ils n'ont plus rien à voir avec ceux d'il y a 60 ans, si (je ne les connais pas en détails)?


parceque tu trouves que le FN a grand chose a voir avec le parti nazi ?

Reply

Marsh Posté le 06-05-2005 à 18:50:15    

dolohan a écrit :

parceque tu trouves que le FN a grand chose a voir avec le parti nazi ?


 
 :heink:  
Vous êtes le premier à citer le FN dans ce topic ; galactus2003 n'en a absolument pas parlé. Je ne voit vraiment pas ce que vous vouliez dire/insinuer dans ce post.
 
Edit : ortho


Message édité par bastien_f le 06-05-2005 à 18:52:44
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Marsh Posté le 06-05-2005 à 19:39:06    

Novinha a écrit :

c'est vrai pour le manque d'explication, ça m'a choqué à certains moments qd même :/
pour la voix, je me souviens plus très bien, est-ce que ça prenait des espèces de vieux accents parfois qd il lisait une lettre d'un soldat allemand, ou les commentaires d'un enfant?
 
vous avez écouté la lettre à la fin? perso c'est le truc qui m'a le + touché...


Pour voix, on avait une voix sadique pour Hitler, des voix qui attirent la pitié et la compassion pour les prisonniers...


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
Reply

Marsh Posté le 06-05-2005 à 19:39:06   

Reply

Marsh Posté le 06-05-2005 à 22:40:10    

galactus2003 a écrit :

Oui c'était trés émouvant. Mais, je ne vois pas trés bien le rapport direct avec Hitler? Est-ce que c'était déjà pas assez émouvant de faire l'énumération des morts suivant les différents camps, les victimes civiles des bombardements, les gens déportés, le résultat de l'Holocauste...? Ils ont fini le docu trop vite et il restait de la place, alors on met cet hommage trés émouvant. Un peu surenchére non?  Dans un docu sur la Résistance, cela aurait été trés bien, mais là, je trouve qu'il n'est pas à sa place.


 
ah je suis d'accord, le doc était coupé brusquement et ct très "sensation" de mettre cette lettre qui n'avait pas vmt de rapport direct avc ce qu'on avait vu (quoique m6 pourrait invoquer le fait que ce soit une soirée consacrée en mémoire à cette guerre et pas slmt à Hitler, vu le film qu'il y avait après, sur Sobibor), mais il n'empeche que ça m'a bcp ému, aussi pour des raison persos  
 
 

Citation :

Pour voix, on avait une voix sadique pour Hitler, des voix qui attirent la pitié et la compassion pour les prisonniers...


 
ok merci, ct bien c'que jpensais, oui les voix étaient vmt pas terrible
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 06-05-2005 à 23:04:24    

tchernobyll a écrit :

Petit apparté : j attend avec impatience le meme genre de doc sur la folie des regimes totalitaires marxistes, histoire de montrer qu'hilter n etait pas le seul a prendre ses vessies pour des lanternes totalitairistes.... mais bon, avec un PC respectable et une ideologie d'xtreme gauche "ayant fait table raze" du passé, ce ne serait pas vendeur. On a trop tendnace a oublier + faciolement les erreurs passés quand il s agit de justifier la lutte des classes ou les bonnes vieilles avancés des regimes staliniens.


 
pas d'accord du tout (je dirais même que c'est n'importe quoi) !
la france a bcp plus subi de l'allemagne nazi que tu stalinisme et forcement ça interesse plus les français (et moi le premier, mes grands parents ont vécu la guerre et l'occupation)

Reply

Marsh Posté le 06-05-2005 à 23:29:24    

galactus2003 a écrit :

Avez-vous regardé le docu sur Hitler et la période 1933-1945 sur M6 ? Quand avez-vous pensé ?
 
Pour ma part j'ai trouvé cela intéressant à part quelques petits bémols.  
Les cotés positifs : des documents en couleur de l'époque, qui donnne une vision presque "contemporaine" des événements passés et des personnes concernés; des cartes en infographie pour éclairer les progressions des forces en présence ( un peu comme dans "les dessous des cartes" (émission super interressante par ailleur)); un récapitulatif de cette période 33-45.
Les bémols: la présentation un peu "sensationnaliste" avec la musique bien sombre en fond (qui fonctionne bien je le reconnais), j'aurais préféré un ton un peu plus "neutre"; un manque d'explications parfois :pourquoi les avions anglais se sont bien défendus(le radar venait d'être inventé donnant un avantage certains aux Britanniques il me semble), comment l'Allemagne avait sombré dans la misére avant les années 30 et donner ainsi un térreau au nationale socialisme, les cartes étaient un peu simplifié...
 
