pourquoi le mini disc n'as pas marché, au profit du cd? - Société - Discussions
Marsh Posté le 31-12-2006 à 16:27:22
le md est sorti des années après le cd. le cd date des années 80
Marsh Posté le 31-12-2006 à 16:28:16
ReplyMarsh Posté le 31-12-2006 à 16:30:16
oui le cd est plus vieux, mais les campagnes de pub pour le cd et le minidisc, d'apres mes souvenirs datent de la meme epoque
par contre je pense que l'argument du prix prohibitif du minidisc n'est pas recevable etant donné que plus il se serait democratisé , plus il aurait baissé
Marsh Posté le 31-12-2006 à 16:31:23
darkangel a écrit : tu peux faire ca sur cd aussi |
Encore faut-il avoir le lecteur compatible. (avec écran)
Marsh Posté le 31-12-2006 à 16:34:47
ok, donc vous penser que le minidisc ne s'est pas imposé par ce que a sa sortie le cd etais deja bien democratisé et ça lui a permis de garder une avance qui l'a completement imposé?
Marsh Posté le 31-12-2006 à 16:35:53
Je crois qu'il a bien marché au Japon, où son petit format était idéal pour les baladeurs du temps où la mémoire flash n'était pas encore utilisée, mais qu'en Europe il est arrivé (vers 1999 je crois) alors que s'effectuait la transition entre les baladeurs CD et les premiers baladeurs à mémoire flash de 32 à 64Mo.
Marsh Posté le 31-12-2006 à 16:38:47
Prix du lecteur, manque de soutien des autres constructeurs que Sony, media vierges pas donnés au début... C'est ce que je dirais. J'ai eu deux lecteurs MD portables, j'ai dû payer le premier autour de 1500FF vers 97/98, et il me semble qu'un MD vierge tournait autour de 30FF, auquel il faut ajouter le prix de l'album (les MD pré-enregistrés se comptaient sur les doigts d'une main). Bien que plus encombrants, les baladeurs CD étaient beaucoup moins chers à l'usage.
Marsh Posté le 31-12-2006 à 16:40:14
le CD a surtout bien marché , je pense , grâce aux prix abordables des CD enregistrables
Marsh Posté le 31-12-2006 à 16:46:15
le minidisc ne s'est pas imposé parce qu'il est arrivé entre deux et qu'il n'a pas su prendre les bons virages. Remplacer le CD a tres grand echelle, c'etait impossible. Sur le plan du nomade il aurait pu avoir un certain succes par rapport au walkman et au Discman, car il etait compact, le design etait novateur, la qualité sonore au rendez vous (enregistrement optique + micro) et le support reinscriptible. Et les lecteurs/enregistreurs ont vite vu leurs prix baisser.
Malheureusement le mp3 est arrivé et les lacunes du format MD sont tres vite apparues: la "prioprietarisation" Sony a tout foutu en l'air. Au lieu d'embrasser le format, de decliner le support (lecteurs PC, Salon, etc...), Sony a voulu passer en force avec l'Atrac, a coup de marketing foireux et finalement trop discret. Puis ils ont prix le virage du mp3, mais en commençant par des lecteurs dédiés, laissant le MD de coté (sauf si on prete importance au lancement du "NetMD", un hybride un peu timide). Avant, enfin, d'annoncer le support du mp3 en natif sur le MD...mais trop tard, le train etait deja loin.
Perso je suis un collectioneur de MDs et un supporter du format (surtout pour les prises Live via micro, pour lesquelles les MDs offrent une qualité inégalée au niveau grand public), mais force est de constater que l'ergonomie et la facilité d'utilisation d'un iPod (par ex), combinées au prix toujours plus interessant au go, ne peuvent qu'enterrer le MD.
Marsh Posté le 31-12-2006 à 16:46:53
vandread a écrit : qu'en Europe il est arrivé (vers 1999 je crois) |
Le MD est arrivé en Europe des 1992/1993. J'ai acheté mon premier lecteur en 1994.
Marsh Posté le 31-12-2006 à 16:49:28
667 a écrit : Le MD est arrivé en Europe des 1992/1993. J'ai acheté mon premier lecteur en 1994. |
'fectivement je retarde
Mais à un prix abordable (- de 1000 francs le lecteur) ce n'était qu'à la fin de la décennie 90 (du temps où les lecteurs CD premier prix c'était dans les 300-350F), non ?
