Votre rapport à l'homosexualité

Votre rapport à l'homosexualité - Société - Discussions

Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:27:35    

Reprise du premier post (génération automatique) :

 

Voilà maintenant qu'on est sur un forum sérieux je me risque à ce genre de topics.
 
J'ai l'impression que l'homosexualité n'est pas socialement acceptée. J'ai l'impression qu'elle n'est tolérée que comme mode, comme courant commercial.

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Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:27:35   

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Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:27:35    

C_Po_Ma_Faute a écrit :


 
tu fais l'hypothèse qu'il y aurait une origine purement génétique, et ça on n'en sait rien

des fois on peut se demander  [:meganne] (dans discrémination bien entendu :o )

Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:27:56    

sinon, je comprend plus là :
-un coups vous dites, on est homo c'est comme ça, ça se change pas...
-après vous dites que c'est un choix, qu'on peut changer...etc
 
ensuite y a des homos qui disent :
-c'est de naissance, l'environnement n'y change rien
-d'autre : c'est l'environnement, les fréquentations, les parents, etc...
 
c'est quoi alors finalement ?

Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:28:45    

chocoboy a écrit :


 
Les bisexuels sont à part, ils choisissent à leur gré et aime le sexe avec les individus du même sexe autant qu'avec les individus du sexe opposé.
Ceux qui ont un temps été hétéro et sont par la suite devenu Homos sont aussi pour moi un cas à part, puisqu'à un moment ils ont pu choisir.
 
L'homosexualité dont je parle et dont je croyais qu'il était sujet ici, est l'homsexualité : celle avec laquelle on nait, elle existe non ? J'ai entendu plusieurs fois le témoignage de personnes disant qu'ils n'avait jamais eu d'attirance pour le sexe opposé, ce qui a été source de soufrance pour eux : cettre souffrance étant d'ailleur provoqué par la société qui les a rejeté (parents, amis, travail...etc), ne me dite quand même pas que ça n'a jamais existé ?
Voilà : côté irreversible + souffrance + pas naturel (non, la reproduction entre individus de même sexe n'a pas été prévu dans la nature), voilà ce qui me fait rapprocher l'homosexualité d'un maladie ... c'est tout


 
La souffrance elle est sociale, pas organique...
 
 
Pour le côté naturel, permet moi de te dire qu'il est présomptueux de ta part de savoir ce qui est ou non naturel. La "Nature" y'a rien de plus idiot comme argument. C'est qui, c'est quoi, ca a quel but "la Nature"? Elle est consciente la Nature ? Elle t'as parlé la "Nature" ?


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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:29:13    

chocoboy a écrit :

sinon, je comprend plus là :
-un coups vous dites, on est homo c'est comme ça, ça se change pas...
-après vous dites que c'est un choix, qu'on peut changer...etc
 
ensuite y a des homos qui disent :
-c'est de naissance, l'environnement n'y change rien
-d'autre : c'est l'environnement, les fréquentations, les parents, etc...
 
c'est quoi alors finalement ?

ya pas de règle absolue, ca dépend des gens :o

Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:31:23    

chocoboy a écrit :

sinon, je comprend plus là :
-un coups vous dites, on est homo c'est comme ça, ça se change pas...
-après vous dites que c'est un choix, qu'on peut changer...etc
 
ensuite y a des homos qui disent :
-c'est de naissance, l'environnement n'y change rien
-d'autre : c'est l'environnement, les fréquentations, les parents, etc...
 
c'est quoi alors finalement ?


 
Ca c'est pas un topic qui va le dire ;)
On en parle simplement :)
 
 
C'est pas un choix ca c'est certain :non:  
Ca ne l'est même pas chez les bi (je ne fais pas la dichotomie que tu fais). Car par definition un bi qui se forcerait a etre hétéro, il lui manquerait quelquechose.


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Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:32:14    

Phenos a écrit :


La souffrance elle est sociale, pas organique...
Pour le côté naturel, permet moi de te dire qu'il est présomptueux de ta part de savoir ce qui est ou non naturel. La "Nature" y'a rien de plus idiot comme argument. C'est qui, c'est quoi, ca a quel but "la Nature"? Elle est consciente la Nature ? Elle t'as parlé la "Nature" ?


 
pas présomptueux : pour savoir ce qu'est la nature, tu ouvres ta fenêtre...
le soleil brille, c'est la nature
la pluie tombe, c'est la nature
la marée monte et descend, c'est la nature
un homme fait l'amour à une femme pour faire des enfant, c'est la nature
... faut pas avoir fait polytechnique pour savoir ça non ?
je t'avoue par exemple n'avoir jamais vu un chien sauter un autre chien (mâle) et avoir des petits par exemple... ça c'est pas la nature

Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:33:23    

chocoboy a écrit :


 
pas présomptueux : pour savoir ce qu'est la nature, tu ouvres ta fenêtre...
le soleil brille, c'est la nature
la pluie tombe, c'est la nature
la marée monte et descend, c'est la nature
un homme fait l'amour à une femme pour faire des enfant, c'est la nature
... faut pas avoir fait polytechnique pour savoir ça non ?
je t'avoue par exemple n'avoir jamais vu un chien sauter un autre chien (mâle) et avoir des petits par exemple... ça c'est pas la nature
 


 
 
BIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIP


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Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:34:47    

chocoboy a écrit :


 
pas présomptueux : pour savoir ce qu'est la nature, tu ouvres ta fenêtre...
le soleil brille, c'est la nature
la pluie tombe, c'est la nature
la marée monte et descend, c'est la nature
un homme fait l'amour à une femme pour faire des enfant, c'est la nature
... faut pas avoir fait polytechnique pour savoir ça non ?
je t'avoue par exemple n'avoir jamais vu un chien sauter un autre chien (mâle) et avoir des petits par exemple... ça c'est pas la nature
 


 
Pourtant ils le font, les chiens mâles adorent se renifler de facon tout à fait naturelle


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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:35:08    

Phenos a écrit :


Ca c'est pas un topic qui va le dire ;)
On en parle simplement :)
 
C'est pas un choix ca c'est certain :non:  
Ca ne l'est même pas chez les bi (je ne fais pas la dichotomie que tu fais). Car par definition un bi qui se forcerait a etre hétéro, il lui manquerait quelquechose.


 
 :??:  et le bi, il va continuer longtemps à coppuler comme ça entre hommes et femmes ? c'est quand même chaud à expliquer aux gamins ça au bout d'un moment !?!
 
Ca c'est pas un topic qui va le dire ;)
On en parle simplement :)

ben j'essaie de répondre à vos arguments, alors, si vous n'êtes même pas solidaire ?!?

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Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:35:08   

Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:35:20    

chocoboy a écrit :

Toine, Phenos, Lorelei & Co, vous avez vraiment de supers arguments !!!
De quoi convaincre un pro Homo de devenir anti !?!  :sarcastic:  


Ecoute, cette discussion a déjà eu lieu 120 000 fois, d'où lassitude.
Considère donc l'homosexualité des autres comme ton hétérosexualité à toi, cad qqch sur lequel tu n'as aucune influence, que même si on te forçait à le changer t'y arriverais pas [:spamafote]


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Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:35:42    

Phenos a écrit :


 
 
BIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIP


 
Pourquoi BIIIIIPPP? :heink:


---------------
Un pas en avant, et trois pas en arrière. A chaque pas on recule un peu plus...
Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:36:33    

chocoboy a écrit :


 
 :??:  et le bi, il va continuer longtemps à coppuler comme ça entre hommes et femmes ? c'est quand même chaud à expliquer aux gamins ça au bout d'un moment !?!
 
 


 
 
Je vois pas le probleme, en général les gens évitent de baiser devant leur enfants :heink:


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Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:36:38    

Lorelei a écrit :


Ecoute, cette discussion a déjà eu lieu 120 000 fois, d'où lassitude.
Considère donc l'homosexualité des autres comme ton hétérosexualité à toi, cad qqch sur lequel tu n'as aucune influence, que même si on te forçait à le changer t'y arriverais pas [:spamafote]

donc tu reconnais que ton exemple (surpopulation, homosexualité norme) était du grand n'importe quoi ?

Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:36:45    

Phenos a écrit :


 
Pourtant ils le font, les chiens mâles adorent se renifler de facon tout à fait naturelle


 
il arrive parfois à mon chien de vouloir se farcir ma jambe : ben je le gronde et je lui dis non !
après, tes trips te regardes !


Message édité par chocoboy le 20-01-2003 à 17:37:03
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Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:38:03    

CVanina a écrit :


 
Pourquoi BIIIIIPPP? :heink:  


 
ca t'arrive souvent d'avoir un rapport a visée procréatrice ?


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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:38:03    

chocoboy a écrit :


 
pas présomptueux : pour savoir ce qu'est la nature, tu ouvres ta fenêtre...
le soleil brille, c'est la nature
la pluie tombe, c'est la nature
la marée monte et descend, c'est la nature
un homme fait l'amour à une femme pour faire des enfant, c'est la nature
... faut pas avoir fait polytechnique pour savoir ça non ?
je t'avoue par exemple n'avoir jamais vu un chien sauter un autre chien (mâle) et avoir des petits par exemple... ça c'est pas la nature
 


Les singes bonobos mâles pratiquent des fellations sur leurs camarades mâles, c'est la Nature.
Les dauphins ont des rapports homosexuels, c'est la Nature...


