Vers un monde cynique? - Société - Discussions
Marsh Posté le 19-08-2003 à 18:39:21
1°/ Arreter TF1 et sortir un peu
2°/ Une fois que c'est fait, tu te rend compte qu'on en est pas encore rendu là heureusement, mais qu'on en prend à certains points de vue le chemin.
Marsh Posté le 19-08-2003 à 18:41:28
Slyde a écrit : 1°/ Arreter TF1 et sortir un peu |
quand meme, tu etait avec moi sur un debat qui a tournait sur ces sujets la il me semble, et on a lu des choses tout bonnements incroyables
Marsh Posté le 19-08-2003 à 18:43:02
T-W a écrit : |
y'a pas on y est deja dans le cynisme c'est bien dommage
Marsh Posté le 19-08-2003 à 18:43:10
Je pense que le cynisme sur ces sujets est une certain confort de pensée pour les personnes l'utilisant, et qu'il est a la mode, oui.
Mais ta vision est un chouya catastrophiste, comme l'a fait remarquer Slyde.
Marsh Posté le 19-08-2003 à 18:45:41
Muchacho a écrit : Je pense que le cynisme sur ces sujets est une certain confort de pensée pour les personnes l'utilisant, et qu'il est a la mode, oui. |
tu sais quand j'ai lu des trucs genre " quand on ne touche qu'un smic, en evite de faire des enfants" ou alors "les gens se plaignent d'etre payé au smic toute leur vie, tant pis pour eux z'avait qu'a faire des etudes" c'est qu'on atteint a atteint un certain point dans la violence sociale
edit: et TF1, c'est plutot un instrument pour rependre l'idée que la vie est gigantesque episode d'Arnold et Willy
Marsh Posté le 19-08-2003 à 18:47:52
flag
Marsh Posté le 19-08-2003 à 18:54:01
T-W a écrit : |
Essayer d'appliquer des outils ou des concepts très carrés à quelque chose d'aussi bordélique que la situation sociale actuelle, cela me parait un peu utopique.
A regarder de plus près, de tout temps les riches se sont concentrés et protégés du peuple, laissant les pauvres dans leur misère, les méprisant. Que ce soit dans des pays monarchiques ou démocratiques. On ne peut donc pas dire que notre régime actuel soit la cause directe de ce genre de phénomènes.
Par contre, peut-être que la crise ravive ces comportements humains consistant d'une part à rechercher la sécurité et d'autre part à trouver des coupables. Alors quand cela devient un enjeu politique et que les mass-media insistent lourdement, on en vient rapidement à penser qu'on est revenu à ces époques féodales ou quelques privilégiés.
Peut-on pour autant penser qu'adopter une vigoureuse politique socialiste visant à améliorer la condition des jeunes, diminuer les inégalités, pourrait être une solution alors que nous entamons déjà depuis des années notre lente entrée dans le libéralisme économique et le saint capitalisme ?
Voilà pour les brèves de comptoir de ce soir...
Marsh Posté le 19-08-2003 à 18:56:28
T-W a écrit : |
Cela reflete surtout à quel point l'argent et le rang est devenu LE facteur d'accomplissement dans notre société. Donc on chie sur ces pauvres petits smicards qui ont raté leur vie parce que jamais passé cadre ou patron exploitant les autres
Marsh Posté le 19-08-2003 à 19:02:42
Slyde a écrit : |
Pourquoi chaque fois que l'on tente une reflexion sur le monde qui nous entoure, ca recoit systematiquement le label "breves de comptoir"?