Marsh Posté le 31-12-2006 à 16:49:33
whyjuan a écrit : ok, donc vous penser que le minidisc ne s'est pas imposé par ce que a sa sortie le cd etais deja bien democratisé et ça lui a permis de garder une avance qui l'a completement imposé? |
Le CD était déjà en place et les vendeurs de MD n'ont pas su montrer au public les avantages de ce nouveau format, enfin le principal obstacle était surtout le prix des balladeurs, tu avais une platine CD ou un lecteur CD portable pour quelques centaines de francs là où il fallait compter au minimum 1000fr pour un simple lecteur, 1500 pour un lecteur/enregistreur... 2000 voire 2500 pour le top.
Sans parler du catalogue incomparable, le MD était largué dès le départ à ce niveau, et dans mes souvenirs, la seule maison de disque à l'avoir vraiment soutenu en adaptant ses grosses sorties était Sony, qui, coïncidence, était aussi un des principaux si ce n'est le principal constructeur de platine et lecteur (avec Sharp), ils fabriquaient même des mini-chaînes avec MiniDisc intégré (j'en ai une d'ailleurs).
Là où ça devient amusant c'est que là où le MiniDisc aurait pu largement triompher par la suite, c'est à dire l'écoute nomade des mp3s, Sony s'est lamentablement ramassé en implémentant un tas de protections pour empêcher les utilisateurs de mettre librement leurs mp3s sur leurs lecteurs Net MD, il fallait utiliser un logiciel incroyablement buggé (je crois d'ailleurs que ça ne s'est arrangé que très récemment) pour convertir dans le format Atrac Sony-compliant. Et à mon avis si tous ces obstacles ont été mis en place c'était parce Sony était et est toujours une maison de disque qui voyait d'un très mauvais oeil la popularisation du mp3.
Ceci dit je n'ai jamais compris pourquoi Sharp, qui n'avait pas ces contraintes, n'en a pas profité à cette époque...
Ensuite Apple est arrivé avec son iPod et a raflé la mise en comprenant mieux que Sony ce que le public attendait, pourtant Sony avait tout pour réussir, et je pense encore aujourd'hui que les MD ont de sacrés avantages sur les balladeurs à disque dur en terme de compacité et de robustesse, sans parler de l'autonomie qu'on peut multiplier par 2 ou 3, alors que niveau espace de stockage, avec les HiMD, il n'y a pas de quoi rougir... ça aurait même pu être le remplaçant des disquettes en poussant un peu le concept.
Je trouve que le MD c'est l'exemple-type de la bonne technologie au bon moment qui ne trouve pas son public pour de mauvaises raisons...
Je me suis fait dans tous les domaines là
Marsh Posté le 31-12-2006 à 16:52:07
En Suisse ça a pas trop mal marché je trouve, du moins dans le secteur des lecteurs portables. Au collège j'avais un nombre non négligeable de potes équipés de baladeurs MD. Puis les baladeurs MP3 se sont démocratisés...
Marsh Posté le 31-12-2006 à 17:21:52
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7418_1.htm
Marsh Posté le 31-12-2006 à 17:28:47
Le MD n'avait pas vocation à remplacer le CD. Le MD est un format portable, le CD est un format hi-fi.
Marsh Posté le 31-12-2006 à 17:42:24
pourquoi le Blu-ray ne s'ast pas imposé par rapport à la cassette audio ?
Marsh Posté le 31-12-2006 à 17:48:09
Cutter a écrit : Le MD n'avait pas vocation à remplacer le CD. Le MD est un format portable, le CD est un format hi-fi. |
A l'epoque, et jusqu'a une periode assez avancée, Sony cherchait clairement a installer le md sur un plan hifi, avec des platines haut de gamme, des docs a la gloire de la qualité de restitution de l'Atrac, etc...Un peu inutile selon moi, puisque le marché des MDs pré-enregistrés etait deja mort.
Marsh Posté le 31-12-2006 à 18:15:16
667 a écrit : A l'epoque, et jusqu'a une periode assez avancée, Sony cherchait clairement a installer le md sur un plan hifi, avec des platines haut de gamme, des docs a la gloire de la qualité de restitution de l'Atrac, etc...Un peu inutile selon moi, puisque le marché des MDs pré-enregistrés etait deja mort. |
Le MD avait aussi contre lui la qualité sonore médiocre. L'ATRAC n'était certes pas si mal pour l'époque, mais ne pouvait satisfaire des audiophiles. Même aujourd'hui, ceux-ci continuent de mépriser le MP3, alors qu'un 128 Kbp/s encodé avec une version récente de LAME est très très largement supérieur à de l'ATRAC de l'époque.