Au final, j'ai trouvé cela complémentaire au film "La Chute" (Der Untergang) d'Oliver Hirschbiegel avec Bruno Ganz décrivant la folie d'un homme entrainant sa nation et les monde vers un destin tragique et un résultat effarant : 50 millions de morts et tant de destructions ?!? . Cela fait presque la France entiére sans Paris et sa grande banlieu ? C'est dur à imaginer quand même  :sweat: Ca fait réfléchir nan ?
 
Surveillons nos capacités à la destruction et ne nous laissons pas aller au coté sombre de notre humanité. Mais peut-on échapper au flux de l'Histoire et des interêts géo-politique des Nations ?? Ceci est une autre "histoire" ... :jap:


Un petit peu à côté du sujet mais les radars de l'époque était très primaire et ne detectait que de gros amats d'avion par beau temps.

Reply

Marsh Posté le 07-05-2005 à 09:48:34    

Chips a écrit :

pas d'accord du tout (je dirais même que c'est n'importe quoi) !
la france a bcp plus subi de l'allemagne nazi que tu stalinisme et forcement ça interesse plus les français (et moi le premier, mes grands parents ont vécu la guerre et l'occupation)


 
Va en palrer aux chinois, cambodgiens, cubains, russes, peuples d'europe de l'est aveuglés par le rideau de fer .... la liste est longue. Ce n'est pas parce que la France n'a pas vecu la meme chose que les democraties populaies qu'il ne faut pas informer sur les danger du communisme. Apres tout, hilter n avait pas le monopole des camps de concnetration, le Petit Pere des Peuples et consorts ont bein reupéré l'idée, à moins que le Goulag ne soit la tradution de "Camp de acances pour gentils opposant à un regime fortement démocratique".
 
Le soucis est là : Hilter n a pas le monopole de l'horreur, il y a bien d autres reimes (et pas focement cocos) quiont ait aussi dans l'abomination. Parlons-en egalement pour ne pas conferer a AH ce monopole.

Reply

Marsh Posté le 07-05-2005 à 10:43:20    

avez vous reconnu la voix française d un personnage de Lord Of the Rings, The Two Towers :  "Grima Langue-de-Serpent" ? :)

Reply

Marsh Posté le 07-05-2005 à 11:10:18    

alien conspiracy a écrit :

Un petit peu à côté du sujet mais les radars de l'époque était très primaire et ne detectait que de gros amats d'avion par beau temps.


 
Ah, autant pour moi. J'avais eu cette idée d'un docu sur Arte sur la découverte et la construction des premiers radars dans l'Angleterre et qui servit justement pour alerter des raids de l'aviation allemande.
 
Merci de la précision  :jap:

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Marsh Posté le 08-05-2005 à 22:07:12    

Moi j'ai remarqué qu'on signalait qu'Hitler avait trouvé du travail à tout le monde en deux ans !
Comment a-t-il fait ?

Reply

Marsh Posté le 09-05-2005 à 05:28:04    

bob84 a écrit :

Moi j'ai remarqué qu'on signalait qu'Hitler avait trouvé du travail à tout le monde en deux ans !
Comment a-t-il fait ?


politique de grands travaux, travaux forcés pour les chomeurs et redynamisation de l'industrie de l'armement.

Reply

Marsh Posté le 09-05-2005 à 08:12:08    

tchernobyll a écrit :

Va en palrer aux chinois, cambodgiens, cubains, russes, peuples d'europe de l'est aveuglés par le rideau de fer .... la liste est longue. Ce n'est pas parce que la France n'a pas vecu la meme chose que les democraties populaies qu'il ne faut pas informer sur les danger du communisme. Apres tout, hilter n avait pas le monopole des camps de concnetration, le Petit Pere des Peuples et consorts ont bein reupéré l'idée, à moins que le Goulag ne soit la tradution de "Camp de acances pour gentils opposant à un regime fortement démocratique".
 
Le soucis est là : Hilter n a pas le monopole de l'horreur, il y a bien d autres reimes (et pas focement cocos) quiont ait aussi dans l'abomination. Parlons-en egalement pour ne pas conferer a AH ce monopole.


 
 
la déportation des opposants au régime a commencé dès les années 20 sous Lénine... c'est plutôt Hitler qui a récupéré l'idée du régime communiste (sans oublier la déportation des opposants italiens sous Mussolini aussi dès les années 20)


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Un gouvernement est encore bien mauvais lorsque, par la nature de ses institutions, il autorise un antagonisme, soit entre le pouvoir suprême et la masse de la nation, soit entre les différentes classes - Joseph Arthur de Gobineau
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