C'est marrant, j'entendais à la Radio ce matin un petit reportage sur les queue de haïtiens devant les tentes pour une vaccinations contre les probables futures épidémies. Au lieu de penser au ridicule de la grippe A, j'ai visualisé les médecins de brousse, les petits blanc venus sauver de la misère les petits noirs ; et ces derniers semblaient ravis que l'on viennent prendre soin d'eux, ravis que les petits blancs reconstruisent, comme 100 ans plus tôt, hôpitaux, école et infrastructures.  
 
Apres, je me suis étouffé quand notre chère président s'est payé avec notre argent (plus de 300 millions tout de même) un costume de sauveur. Pour un pays avec des caisses vides, en plein négociation sur les retraites, je ne vous cache pas que je n'ai pas très bien compris.  
 
C'est moi ou l'histoire se répète ? Poussé par leurs opinions, les états occidentaux remettent le tiers monde sous tutelle sans réaliser une seule seconde que l'on viens de passer 50 ans à le leur reprocher. Ca ne finira donc jamais ?

Quel est le mal à vouloir aider un pays qui vient de subir une des pires catastrophes naturelles que l'humanité ait jamais connu ?

On ne parle pas d'aide mais de mise sous tutelle. Gérer une crise à la place d'individus que l'on suppose incapable d'une telle tache. C'est assez symptomatique d'une pensée néocolonialiste. Bien entendu, cela n'engage que moi.

Et ou a tu vu que c'est un mise sous tutelle ?  

ok, topic à troll.
L'auteur veut refaire l'histoire http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2481_1.htm

L'aviation civile gérée par les usa, plus de 12000 GI sur place, le personnel médical et associatif local est souvent exclu des dispositifs. C'est la version brève. Tu vois une souveraineté la dedans toi ?  

Je ne refais pas l'histoire, je la rappelle. Si tu vois un seul fait erroné, souligne le, je le corrigerai.

C'était déjà un des pays les plus pauvres avant le séisme...
Ce n'est pas la Souveraineté Haîtienne qui donnera à manger aux sinistrés ou procèdera aux interventions chirurgicales d'urgence...
 
Il n'y a que les pays riches qui s'interrogent quant à leurs "principes". C'est un luxe. Quand il ne reste plus aucune infrastructure dans un pays, c'est de la survie.

 
Non mais tu te rends compte de ce que tu dis ?
 
En gros pour toi, il n'aurais fallu rien faire et laisser l'état haitien se débrouiller ?
Bien sur tout en sachant que c'est un pays des plus pauvres au monde et sans aucune réelle structure.
 
Il n'y a plus de structure haïtienne pur. Et ou a tu été chercher que le personnel haïtien n'était pas intégré ?

 
Il ne peut pas y avoir souveraineté nationale quand le pays est à se point corrompu jusqu'au trognon depuis aussi longtemps et que l'inorganisation est à ce point grave, qu'on sait pertinemment que l'argent serait capté immédiatement par une infime minorité d'individu.
 
Cette mise sous tutelle est non seulement incontestable, mais INDISPENSABLE, sinon, cela reviendrait à payer pour rien sans soulager la population locale.
 
Tu peux voir cela comme du néocolonialisme, s'en est d'une certaine manière, mais c'est un néo-colonialisme "réaliste" qui s'appuie sur des faits indiscutables et sur des centaines d'expériences d'argent distribué en vain, d'aides économiques immédiatement confisquées par la les politiques locaux etc...
 
A noter d'ailleurs que ce constat se fait de plus en plus en Afrique également. Les gens ne veulent d'ailleurs plus donner à des organisations qui se contentent de reverser l'argent à un pays. On veut bien aider MSF ou des organisations qui sont sur place et s'occupent de tout.
 
Aider la corruption, ça n'aide pas les populations de toutes manières.

Non, que les aides soient administrées par le reluqua d'état haïtiens, que la bonne volonté internationale soit sous tutelle haïtienne. C'est bien beau de parler d'état anéantis, ça légitime l'exés actuel et ça encourage les tendances colonialiste occidentales.  
 
