les religions : un bien ou un mal pour la société?

les religions : un bien ou un mal pour la société? - Société - Discussions

Marsh Posté le 04-02-2010 à 11:56:41    

Bonjour à tous,
 
Suite à un début de discussion sur le topic rap et dans un soucis constant d'éviter un trop gros HS. Je me permets d'ouvrir un petit topic directement sur ce sujet (qui fâche parfois il faut bien l'admettre).
 
Les principales religions étant globalement responsables de beaucoup de maux et de problèmes plus ou moins récents (on peut partir des sacrifice rituels ya plusieurs siecle, jusqu'aux guerres de religions les plus récentes...). Pourquoi ne pas imaginer un monde ou toutes ces croyances aient disparus?
Pourquoi des gens décident encore de baser leur vie sur des écrits trop ancien pour signifier encore quelque chose et dont la véracité n'a jamais été établie?
Pourquoi les religions n'arrivent pas à vivre en bonne entente?
 
Bref, a votre avis, est-ce qu'il faudrait interdire tout ca pour retrouver un semblant d'equilibre?
 
Je vois deja les gens venir me dire "oui mais ca ne changera pas la nature profonde de l'homme qui cherche tjs du pouvoir etc etc" certes, mais on evieterait deja les conflit à base religieuse ou l'endoctrinement fanatique etc etc
 
bref, je souhaite ouvrir un débat la dessus et j'aimerais avoir votre opinion.
 
J'ai fait une recherche sur le forum bien evidemment, il y a pas mal de sujet sur la religions, mais aucun n'aborde le sujet directement sous cet angle, il s'agit souvent de sujet informatifs.

Message cité 3 fois
Message édité par kriloner le 04-02-2010 à 18:37:18

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antithéiste
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Marsh Posté le 04-02-2010 à 11:56:41   

Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 12:08:47    

Outre leurs aspects les plus sombres (fanatismes divers, guerres, intolérances diverses et tout le discours athée habituel) les religions sont à mon avis devenues un archaïsme total, prônant une régression dommageable vers le magique.
 
Bref, à bannir, brûler et interdire. :o


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Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.
Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 12:21:47    

Je propose d'interdire la bêtise, ça sera aussi efficace :o


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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 12:24:19    

Yagmoth a écrit :

Je propose d'interdire la bêtise, ça sera aussi efficace :o


 
Bah, c'est un voeu pieu ( :D ), mais on peut toujours rêver :o

Message cité 1 fois
Message édité par antioch_arrow le 04-02-2010 à 12:24:32

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Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.
Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 12:26:24    

antioch_arrow a écrit :


 
Bah, c'est un voeu pieu ( :D ), mais on peut toujours rêver :o


 
N'oublies pas que tout est affaire de dynamique, il faut l'opposition des uns et des autres pour faire tourner le Bouzin Céleste :o


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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 12:30:44    

Dans la même veine, interdisons la superstition, la morale, les croyances en tout genre, la pensée, et la liberté.


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 12:30:54    

Voté 2, le 1 étant une pure utopie.


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"I can cry like Roger. It's just a shame I can't play like him" - Andy Murray, 2010
Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 12:36:20    

LooSHA a écrit :

Dans la même veine, interdisons la superstition, la morale, les croyances en tout genre, la pensée, et la liberté.


 
Et vouons un culte à la science suprême, le matérialisme historique.
 
http://www.biografiasyvidas.com/monografia/marx/fotos/marx340a.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Yagmoth le 04-02-2010 à 12:37:05

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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 12:39:16    

La raison donnerais le vote 2  ou 5 :)


Message édité par marko le 04-02-2010 à 12:39:34
Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 12:39:57    

Yagmoth a écrit :


 
Et vouons un culte à la science suprême, le matérialisme historique.
 
http://www.biografiasyvidas.com/mo [...] rx340a.jpg


 
ah ah  :whistle:

Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 12:39:57   

Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 12:40:20    

LooSHA a écrit :

Dans la même veine, interdisons la superstition, la morale, les croyances en tout genre, la pensée, et la liberté.


