Le rôle de la prison - Société - Discussions
Marsh Posté le 01-10-2003 à 12:59:27
EDIT: pour moi, délinquant signifie tout contrevenant à la loi (je précise car j'ai fait une faute de frappe dans le post précédent)
Marsh Posté le 01-10-2003 à 13:08:27
Ill Nino a écrit : punir/reeduquer... |
Oui, mais ce sont deux choses différentes...
Tu peux le punir sans le rééduquer tu en es conscient??? Pour le moment le travail de réeducation est quasi inexistant...
A l'inverse tu peux le réeduquer sans le punir mais c'est déjà + rare!!!
Moi je trouve ça bete de dire "punir"... Je ne vois pas trop l'interet...
Punir en soi ne vaut rien...si cela le relance dans le droit chemin, ok!!! Si cela soulage les victime, ok... Mais punir juste pour se venger et se dire "ce salaud est en prison"...Je ne suis pas d'accord!!
C'est pour ça que j'ai invité à voter pour le rôle PREMIER de la prison!!! Car l'idéal serait que toutes ces fonctions soient remplies!!!
Marsh Posté le 01-10-2003 à 13:10:34
Samourai a écrit : |
Ben oui, reeduquer dans la prison, le fait d'etre bloque pendant x annees c'est la punission...L'ambiance qui y reigne l'est aussi d'ailleurs...
Marsh Posté le 01-10-2003 à 13:10:37
udolph the law !
Marsh Posté le 01-10-2003 à 13:10:40
Ill Nino a écrit : punir/reeduquer... |
La solution a tout nos problemes !
Marsh Posté le 01-10-2003 à 13:11:45
Pour moi le rôle premier est de punir.
Mais il est évident que le but est que les prisonniers puissent réintégrer la société "rechuter". Le rôle d'éducation me paraît donc aussi important. (Bien que çà ne me semble pas marcher terrrible.)
Quand à rassurer les victimes, je ne me sens pas convaincu.
Marsh Posté le 01-10-2003 à 13:12:19
octopuspuspus a écrit : vu comment on doit se faire chier en prison, à mon avis on réfléchis pk on est là, et on le refais plus en sortant (théoriquement). |
Ca peut devenir pire je pense...Aigreur de se retrouver la => haine contre le reste de la societe...
Marsh Posté le 01-10-2003 à 13:12:40
octopuspuspus a écrit : vu comment on doit se faire chier en prison, à mon avis on réfléchis pk on est là, et on le refais plus en sortant (théoriquement). |
Ou alors tu réfléchis pourquoi et comment tu t'es fait attrapé, et tu fais mieux la prochaine fois...
Marsh Posté le 01-10-2003 à 13:17:45
ReplyMarsh Posté le 01-10-2003 à 13:20:04
octopuspuspus a écrit : |
Ouai, bof avec l'influence que t'as autour de toi j'pense pas que tu medites positivement avec de bonnes attention...
Marsh Posté le 01-10-2003 à 13:24:48
J'espère que vous etes conscient de ce que vous dites???
En fait pour vous, el rôle de la prison c'est de soulager des gens qui n'ont rien a voir avec le crime du délinquent???
"Haaaaaaaaaa, il a fait ça; il souffre!! tant mieux!! je suis content"!!!
Je ne pensais pas que la solution "punir" en tant que tel aurait autant de succès!!!
Si vous êtes égoiste, ne pouvez vous pas dire "je suis content qu'il soit en prison car je ne risque pas de le croiser sur mon chemin", et vous votez ainsi pour la protection des non délinquent!!
Si vous êtes choqués par la souffrance qu'ils ont infligés aux victimes alors votez pour "rassurer les victimes"!!!
Si vous ne voulez plus qu'il recommence cotez pour la réeducation...
Mais voter pour la punition pure est dure est atroce selon moi...du pur sadisme...
Peut être ais-je mal formulé ma question!! Ou peut être les mentalités sont différentes de la minne...ça expliquerait pourquoi les prisons sont commes elles sont!!
Car effectivement, le système carcéral (voire même la justice) se préoccupe peu des souffrances passée et à venir des victimes; et encore moins de l'avenir des personnes une fois sortie de taule!!!!
Les français ont ils les prisons qu'ils méritent???