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Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:38:35    

Lorelei a écrit :


Ecoute, cette discussion a déjà eu lieu 120 000 fois, d'où lassitude.
Considère donc l'homosexualité des autres comme ton hétérosexualité à toi, cad qqch sur lequel tu n'as aucune influence, que même si on te forçait à le changer t'y arriverais pas [:spamafote]


 
c'est toi qui le dis, apparemment, y a d'autres homos qui disent le contraire ?
 
si c'est la conclusion à laquelle tu veux arriver, c'est pas la peine de faire un débat alors ?

Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:39:11    

BenDk97 a écrit :

donc tu reconnais que ton exemple (surpopulation, homosexualité norme) était du grand n'importe quoi ?  


 
il caricaturait le fait que la reference à la maladie ne peut pas s'appliquer avec les arguments de chocoboy


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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:39:20    

BenDk97 a écrit :

donc tu reconnais que ton exemple (surpopulation, homosexualité norme) était du grand n'importe quoi ?  

Oui, comme le fait de dire que c'est une maladie, basta... Je voulais juste l'amener à considérer son hétérosexualité dans le cadre d'une société ne la considérant pas comme la norme...


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Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:39:40    

chocoboy a écrit :


 
il arrive parfois à mon chien de vouloir se farcir ma jambe : ben je le gronde et je lui dis non !
après, tes trips te regardes !


 
 
 :heink:


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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
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Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:40:10    

Lorelei a écrit :


Les singes bonobos mâles pratiquent des fellations sur leurs camarades mâles, c'est la Nature.
Les dauphins ont des rapports homosexuels, c'est la Nature...

ah une époque on disait la même chose sur les chimpanzés; aujourd'hui on dit que la sodomie des chimpanzés est en fait une reconnaissance du pouvoir. Le mâle qui domine, c'est celui qui sodomise les autres. Alors ? l'homosexualité chez les animaux ne seraient-elles pas plutôt un instrument du pouvoir qu'un simple artifice du plaisir ? le débat est ouvert...

Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:40:15    

Phenos a écrit :


 
ca t'arrive souvent d'avoir un rapport a visée procréatrice ?


 
ben c quand meme la base...
On parle dans l'absolu pas pour les parties de jambes en l'air du "Samedi soir"...
Dans l'absolu pour avoir des enfants, un homme et une femme font l'amour... C'est dans ce sens là que ca doit se lire...


Message édité par cvanina le 20-01-2003 à 17:41:34

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Un pas en avant, et trois pas en arrière. A chaque pas on recule un peu plus...
Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:40:35    

Phenos a écrit :


Je vois pas le probleme, en général les gens évitent de baiser devant leur enfants :heink:  


 
waouw, et vous qui parlez d'amour, ou est l'amour dans tout ça ?!?
je suis peut être vieux jeux, mais à mon avis, un enfant avec des parents bisexuels qui continuent à coucher à gauche et à droite, ça va faire un sacré psychopate !
c'est plus grave que ce que je pensais  :sweat:


Message édité par chocoboy le 20-01-2003 à 17:41:04
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Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:40:57    

chocoboy a écrit :


 
c'est toi qui le dis, apparemment, y a d'autres homos qui disent le contraire ?
 
si c'est la conclusion à laquelle tu veux arriver, c'est pas la peine de faire un débat alors ?


 
et pourquoi ne pas comprendre que la sexualité humaine est une chose complexe; et que l'on explique pas par une seule cause, un seul cheminement une attirance vers le même sexe d'une personne ?

Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:41:46    

CVanina a écrit :


 
ben c quand meme la base...
On parle dans l'absolu pas pour les parties de jambes en l'air du Samedi...

Dans l'absolu pour avoir des enfants, un homme et une femme font l'amour... C'est dans ce sens là que ca doit se lire...


 
Et si la base c'etait que la "Nature" ne voulait pas que tous les etres se reproduisent ? On lui fait dire n'importe quoi à la "Nature" quand on veut  :heink:


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Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:42:21    

je crois que si on veut rester intelligent, il faut définitivement arrêter de parler constamment des animaux qd on parle d'homosexualité chez l'Homme. Les nazis et certains naturalistes aussi comparent l'homme à l'animal pour appuyer leurs thèses douteuses.

Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:42:33    

chocoboy a écrit :


 
waouw, et vous qui parlez d'amour, ou est l'amour dans tout ça ?!?
je suis peut être vieux jeux, mais à mon avis, un enfant avec des parents bisexuels qui continuent à coucher à gauche et à droite, ça va faire un sacré psychopate !
c'est plus grave que ce que je pensais  :sweat:  


 
 
 
Tu connais beaucoup de parents qui livrent leur vie sexuelle à leur gamins ?


Message édité par phenos le 20-01-2003 à 17:43:00

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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:42:43    

chocoboy a écrit :


 
waouw, et vous qui parlez d'amour, ou est l'amour dans tout ça ?!?
je suis peut être vieux jeux, mais à mon avis, un enfant avec des parents bisexuels qui continuent à coucher à gauche et à droite, ça va faire un sacré psychopate !
c'est plus grave que ce que je pensais  :sweat:  


 
:lol: tu sors d'où pour penser qu'il n'y a pas de problème de fidélité dans la plupart des couples, bi ou pas ?
Alors maintenant, que ça couche à droite à gauche avec un homme ou une femme, ce n'est pas vraiment le problème :D

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Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:43:41    

BenDk97 a écrit :

je crois que si on veut rester intelligent, il faut définitivement arrêter de parler constamment des animaux qd on parle d'homosexualité chez l'Homme. Les nazis et certains naturalistes aussi comparent l'homme à l'animal pour appuyer leurs thèses douteuses.


 
point Godwin ? c'est comme ca qu'on dit il parait  :sleep:


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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
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Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:43:47    

chocoboy a écrit :


 
c'est toi qui le dis, apparemment, y a d'autres homos qui disent le contraire ?
 
si c'est la conclusion à laquelle tu veux arriver, c'est pas la peine de faire un débat alors ?


Les homos que je connais, ça leur viendrait même pas à l'idée de "devenir" hétéros, comme ça te viendrait pas à l'idée de "devenir" homo.
Disons que ceux qui "deviennent" hétéros sont des bis refoulés ou des gens qui assument pas pour diverses raisons...  et pour ce dernier cas, sur le long terme, ça tiendra pas...


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Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:45:12    

Phenos a écrit :


 
Et si la base c'etait que la "Nature" ne voulait pas que tous les etres se reproduisent ? On lui fait dire n'importe quoi à la "Nature" quand on veut  :heink:  


 
quand la nature ne veut pas qu'un individu se reproduise, ça veut dire qu'elle veut éliminer cet individu (cause trop faible ou malade, ou mauvaise mutation)... c'est pas moi qui l'invente, c'est Darwin...
C'est ce que tu veux dire quand tu dis ça : "Et si la base c'etait que la "Nature" ne voulait pas que tous les etres se reproduisent" ?

Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:47:04    

chocoboy a écrit :


 
waouw, et vous qui parlez d'amour, ou est l'amour dans tout ça ?!?
je suis peut être vieux jeux, mais à mon avis, un enfant avec des parents bisexuels qui continuent à coucher à gauche et à droite, ça va faire un sacré psychopate !
c'est plus grave que ce que je pensais  :sweat:  


Bon, alors là, stop. Ras le bol du côté bisexuel = dépravé qui couche à droite et à gauche.
Je vis avec un homme, mais je ne peux nier que parfois, le corps féminin me manque. Que faire, dans ces cas-là? Demander à mon mec d'avoir un corps de femme en réserve, pour le mettre quand j'ai envie d'une femme? Nécessairement, à un moment, j'irais chercher ce plaisir chez une femme...
 


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Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:47:09    

chocoboy a écrit :


 
quand la nature ne veut pas qu'un individu se reproduise, ça veut dire qu'elle veut éliminer cet individu (cause trop faible ou malade, ou mauvaise mutation)... c'est pas moi qui l'invente, c'est Darwin...
C'est ce que tu veux dire quand tu dis ça : "Et si la base c'etait que la "Nature" ne voulait pas que tous les etres se reproduisent" ?


 
 
 :??: c'est la Nature ou Darwin qui parle ? Faudrait savoir...