Marsh Posté le 31-12-2006 à 18:17:49
BoraBora a écrit : Le MD avait aussi contre lui la qualité sonore médiocre. L'ATRAC n'était certes pas si mal pour l'époque, mais ne pouvait satisfaire des audiophiles. Même aujourd'hui, ceux-ci continuent de mépriser le MP3, alors qu'un 128 Kbp/s encodé avec une version récente de LAME est très très largement supérieur à de l'ATRAC de l'époque. |
le MD c'est juste le support, perso, a l'epoque ou je me servais de mon lecteur MD portable, un sharp je sais plus quoi, je faisais les enregistrements moi meme avec un jack au cul d'une bonne chaine.
le son etait tres bon.
bien meilleur qu'un MP3 meme recent, en 128.
apres que le atrac soit une merde, perso, j'ai jamais acheté de MD preenregistré, peut pas savoir
Marsh Posté le 31-12-2006 à 18:25:13
Tout comme le lecteurs md mais j'avoue n'avoir jamais vu un cd supportant le texte ...
Autrement le md, jamais vu l'intéret j'était plutôt lecteurs cd/mp3 dans la poche arriére du sac à dos (haaaa le 1er lecteur cdmp3 et c'est 20cm de coté, son autonomie de 2h30 ) .
Marsh Posté le 31-12-2006 à 18:28:49
Space a écrit : pourquoi le Blu-ray ne s'ast pas imposé par rapport à la cassette audio ? |
Toujours pareil = formats sony N'empéche si le Blu ray fonctionne ça sera ptéte le 1er format sony qui fonctionne. Mais ça semble mal partis
Marsh Posté le 31-12-2006 à 18:40:59
BoraBora a écrit : Le MD avait aussi contre lui la qualité sonore médiocre. L'ATRAC n'était certes pas si mal pour l'époque, mais ne pouvait satisfaire des audiophiles. Même aujourd'hui, ceux-ci continuent de mépriser le MP3, alors qu'un 128 Kbp/s encodé avec une version récente de LAME est très très largement supérieur à de l'ATRAC de l'époque. |
L'atrac de l'epoque etait deja en 292kbps. J'suis pas sur qu'un encodage LAME 128kbps soit vraiment mieux. Mieux que l'Atrac3, oui, mais mieux que l'Atrac (en version 1, 2, 3 ou 4), j'suis pas convaincu.
Marsh Posté le 31-12-2006 à 18:46:09
geant_bleu a écrit : Toujours pareil = formats sony N'empéche si le Blu ray fonctionne ça sera ptéte le 1er format sony qui fonctionne. Mais ça semble mal partis |
sony veux faire comme JVC = VHS, et philips/? = CDA+DVD+ codage MP3(il me semble pas sur ! ) royalties & Co
Marsh Posté le 31-12-2006 à 18:46:24
Philips a sorti un support aussi à la même époque que le mini Disc. Une cassette numérique, la DCC. Et ca a marché encore moins que le MD.
http://www.lexpansion.com/art/6.0.113987.0.html
Marsh Posté le 31-12-2006 à 19:21:24
moi j en ai eu deux et ca a remplace le walkman cassette. Le probleme du minidisc a ete le mp3
Marsh Posté le 31-12-2006 à 19:26:59
C'est dommage , ils ont mal pris le virage du MP3 , le NetMD sorti trop tard , pas de prise en charge du MP3 sans conversion , avec SonicStage , le pire logiciel du monde ... Le HIMd (MDde 1go) a l'air pas mal par contre ... disponible pour pas trop cher quant il est sorti .... (Modele NH600 par exemple , dispo a sa sortie pour 99, )
Marsh Posté le 31-12-2006 à 19:29:56
Le minidisc ne presente que des inconvenients par rapport au mp3. Le poids, la taille, la presence de piece mecanique etc... Il pouvait pas lutter
Marsh Posté le 31-12-2006 à 19:40:34
moquette a écrit : Le minidisc ne presente que des inconvenients par rapport au mp3. Le poids, la taille, la presence de piece mecanique etc... Il pouvait pas lutter |
Les MD lisent les mp3s via un logiciel adéquat, tu veux parler des balladeurs à disque dur ?