Marsh Posté le 01-10-2003 à 13:28:41
ReplyMarsh Posté le 01-10-2003 à 13:33:56
Mistral_ Winner a écrit : |
Je croyais que t'etait mort plisken ...
Toujours serviteur de notre vieille armée en ruine ? ...
Marsh Posté le 01-10-2003 à 13:36:26
Mon opinion:
Si vous voulez punir c'est que vous êtes sadiques et que vous garder une certaine aigreur envers tout ce qui n'obéit pas à la loi
Rassurer les victimes: vous êtes compréhensif et vous savez que si il existe des délits...c'est qu'il y a des victimes
Protéger les non/délinquants: vous etes (à juste titre) égoiste car vous espérez être préservé de tout ces drames
Si vous penchez pour la réeducation: vous êtes du genre à voir + loin que le bout de votre nez et pensez à l'avenir des délinquants et par conséquent à l'avenir de la société
Si pour vous la prison ne sert à rien: vous etes révolutionnaire ou...vous êtes un troll
Voilà, j'ai voulut joué mon psy... Mais c'était pour clarifier les choses!!! Personnelement j'ai voté pour les victimes...car actuellement elles sont vraiment méprisée et je trouve cela choquant
Marsh Posté le 01-10-2003 à 16:03:13
Punir en regle generale, mais pour certains delits, je suis pour la peine de mort (aie aie pas la tête).
La reeducations des violeurs, pedophiles, j'y crois moyen.
Je pense plus aux victimes qui ne sont pas suivit et qui redoute la sortie de leur agresseur, vu qu'en France les peines sont scandaleusement courte et souvent relaché avant pour "bonne conduite"
Payer des impots pour nourrir,blanchir et chauffer des monstres alors que des familles honnete jongle tous les mois pour s'en sortir financièrement, pour moi ya comme un gros malaise...
Marsh Posté le 01-10-2003 à 16:05:59
Le rôle majeur de la prison : transformer des petits délinquants en gros truants.
edit : j'oubliais aussi : créer des nouveaux réseaux entre délinquants
Marsh Posté le 01-10-2003 à 16:15:55
Je suis assez amusé par les utopistes qui croient a la reintégration des prisonniers dans la société.
Sacrés farceurs.
Marsh Posté le 01-10-2003 à 16:17:36
Caleb2000 a écrit : Je suis assez amusé par les utopistes qui croient a la reintégration des prisonniers dans la société. |
Je suis assez amusé par les manicheens qui pensent qu'à la premiere faute, on doit payer toute sa vie
Marsh Posté le 01-10-2003 à 16:18:15
Cappadocius a écrit : |
J'ai pas pensé ça.
Marsh Posté le 01-10-2003 à 16:18:17
faerie of avalon a écrit : Punir en règle générale, mais pour certains delits, je suis pour la peine de mort (aie aie pas la tête). |
EDIT : J'oubliais avec canal+ pou mater le porno le 1er samedi du mois ...
Marsh Posté le 01-10-2003 à 16:23:10
Cappadocius a écrit : |
La réalite le prouve chaque jour.
Marsh Posté le 01-10-2003 à 16:24:35
Caleb2000 a écrit : |
De nombreux exemples démontrent l'inverse. Donc arrête de prendre TF1 pour argent comptant.
Marsh Posté le 01-10-2003 à 16:26:15
Cappadocius a écrit : |
Je ne regarde pas TF1, et tes exemples n'ont rien de tres nombreux.
Marsh Posté le 01-10-2003 à 16:29:29
Caleb2000 a écrit : |
regarde le taux de récidive et tu verras combien tu te plantes dans les grandes largeurs
Marsh Posté le 01-10-2003 à 16:30:34
Cappadocius a écrit : |
C'est pas parce que les ex-prisonniers ne recidivent plus qu'ils s'integrent correctement a la société.
Marsh Posté le 01-10-2003 à 16:45:10
la prison doit servir a proteger la société contre des malfaiteurs reconnus coupables par un jugement definitif.