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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
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Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:47:48    

Phenos a écrit :


 
Et si la base c'etait que la "Nature" ne voulait pas que tous les etres se reproduisent ? On lui fait dire n'importe quoi à la "Nature" quand on veut  :heink:  


 
Là tu deviens lourd... C'est de la mauvaise foi que tu y mets...
si ca t'amuse de discuter des bases de la nature, de l'existence et du monde sur un topic sur l'homosexualité c'est comme tu le sens mais ca devient pénible et complétement sans rapport avec le titre du topic qui est "quel est votre rapport avec l'homosexualité?"...
Il faut quand meme admettre à un moment que les gens peuvent avoir un avis différent du tien... et qu'un sujet aussi contreversé qui concerne une "minorité" de la société ne soit pas bien accepté par tout le monde...
Je te l'ai deja dit plus haut...
Vis ta vie sans se soucier des autres tu y gagneras bcp de temps et d'énergie...
Voilà ma dernière contribution à ce topic qui selon moi n'apporte plus rien au sujet de depart votre rapport à l'homosexualité :hello:


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Un pas en avant, et trois pas en arrière. A chaque pas on recule un peu plus...
Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:47:57    

BenDk97 a écrit :

je crois que si on veut rester intelligent, il faut définitivement arrêter de parler constamment des animaux qd on parle d'homosexualité chez l'Homme. Les nazis et certains naturalistes aussi comparent l'homme à l'animal pour appuyer leurs thèses douteuses.

Bah à ce moment là, il faut arrêter d'utiliser l'argument "c'est pas naturel" [:spamafote]


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Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:48:37    

chocoboy a écrit :


 
C'est ce que tu veux dire quand tu dis ça : "Et si la base c'etait que la "Nature" ne voulait pas que tous les etres se reproduisent" ?


 
Mais je ne reconnais pas de volonté à la nature ! Pour moi c'est une ineptie que d'essayer de se mettre à la place d'une Nature cosnciente !
 


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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
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Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:49:58    

Lorelei a écrit :


Les homos que je connais, ça leur viendrait même pas à l'idée de "devenir" hétéros, comme ça te viendrait pas à l'idée de "devenir" homo.
Disons que ceux qui "deviennent" hétéros sont des bis refoulés ou des gens qui assument pas pour diverses raisons...  et pour ce dernier cas, sur le long terme, ça tiendra pas...


 
mais, c'est aussi mon avis... pour moi la question est plutôt : si il était possible d'éviter d'être homo, faudrait il l'éviter ?
puisque tu aimes bien les scénario :
imagines qu'on soit dans le futur, et que donc l'homosexualité soit génétique : tu peux choisir d'avance d'avoir un enfant homo ou hetero, tu choisis quoi ?
 
de même si vous dites qu'on nait homo : ça veut dire que c'est génétique... ?!?
 
d'un autre coté, vous dites que c'est lié à l'environnement, tout en disant que des enfants élevés par des homos ne le seronts pas, et qu'il n'y a aucun rapport : y a contradiction là non ?

Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:51:05    

CVanina a écrit :


 
Là tu deviens lourd... C'est de la mauvaise foi que tu y mets...
si ca t'amuse de discuter des bases de la nature, de l'existence et du monde sur un topic sur l'homosexualité c'est comme tu le sens mais ca devient pénible et complétement sans rapport avec le titre du topic qui est "quel est votre rapport avec l'homosexualité?"...
Il faut quand meme admettre à un moment que les gens peuvent avoir un avis différent du tien... et qu'un sujet aussi contreversé qui concerne une "minorité" de la société ne soit pas bien accepté par tout le monde...
Je te l'ai deja dit plus haut...
Vis ta vie sans se soucier des autres tu y gagneras bcp de temps et d'énergie...
Voilà ma dernière contribution à ce topic qui selon moi n'apporte plus rien au sujet de depart votre rapport à l'homosexualité :hello:  


 
Tu lis le topic où pas ? Tout le monde peut donner son avis. Perso la Nature j'ai pas introduit le sujet [:psychokwak] car c'est un debat qui n'a pas lieu d'etre pour moi [:spamafaute]
 
maintenant on empeche aucunement Chocoboy ou toi de penser ca, ca n'empeche pas de faire avancer la discussion :)


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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
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Marsh Posté le 20-01-2003 à 17:51:20    

Lorelei a écrit :


Bon, alors là, stop. Ras le bol du côté bisexuel = dépravé qui couche à droite et à gauche.


 
ah bon, c'est pourtant ce que tu dis ici :
 

Lorelei a écrit :


Je vis avec un homme, mais je ne peux nier que parfois, le corps féminin me manque. Que faire, dans ces cas-là? Demander à mon mec d'avoir un corps de femme en réserve, pour le mettre quand j'ai envie d'une femme? Nécessairement, à un moment, j'irais chercher ce plaisir chez une femme...  


 
chez les héteros aussi, il arrive qu'on ait envie d'autres femmes et pourtant, certains sont fidèles toute une vie ...  :sarcastic:


Message édité par chocoboy le 20-01-2003 à 17:52:07
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Marsh Posté le    

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