Niveau poid un lecteur MD est plus léger qu'un iPod 20Go et les modèles équivalents, et largement, niveau taille c'est pas moins bien, ça reste largement compétitif face aux modèles actuels sur ces critères, et niveau autonomie c'est loin devant. Niveau fragilité c'est pas moins bien qu'un balladeur à disque dur, j'ai même tendance à penser le contraire après utilisation intensive des deux types de balladeurs.
C'est au niveau de la flexibilité d'usage que ça bloque et que ça n'attire pas les consommateurs...
Marsh Posté le 31-12-2006 à 19:56:16
Pour moi, le MiniDisc n'a pas été un échec mais un succès car il a assuré la transition entre la cassette et l'audionumérique dans l'informatique (MP3 etc.). Il n'a jamais eu vocation de durer à long terme. On ne peut pas le comparer au MP3. Quant à son but, il n'était pas du tout de remplacer le CD mais d'offrir un support d'enregistrement numérique. J'en ai acheté en 1996, il m'a servi 2-3 ans et voilà. Par contre, on peut considérer le DCC comme un échec, tout comme les produits Philips des vingts dernières années (CD-i, Laserdisc & Co.).
Marsh Posté le 31-12-2006 à 20:14:13
quintu a écrit : le MD c'est juste le support, perso, a l'epoque ou je me servais de mon lecteur MD portable, un sharp je sais plus quoi, je faisais les enregistrements moi meme avec un jack au cul d'une bonne chaine. |
Euuuuh... et le format d'enregistrement, c'était quoi ? Pas de l'ATRAC ?
667 a écrit : L'atrac de l'epoque etait deja en 292kbps. J'suis pas sur qu'un encodage LAME 128kbps soit vraiment mieux. Mieux que l'Atrac3, oui, mais mieux que l'Atrac (en version 1, 2, 3 ou 4), j'suis pas convaincu. |
Ben qu'un encodage lossy il y a plus de 15 ans était déjà de meilleure qualité que du LAME actuel, faudra aussi me convaincre. De toute façon, je répondais juste à la question sur l'utilisation en hi-fi. Jamais les audiophiles n'auraient switché pour de l'encodage à pertes en 1992, alors même qu'ils continuent de snober le MP3 aujourd'hui.
Marsh Posté le 31-12-2006 à 20:44:18
J'ai toujours mon lecteur MD qui attends dans on armoire un bonne mains c'est vrai que l'idée à la base était bonne
Marsh Posté le 31-12-2006 à 20:47:52
BoraBora a écrit : Ben qu'un encodage lossy il y a plus de 15 ans était déjà de meilleure qualité que du LAME actuel, faudra aussi me convaincre. |
Ce n'est pas une question d'age mais de taux de compression. D'ailleurs le MP3 a été breveté en 1989 donc avant même la sortie du MiniDisc. L'ATRAC (292 kbit/s comme ça a été indiqué) est nettement supérieur à du MP3 128, 160 (voire 192 - à tester) kbit/s, et quelque soit l'encodeur. En revanche, à bitrate égal, le MP3 128 kbit/s surpasse largement l'ATRAC3 LP2 (132 kbit/s).
Marsh Posté le 31-12-2006 à 21:15:35
trop cher le md :
les lecteurs ont toujours été a 1300 francs environ, si c'est pas 2000 pour un enregistreur.
un passage a 700 ou 800 francs et c'etait le carton assuré.
de plus, le temps de chargement n'est pas terrible terrible
cela dit, j'ai reussi a acheter une chaine md il y a quelques années, et en plus d'etre tres pratique, c'est limite collector
Marsh Posté le 31-12-2006 à 21:46:33
on parle a l epoque quand c etait en franc et tout, et que ca faisait assez cher, ce qui etait le cas quand meme.
Mais maintenant, en euros, beaucoup de lecteurs mp3 type ipod sont au meme prix et ca nous choque pas
Marsh Posté le 31-12-2006 à 16:24:28
bonjour
d'apres mes souvenirs le mini disc et le cd sont sortis en meme temps
mais alors pourquoi le cd c'est imposé face au mini disc? manque de publicité en faveur du mini disc? trop de desavantages par rapport au cd?
enfin d'apres mes souvenirs, un mini disc est inrayable et plus compact donc je ne comprends pas trop pourquoi le public lui a préféré le cd.
si quelqu'un avait des idées a ce propos ce serait bien sympathique, merci d'avance et bonnes fetes
ps: j'ai mis ce sujet en societe par ce que ça me semble le plus approprié etant donné que je voudrais surtout discuter de ce choix "social"