La reinsertion sociale, tout ça, c'est du bla bla et c'est une utopie
delinquant un jour, delinquant toujours
Marsh Posté le 01-10-2003 à 16:47:50
Rogntudjuuuuuuuuu a écrit : la prison doit servir a proteger la société contre des malfaiteurs reconnus coupables par un jugement definitif. |
Un troll de grande qualité
Malheureusement un peu trop visible
Marsh Posté le 01-10-2003 à 16:49:15
Cappadocius a écrit : |
ah bon ? tu veux des exemples ?
patrick henry, 23 ans de prison pour meutre, il sort pour bonne conduite, et pan, trafic de drogue
moi j'y crois pas a ces histoires de reinsertion, je suis un adepte de beccaria (edit : "traité des delits et des peines", tres interessant pour qui se passionne pour la criminologie)
Marsh Posté le 01-10-2003 à 16:50:15
Rogntudjuuuuuuuuu a écrit : |
TF1 powered
Marsh Posté le 01-10-2003 à 16:51:21
ReplyMarsh Posté le 01-10-2003 à 16:53:00
Rogntudjuuuuuuuuu a écrit : |
donc ça ne te dérangera pas de faire de la prison à vie pour un exces de 40 km/h...
Je prends note et je te le ressortirai à l'occasion.
En attendant de discuter avec des gens qui connaissent un minimum le sujet.
Ciao
Marsh Posté le 01-10-2003 à 16:56:18
Cappadocius a écrit : |
non mais tu delires ? tu interpretes mes propos a ta sauce
chacun ses pensees mon gars. Toi tu preferes peut-etre privilegier la reinsertion des delinquants, moi je privilegie les victimes.
et relis bien ce que j'ai dit, je pense pas avoir souhaité de la prison a vie pour des exces de vitesses
Marsh Posté le 01-10-2003 à 16:58:20
Cappadocius a écrit : |
quant à toi, tu confonds les infraction au code de la route avec les infraction criminelle.
on parle pas du meme sujet. Quoique, un chauffard ivre qui tue des gosses innocents, ça merite pas 1 an de prison selon moi
Marsh Posté le 01-10-2003 à 17:00:43
Rogntudjuuuuuuuuu a écrit : |
Tu as dit "delinquant un jour, délinquant toujours"
=> donc prison à vie pour toute delinquance
or exces de 40km/h = delinquance
=> prison à vie pour exces de 40km/h
CQFD
Ou sinon, tu n'as aucune cohérence.
J'attends qu'il y ait d'autres forumeurs que des manicheens dans ton genre pour reprendre la discussion.
Marsh Posté le 01-10-2003 à 17:02:47
Cappadocius a écrit : |
un peu simplet comme déduction.
Marsh Posté le 01-10-2003 à 17:08:07
Rogntudjuuuuuuuuu a écrit : |
je me mets à ton niveau de manicheisme
J'essaie de te montrer que ton jugement tranché est dénué de tout fondement humaniste...
Marsh Posté le 01-10-2003 à 17:10:16
Cappadocius a écrit : |
Allez, arrete le troll, ca te fait puer des dents.
Marsh Posté le 01-10-2003 à 12:58:09
J'entends pas délinquent tout contrevant à la loi, et pas les petites frappes des cités que les médias prennent pour clichés!!!
Ce débat est primordial dans une époque ou les prisons sont surchargés et où on y envoit n'importe qui, et où des personnes vraiment dangereuses y échappent!!!
Les pédophiles qui en sortent ne sont souvent pas réeduquer!!! Les victimes sont souvent encore + victimes après un procès (voir le topics des fille de 14 ans violées ou le père a dut se suicider suite à la pression des proches des agresseurs ne trouvant pas normal que leur potes aille en prison); ceux qui vont en prison deviennent quelquefois encore + attiré par la voie illégale (elles se font des connaissances etc...)!!
D'un autre coté, tu peux te retrouver en prison pour avoir pisser contre un mur; tu peux te faire atrocement violer ou violenter alors que tu n'as fait que voler 2 ou 3 fruits!!!
Je ne veux pas entrer dans le mélodrame mais il faut définir un rôle à la prison!!!
Les peines devraient être prononcée autrement... Le voleur de pomme fait il vraiment souffrir quelqu'un? La mère qui a euthanasié son fils...Pourquoi irait elle en prison? Juste pour être punie? Dans ce cas il n'y a pas de victimes, elle ne trouble pas (vraiment) l'ordre public...
Bref, j'espère que nous auront l'occasion d'évoquer tout cela sur ce topics!