sinon pour en revenir au debat, on a tissé un reseau economique a l'echelle mondiale, il est plus fort que jamais et fait loi...c'est relativement nouveau que les aigreurs d'estomac d'un investisseur de Miami provoque des suicides dans des familles de travailleurs français
Marsh Posté le 19-08-2003 à 19:04:24
T-W a écrit : |
Parce que le sujet est tellement complexe que ni toi ni moi ne sommes à même de le cerner, c'est le travail d'un docteur en socio
Marsh Posté le 19-08-2003 à 19:07:09
En vla un sujet épineux
Pour moi, on trouve dans ce monde 2 extrêmes, pour caricaturer : ceux qui condamnent le "système" et ceux qui abusent du "système" ... ces 2 extrêmes permettent de maintenir le fragile équilibre socio-économique dans lequel nous vivons
..au détriment d'une majorité croissante des victimes du "système"
Marsh Posté le 19-08-2003 à 19:11:31
Slyde a écrit : |
surement. mais le sujet me parait assez important et nous concerne d'assez pres pour que nous essayions d'y voir un peu plus clair
Marsh Posté le 19-08-2003 à 19:20:27
Gordon Shumway a écrit :
|
c'est du propre de la part d'un modo tiens
Marsh Posté le 19-08-2003 à 19:36:58
Sur la planete, 30 % de gens se partagent 70 % des richesses, et dans ces 30% 8 % sont allé à l'université. C'est ça les chiffres ? Je sais pas si c'est cynique, mais à partir de ce moment là, si on est né du bon côté, on en profite et on ferme sa gueule. Si on est pas content, le plus logique est de changer de côté, de se battre et de faire en sorte que 100% des gens se partagent le gros gateau mondial, et se contentent de sa microscopique part.
Marsh Posté le 19-08-2003 à 19:53:49
ricco a écrit : Sur la planete, 30 % de gens se partagent 70 % des richesses, et dans ces 30% 8 % sont allé à l'université. C'est ça les chiffres ? Je sais pas si c'est cynique, mais à partir de ce moment là, si on est né du bon côté, on en profite et on ferme sa gueule. Si on est pas content, le plus logique est de changer de côté, de se battre et de faire en sorte que 100% des gens se partagent le gros gateau mondial, et se contentent de sa microscopique part. |
Ils ont joué et ils ont perdu.
On ne peut lutter contre la nature humaine, la situation économique et sociale en est la preuve.
Marsh Posté le 19-08-2003 à 20:24:25
Slyde a écrit : 1°/ Arreter TF1 et sortir un peu |
+1
Cela dit je suis peut etre muni d'oeillere ou je suis un enthousiaste incurable mais elle est quand meme belle la vie
Marsh Posté le 21-08-2003 à 11:59:43
il s'agit davantage d'égoisme et d'indifférence que de cynisme.
Le cynisme, tel qu'on le défini aujourdhui, concerne surtout les gens qui affiche un mépris certain pour la morale(en général, des gens plutot cultivés).
A noter qu'a l'origine il concernait une secte philosophique ,dont Diogène etait le chef de file, et qui pronait une remise en question des valeurs établies.
Marsh Posté le 21-08-2003 à 12:09:25
Slyde a écrit : |
en plein dedans
Marsh Posté le 21-08-2003 à 12:17:47
Atman a écrit : il s'agit davantage d'égoisme et d'indifférence que de cynisme. |
Je suis assez d'accord
J'ai fait du cynisme ma philosophie quotidienne...
Marsh Posté le 21-08-2003 à 12:30:00
Atman a écrit : il s'agit davantage d'égoisme et d'indifférence que de cynisme. |
Tout à fait d'accord, le cynisme concerne des gens qui ont pris un certain recul par rapport à ce qu'ils vivent, et sont, comme nous le démontre chaque jour Iblistruc (je rigole Iblis hein), en réaction. Le cynisme est aujourd'hui réactionnaire.
Le cynisme de l'origine, celui de Diogène de Sinope, est aux antipodes de celui d'aujourd'hui. A ce propos un livre utile est celui de Michel Onfray, "Cynismes" est son titre.
Marsh Posté le 21-08-2003 à 12:56:48
j'ai vote ne me mele pas de votr debat, reponse dans le sondage bcp trop "orientes" enfin qu'importe ...
On vit dans un monde cynique, certe, celà me convient mais comme dit Slyde y a pas que ça, faut s'aérer l'esprit des fois.
Ne pas tjrs essayer d'analyser, de comprendre et changer le monde qui nous entoure.....laisser un peu ttes ces préocupations, et relativiser. Finalement, rien à foutre. Se "nihiliser" un peu la tete en fait.
Marsh Posté le 21-08-2003 à 13:00:04
je plussoie la 5eme reponse, il n'est pas encore l'heure d'un debat prise de tete
Marsh Posté le 21-08-2003 à 14:01:56
Slyde a écrit : |
J'aurais enfoncé le clou en ajoutant que les politiques sont nationales alors que le "libéralisme économique" est mondial
Difficile donc de pallier le second grâce au premier (cataplasme sur jambe de bois staÿle).