 
Ha oui la superstition, bonne idée, et les jeux qui vont avec aussi, ça rend les gens tout aussi cons avec leur loto, leurs trucs à gratter et toussa. :o


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Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.
Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 12:41:01    

antioch_arrow a écrit :


 
Ha oui la superstition, bonne idée, et les jeux qui vont avec aussi, ça rend les gens tout aussi cons avec leur loto, leurs trucs à gratter et toussa. :o


 
Puis il faut interdire la droite aussi :o


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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 12:41:34    

Yagmoth a écrit :


 
Puis il faut interdire la droite aussi :o


 
NOn mais c'est n'importe quoi ce bordel ca serait l'anarchie !  :lol:

Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 12:42:13    

antioch_arrow a écrit :

Ha oui la superstition, bonne idée, et les jeux qui vont avec aussi, ça rend les gens tout aussi cons avec leur loto, leurs trucs à gratter et toussa. :o


Et on interdit le poker dans la foulée :o


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
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Marsh Posté le 04-02-2010 à 12:46:01    

Peut-on revenir aux religions paiennes ?  :o  
Vu que le respect de la nature est à la mode...

Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 12:47:29    

LooSHA a écrit :


Et on interdit le poker dans la foulée :o


 
Assez d'accord, ou en tous cas aux plus de 16 ans. C'est le genre de passions dont il est évident que si on la pratique au-delà de l'âge 18 ans, on sombre dans le ridicule. :o


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Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.
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Marsh Posté le 04-02-2010 à 12:55:09    

marko a écrit :

NOn mais c'est n'importe quoi ce bordel ca serait l'anarchie !  :lol:


Alors on interdit l'anarchie [:spamafoote]  


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
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Marsh Posté le 04-02-2010 à 12:55:47    

LooSHA a écrit :


Alors on interdit l'anarchie [:spamafoote]  


Mais il faut interdire d'interdire non ? :??:

Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 12:56:36    

Oui pour interdire la religion. Ainsi que les convictions personnelles morales, politiques, scientifiques ou footballistiques.
Seules les valeurs autorisées par un comité de Bien Pensances seront autorisées  :o


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Hazukashii serifu kinshi!
Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 13:00:36    

Pyrus a écrit :

Oui pour interdire la religion. Ainsi que les convictions personnelles morales, politiques, scientifiques ou footballistiques.
Seules les valeurs autorisées par un comité de Bien Pensances seront autorisées  :o


 
Vive le CSA !

Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 13:35:21    

...

 

et sinon sorti des conneries et des 3 posts interessants...

 

donc pour vous supprimer es religions c'est attenter a la liberté de chacun de penser? mais ce meme gens vont apres tenter de convertir les autres ou lancer des messages retrogrades dans la societe, n'est ca pas la non plus quelque chose a combattre?

Message cité 4 fois
Message édité par kriloner le 04-02-2010 à 13:35:44

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antithéiste
Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 13:36:14    

kriloner a écrit :

...
 
et sinon sorti des conneries et des 3 posts interessants...
 
donc pour vous supprimer es religions c'est attenter a la liberté de chacun de penser? mais ce meme gens vont apres tenter de convertir les autres ou lancer des messages retrogrades dans la societe, n'est ca pas la non plus quelque chose a combattre?


 
Les politiques font la même chose. On interdit la politique ?


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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 13:39:57    

kriloner a écrit :

...
et sinon sorti des conneries et des 3 posts interessants...
 
donc pour vous supprimer es religions c'est attenter a la liberté de chacun de penser? mais ce meme gens vont apres tenter de convertir les autres ou lancer des messages retrogrades dans la societe, n'est ca pas la non plus quelque chose a combattre?


Oui il faut combattre les messages rétrogrades et les tentatives de conversion mais ce n'est pas suffisant pour interdire les religions.
Sinon on va faire comme dans les dictatures, interdire la liberté d'expression car les racistes/extrêmistes peuvent parler, interdire la liberté de rassemblement car les terroristes peuvent se rassembler pour formenter des attentats ou renverser le gouvernement, etc ...