Souviens toi de la Louisiane, quoiqu'il restait des infrastructures, à aucun moment les bénévoles internationaux ont fait ce qu'ils voulaient sur place. Et c'est normal. Normal pour la chine, normal pour la france, normal pour les USA, mais pas pour Haiti ?

 
Même si pour la Chine, on peut discuter (corruption forte avec les cadres régionaux du parti communistes - ceci dit quand ils se font prendre, ils sont exécutés), on ne peut pas comparer pour les autres pays que tu cites avec Haiti.

J'aime bien la tournure que prend le topik, et j'apprécie ton intervention sans aucune ironie. Ton point de vue est justifié. Le néocolonialisme pragmatique comme réponse a certains échecs politiques des PVD.  
Mais comment sors t on de ce cycle ? Quand les pays les plus pauvres trouverons ils enfin leur indépendance ? comment ne pas réitérer les erreurs de la décolonialisation ?

 
Certains pays comme Haiti ne devraient tout simplement pas être indépendants. Quand on voit la différence de niveau de vie entre les territoires d'outre mer et les gens qui vivent à Haiti, on le comprend immédiatement.
 
Ensuite, on peut parler "démocratie" pour le peuple Haitien.
 
Qu'est-ce qui serait le plus "démocratique" pour lui ?
 
Avoir seulement un conseil régional élu par lui avec ses représentants et tout le reste géré par un état comme l'État français ? Ou avoir un gouvernement complet totalement corrompu, à l'élection sans doute truquée et discutable qui ne pense qu'à s'enrichir ?

 
 
  putain le fail de compet quoi.
On ne peux pas comparer l'état haïtien qui pauvre et dont l'administration est corrompu sans aucune structure avec les états faisant partie du G7 donc les plus riches au monde.
 

Il existe des petits pays autonomes et Haiti a gagné son indépendance par le sang. Je ne suis pas sur qu'il soit de notre ressort de remettre cela en question.  
La vrai question serait de savoir comment permettre a une population d'accéder à une autonomie politique sans tutelle. Pour moi la réponse est simple. Il n'y a qu'une activité économique,  (délocalisations entre autre) qui puisse durablement tirer le pays par le haut. Pas un goute à goute aux frais du contribuable.

L'autonomie de haiti n'est pas remis en question.

Ce qui est remis en question c'est l'avenir même de ce pays et de sa population.

effectivement, la solution économique est la solution mais comment veux tu qu'un pays comme celui ci qui avait déjà peu de ressource avant cette catastrophe, et plus rien maintenant, s'en sorte seul ?

 
J'avais pas réagi à cette dernière phrase.
 
Plutôt que parler des erreurs de la décolonisation, il vaut mieux parler des erreurs de la colonisation en fait. A l'époque des "colonies", on pensait (y compris les scientifiques de cette époque) qu'il y avait des races, que l'homme blanc était supérieur etc...
 
Rattacher Haiti maintenant aux USA ou à la France par exemple ne poserait pas plus de problème qu'en Guyane française. D'ailleurs quand on demande à ces départements s'ils souhaitent l'indépendance, on a jamais plus de 10% de oui, que ce soit en Corse, en Guyane, à la Réunion, Guadeloupe etc... etc... Les gens veulent juste mieux vivre, plus d'argent etc... et élire leurs représentants. Mais avoir un pays complètement indépendant, non.

 
Et bien elle devrait l'être à mon sens.
 

 
La solution économique ne marchera pas, parce que sans garanties sérieuses de stabilité et de "non corruption", les entreprises étrangères ne viendront pas s'implanter et les capitaux étrangers ne viendront pas non plus. L'expérience a de trop nombreuses fois prouvé que cela revient à jeter l'argent par les fenêtres, que cet argent soit privé ou public.
 
La première des choses à faire, c'est un phénoménal travail de police et de justice, une éradication de la corruption avec des exécutions quasi-sommaires dès que celle-ci a lieu etc... Bref, une dictature sanglante non corrompue, ce qui n'existe pas. Donc pas de solution.