Marsh Posté le 21-08-2003 à 14:53:02
Notre époque est certainement celle où les gens vivent le mieux (par rapport aux siecles précédents) , malheureusement la société actuelle connait des problèmes , et tout le monde aujourd'hui tiens coûte que coûte à preserver son niveau de vie , les gens ont peur et se retrenchent derrière ces barrières que sont les differentes formes de cynisme évoquées par T-W .
A mon avis c'est déplorable , mais c'est presque "animal" , un instinct de conservation,
Maintenant pour moi c'est toute cette société qui est à remettre en question , non pas les gens au cas par cas à l'interieur (bien sur si chaqun se remetait en question les choses changerais , mais c'est utopique n'est ce pas ?), ils ne font que réagir.
Economie , croissance , pour moi c'est ici où se trouvent les principaux vecteurs à corriger avant d'arriver dans un monde ou chaque individu deviens fou , avec sa propre folie , incurable car unique , ce cynisme fait partis de cette folie naissante.
Marsh Posté le 22-08-2003 à 20:54:23
freaxinthenight a écrit : |
En réaction ? je sais pas trop.
En contestation plutot,les cyniques d'aujourdhui sont des gens désabusés (désillusionnés ?)
Marsh Posté le 23-08-2003 à 11:09:43
Slyde a écrit : |
Exact: Que tu remontes aussi loin que l'Antiquité, avec les civilisations Egyptiennes, Grecques, Romaines, ou plus récemment au Moyen-Age, Les riches êtaient toujours très puissant, protégés, et les pauvres exploités, soumis aux Lois édictées par les puissant d'alors.
L'Histoire n'est qu'une continuité.
Et affirmer que c'est pire aujourd'hui est une aberration: je suis convaincu qu'en poucentage de la population mondiale d'alors et d'aujourd'hui les chiffres seraient identiques. La différence, c'est qu'aujourd'hui l'information va beaucoup plus vite, on sait en temps réel ce qu'il se passe à 6 000 km de chez nous, donc, on a plus de moyens de comparaisons, d'évaluation.
Mais les inégalités sociale, sont indisociables de la condition humaine...
Marsh Posté le 23-08-2003 à 11:52:16
ProJektYle a écrit : |
C'est impensable un monde sans inégalité...
Marsh Posté le 25-08-2003 à 10:16:20
scarf3ss3 a écrit : |
Pour J J Rousseau les inégalités ont commencé lorsque les hommes se sont spécialisés:
a partir du moment ou un homme a eu besoin des autres pour manger,construire sa maison... alors qu'avant ,dans l'état de nature,les hommes etaient tous ,plus ou moins, des robinsons crusoe en auto-suffisance.
Et avec ce besoin des uns les autres, le concept de propriété privée a émergé et toute la concupiscence qui s'en est suivie.
Marsh Posté le 25-08-2003 à 12:13:26
Atman a écrit : |
quand je parle de réactionnaire, je m'"oppose" justement au fait qu'ils soient en contestation, qui pour moi est un terme de l'action. Leur lucidité éventuelle les fait plus se tourner vers eux-mêmes, vers un "à-quoi-bon ?", qui même s'il s'adresse aux autres, s'adresse avant tout à eux-mêmes, et à leur incapacité à transcender ce qu'ils jugent négatif. Et c'est ça la réaction pour moi, c'est la conservation et la soumission à ce qui "est" parce que c'est inéluctable, même en l'enrobant d'humour ou de soit-disant humour. Ils ne sont pas dans l'acte, ils sont dans le refoulement. Tout le contraire de Diogène, qui lui était dans l'acte, sur la place publique.
Si comme tu le dis, ils sont désillusionnés, c'est qu'ils pensent qu'ils étaient dans l'illusion et que maintenant ils seraient dans une vérité, cruelle, à laquelle on ne peut échapper. Le discours et les actes de Diogène montrent justement qu'ils sont encore dans l'illusion d'une réalité qui prendrait l'apparence de la vérité. Ils osent prétendre que les "utopistes" sont de doux réveurs alors qu'eux ne sont finalement que de simples "cauchemardeurs", pas plus dans la réalité que quiconque.