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Hazukashii serifu kinshi!
Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 13:42:20    

kriloner a écrit :

donc pour vous supprimer es religions c'est attenter a la liberté de chacun de penser? mais ce meme gens vont apres tenter de convertir les autres ou lancer des messages retrogrades dans la societe, n'est ca pas la non plus quelque chose a combattre?


Et concrètement, tu fais comment pour supprimer la religion, tu lobotomises tout le monde ?
 
NOn, franchement, c'est beaucoup plus facile de supprimer kriloner [:cupra]


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 13:43:29    

kriloner a écrit :

...
 
et sinon sorti des conneries et des 3 posts interessants...
 
donc pour vous supprimer es religions c'est attenter a la liberté de chacun de penser? mais ce meme gens vont apres tenter de convertir les autres ou lancer des messages retrogrades dans la societe, n'est ca pas la non plus quelque chose a combattre?


Effectivement, on ne peut pas interdire au gens de croire à ceux qu'il veulent croire, d'ailleurs la religion n'envoient aucun messages négatifs, il est bon de se rappeler dans un tel monde que certaines valeurs sont essentielles et que l'on ne peut pas y aller outre, bien évidemment le fanatisme est très dangereux et c'est la d'où le mal arrive...
 
Il ne faut bien évidemment pas interdire quelque chose de bien mais il faut essayer de contrôler les dérives que cela peut entrainer et cela demande du temps et des hommes !

Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 13:51:29    

A priori la loi française nous protège contre le prosélytisme :
 
http://www.laicite-educateurs.org/ [...] rticle=150

Citation :

Chacun est libre de développer avec conviction son opinion ou ses croyances, mais il ne peut les imposer à ceux qui ne veulent pas les partager.
 
La formule des républicains du début du XX° siècle reste vraie : « La loi protège la foi aussi longtemps que la foi ne prétend pas dicter la loi ».


Je me demande quand c'est qu'on va faire une raffle des témoins de jéhovah  :whistle:


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Hazukashii serifu kinshi!
Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 14:19:56    

marko a écrit :


Effectivement, on ne peut pas interdire au gens de croire à ceux qu'il veulent croire, d'ailleurs la religion n'envoient aucun messages négatifs, il est bon de se rappeler dans un tel monde que certaines valeurs sont essentielles et que l'on ne peut pas y aller outre, bien évidemment le fanatisme est très dangereux et c'est la d'où le mal arrive...
 
Il ne faut bien évidemment pas interdire quelque chose de bien mais il faut essayer de contrôler les dérives que cela peut entrainer et cela demande du temps et des hommes !


de quelles valeurs parles-tu ?

Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 14:50:02    

y'a pas déjà un topic consacré ?
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6931_1.htm   [:jer0:1]

Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 14:51:54    

cest pas la meme chose, on peut etre athée sans militer contre les religions et sans souhaiter leur disparition


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antithéiste
Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 14:57:58    

Voté 2, parce que même si tu pouvais supprimer les religions, tu supprimerais pas les croyances, donc.

Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 15:02:55    

Je vois pas comment on peut supprimer les religions.
Par contre, interdire tout signe religieux sur la voie publique, oui pourquoi pas.

 

Donc seraient interdits : églises, mosquées, et tout bâtiment religieux, ainsi que croix, voile et tout le bazar. Enfin bref en gros tout ce qui fait référence de près ou de loin à une religion.

 

De même, l'éducation religieuse me semble aussi perverse que la pornographie, donc il ne me semble pas inutile de l'interdire aux -18ans.

Message cité 1 fois
Message édité par Svensl le 04-02-2010 à 15:04:06
Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 15:03:04    

Je suis musulman et voir une aberration pareille me révolte. Qui a eu cette idée stupide de penser supprimer notre foi? A quoi sert un débat qui n'aura pas de fin? Pourquoi il y a, toutes religions confondues, 4 milliards de croyants dans le monde? Si vous exposiez ce débat en public la réponse serait déjà très claire.
Svensl, supprimer les lieux de culte, c'est se mettre les 2/3 de la population française à dos par exemple.
J'espère que ce sujet sera rapidement verrouillé.