Marrant ça. Au début il n'y a pas de tutelle, maintenant il y en a une mais on a pas le choix. C'est une idée ou tu cherches surtout à rentrer en conflit avec moi ?

En fait faut que c'est nous qu'on pait... Avec un déficit de 100 milliard, j'ai du mal à trouver cela pérenne. L'objectif c'est la paupérisation de la métropole en gros ?

 
D'une manière ou d'une autre, c'est nous qui allons payer oui. (quand je dis "nous", ça veut dire les grands pays riches).
 
Tant qu'à payer, autant rattacher, c'est ce que je pense, même si cela ne se fera pas pour des raisons idéologiques et financières trop lourdes.

 
   
 
non mais ou je parle de tutelle ?
 
je dis simplement que l'état haïtien ne pouvait s'en sortir seul et donc que l'aide internationale est nécessaire.
Je ne parle pas de mise sous tutelle    
 
Après, je tente de démontré que tu raconte en partie des conneries mais ça c'est autre chose.

 
ta raison fallait les laisser crever  

Tu es obligé de me faire dire ce que je n'ai pas dis ? Il y a d'autres manières d'avoir raison.

 
donc d'après toi quelle était la solution ?

tu lis nos réponses ou pas ?
 
Parce que a part répéter ce que viens de dire Hermes le Messager, je vais pas apporter plus.

tu es donc néocolonialiste ?
Ce n'est pas un gros mot.

 
Pour les africains, les haïtiens et nombre de pays en difficulté, si on les aide, on est automatiquement taxé de "colonialisme" ou de "néo-colonialisme" et si on ne les aide pas, on est taxé d'égoïsme et de ne pas assumer les erreurs de la colonisation passée.
Il n'existe pas de solution qui satisfasse ces pays et les peuples de ces pays de toutes manières.

 
 
voila.

  Peste, tu en sais, des choses…
 
Juste pour rire, peux-tu me donner la date du referendum où la question de l'indépendance a été posée dans les endroits que tu cites?

 
On a pas besoin de référendum parce que les études d'opinion montrent que ce n'est pas nécessaire et ces études d'opinion ne tronquent pas les résultat de + de 50% à - de 10%.

Tout dépend d'à qui on demande. J'en connais beaucoup qui ne voient aucun inconvénient à larguer la corse, la Guyane, la Nouvelle Calédonie, la Martinique, la Guadeloupe.
Il y a une certaine perversité à ne consulter que la moitié de gens concernés.

 
Il est bien connu que n'importe quel sondage est absolument fiable et pas du tout susceptible d'être biaisé selon le commanditaire. Après avoir assené des chiffres sur le ton le plus péremptoire qui soit, le redface n'était vraiment pas superflu, donc…
 

 
C'est certain, mieux vaut laisser le mimile de comptoir décider en étayant avec des sondages ses "raisonnements" du genre "c'est encore avec notre blé qu'on va nourrir et secourir ces moricauds/crève-la-faim/terroristes/ingrats".  
Cela dit, c'est en Corse et dans les autres endroits que tu cites que vivent les gens concernés. Et je ne parle pas là des fonctionnaires en poste pour trois ans qui viennent profiter du climat et des primes.

Au pif, c'est pas en grande partie de l'annulation de dettes déjà négociée il y a 6 mois ?

Ça reste un coup de pub a 300 millions. 1950 millions de francs alors que nous en sommes a sucrer les retraites de tout le monde...

Je vois pas trop le rapport

Le principe des vases communiquant. L'argent des états (le notre hein) ne se crée plus, il viens de quelque part.  
 
Mais tant qu'on y est à négocier des annulations de dettes, annulons la notre. On pourrait faire plus de social après. Nous faisons partis des pays les plus endettés de la planète après tout.

Mais l'argent des retraites, pour la plupart, ça ne vient pas de l'Etat...

Mais il décrète de combien nous sommes préempté et nous préempte en parallèle. Tout est un peu lié tu ne crois pas, il est question de l'argent de la communauté.