C'est un petit confort le cynisme d'aujourd'hui. Petit confort dans le petit malheur individuel. Bref ça reste petit tout ça.
Marsh Posté le 25-08-2003 à 12:23:10
freaxinthenight a écrit : |
Pourquoi crois-tu que je m'exprime sur ce forum, le psychologue d'operette ?
Marsh Posté le 25-08-2003 à 12:34:49
Iblis666 a écrit : |
mais toi t'es pas cynique, tu n'es qu'agressif. Tu écris pour toi, tu n'es pas dans le dialogue, parce que tu as déjà raison.
Marsh Posté le 25-08-2003 à 12:37:16
freaxinthenight a écrit : |
Si tu es imperméable au 2nd degré, tu n'as qu'à t'en prendre à toi-même (tu vois, moi aussi je sais t'insulter )
Marsh Posté le 25-08-2003 à 12:45:48
Iblis666 a écrit : |
perso je te trouve agressif, je t'insulte pas en disant ça. Maintenant si tu prends ça mal, désolé !
Marsh Posté le 25-08-2003 à 12:46:06
Code :
|
ca fait déja 2 trolls
Marsh Posté le 25-08-2003 à 12:47:19
freaxinthenight a écrit : |
C'est vrai que
Citation : |
est un compliment
Toi aussi, tu maitrises le 2nd degré...
Marsh Posté le 25-08-2003 à 12:53:05
J'aime beaucoup ce genre de topics "le monde va mal bouhouhouhou "
alors que 95% des gens ici présents ne font rien pour ameliorer les choses et ne s'occupent que de leur nombril
Marsh Posté le 25-08-2003 à 12:53:13
moi je dirais k'1 truc, la société est a l'image de ceux qui y vivent,
c pas la société qui est cynique c'est les hommes...
la société ne changera pas si l'homme ne se détache pas de sont coté animal : seul le meilleur survie !
Marsh Posté le 25-08-2003 à 12:58:05
Iblis666 a écrit :
|
attends, toi ou bien tu complimentes ou bien tu insultes ? ça doit être sympa chez toi ! Des fois j'ai l'impression qu'il y a des problèmes de compréhension de l'autre chez toi, tu veux penser à la place des gens et tu leur mets des intentions qu'ils n'ont pas forcément.
Tu me diras c'est pareil chez tout le monde (et chez moi en particulier), mon "tu n'es qu'agressif" ne te réduit pas à l'agressivité, mais était en opposition avec un prétendu cynisme.
Et l'agressivité n'est pas un défaut pour moi.
Marsh Posté le 19-08-2003 à 18:34:18
Le cynisme serait-il la nouvelle philosophie a la mode
ce n'est un secret pour personne (sauf les bienheureux munis d'oeilleres), on vit dans un monde de + en + violent, un monde de fracture: des riches tjrs + riches, des pauvres tjrs + pauvres.
la pseudo volonté de corriger le tir fait place a un cynisme glacial, clairement affiché, qui temoigne de l'individualisme grandissant. Ajoutez a cela le protectionisme et la paranoia post 11/09, le compte y est.
on lit et entend des choses de + en + horribles: ces salauds de pauvres qui touchent des aides et qui plombent le pays, les pauvres le sont parcequ'il le veulent bien, des gamins quand on ne touche que le smic, on en fait pas...
des chose qui aurait pu paraitre trollesque il y a encore quelques années et qui sont desormais clairement affichée comme une façon de pensée, une façon de vivre, enterrant les notions obsoletes de liberté, egalité et fraternité.
la segregation et la violence economique sont desormais la, et elle beneficie de l'appui de tout ceux qui s'en estime a l'abri: a l'heure ou on met les sdf et les putes en taule, ou les millionaires s'enferment dans des cités fortifiés protégés par des systemes de video surveillance, ou des nations interdisent l'entrée de ressortissants etrangers car il "pourrait ramener des maladies", avez vous envie de vivre dans un monde tel que celui la?
plus généralement, avez vous tendance a croire que le cynisme est desormais une vision de plus en plus repandue voir normalisée
Message édité par t-w le 19-08-2003 à 18:52:44
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There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)