 

Bon, malgré cela, I WAS HERE FIRST PAGE :o

Message cité 3 fois
Message édité par buffo le 04-02-2010 à 15:04:14

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On peut voir si une femme est vraiment belle, le matin, quand elle se réveille
Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 15:04:58    

buffo a écrit :

Je suis musulman et voir une aberration pareille me révolte. Qui a eu cette idée stupide de penser supprimer notre foi? A quoi sert un débat qui n'aura pas de fin? Pourquoi il y a, toutes religions confondues, 4 milliards de croyants dans le monde? Si vous exposiez ce débat en public la réponse serait déjà très claire.
J'espère que ce sujet sera rapidement verrouillé.
 
Bon, malgré cela, I WAS HERE FIRST PAGE :o


Croyant ? Je ne suis pas certain... On peut avoir une religion et être agnotisque / athée.

Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 15:05:57    

buffo a écrit :

Je suis musulman et voir une aberration pareille me révolte. Qui a eu cette idée stupide de penser supprimer notre foi? A quoi sert un débat qui n'aura pas de fin? Pourquoi il y a, toutes religions confondues, 4 milliards de croyants dans le monde? Si vous exposiez ce débat en public la réponse serait déjà très claire.
Svensl, supprimer les lieux de culte, c'est se mettre les 2/3 de la population française à dos par exemple.
J'espère que ce sujet sera rapidement verrouillé.
 
Bon, malgré cela, I WAS HERE FIRST PAGE :o


Facile, pcq les gens sont abrutis  [:yuri orlov]

Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 15:07:02    

Svensl a écrit :

Donc seraient interdits : églises, mosquées, et tout bâtiment religieux, ainsi que croix, voile et tout le bazar. Enfin bref en gros tout ce qui fait référence de près ou de loin à une religion.


Pas nécessairement. Il suffirait que les batiments religieux soient "anonymes", sans aucun signe religieux à l'extérieur.

Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 15:07:09    

buffo a écrit :

Je suis musulman et voir une aberration pareille me révolte. Qui a eu cette idée stupide de penser supprimer notre foi?


 
De ce que j'en comprends, s'agit pas de supprimer la foi, d'ailleurs, ça serait pas possible.
S'agirait de supprimer une religion.
Ca éviterait de dire qu'on fait la guerre au nom de Dieu, par exemple.
A l'époque du Moyen-âge, ça aurait évité qu'on brûle des gens, inquisition, toussa.

Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 17:24:16    

Kalyx a écrit :


 
De ce que j'en comprends, s'agit pas de supprimer la foi, d'ailleurs, ça serait pas possible.
S'agirait de supprimer une religion.
Ca éviterait de dire qu'on fait la guerre au nom de Dieu, par exemple.
A l'époque du Moyen-âge, ça aurait évité qu'on brûle des gens, inquisition, toussa.


 
C'est un peu ça, je ne souhaite pas que la pensée soit contrôlée ou interdite etc, mais il faut admettre que sans religions enormément de conflits, de problemes ideologiques (capotes etc etc) seraient evités


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antithéiste
Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 17:25:53    

Faut interdire/supprimer les armes et les guerres alors :D


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
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Marsh Posté le 04-02-2010 à 17:26:48    

Faut-il la paix dans le monde ? :??:  :pt1cable:  :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par marko le 04-02-2010 à 17:27:05
Reply

Marsh Posté le 04-02-2010 à 17:32:47    

LooSHA a écrit :

Faut interdire/supprimer les armes et les guerres alors :D


 

marko a écrit :

Faut-il la paix dans le monde ? :??:  :pt1cable:  :sweat:


 
non mais faut pas partir dans des extrémités comme ça et caricaturer. La question est juste d'avoir l'avis des gens sur ce sujet :
- les religions font-elle plus de bien que de mal?
- le monde se porterait il mieux sans elles?


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antithéiste
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Marsh Posté le    

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