Pensez vous que la vertu puisse s'enseigner ?

Pensez vous que la vertu puisse s'enseigner ? - Société - Discussions

Marsh Posté le 12-06-2007 à 19:59:20    

Sujet classique, je sais, mais sujet toujours d'actualité, non ?
 
Sans doute pour etre rigoureux il faudrait définir ce qu'est la vertu et ce ne serait pas déja une mince affaire!
 
Mais supposons que tout le monde soit a peu prés d'accord sur sa définition, peut-on l'enseigner ? ou alors est ce que l'on nait avec un potentiel de vertu-sagesse ?  
 

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Marsh Posté le 12-06-2007 à 19:59:20   

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Marsh Posté le 12-06-2007 à 20:57:34    

jean eymard a écrit :

Sujet classique, je sais, mais sujet toujours d'actualité, non ?
 
Sans doute pour etre rigoureux il faudrait définir ce qu'est la vertu et ce ne serait pas déja une mince affaire!
 
Mais supposons que tout le monde soit a peu prés d'accord sur sa définition, peut-on l'enseigner ? ou alors est ce que l'on nait avec un potentiel de vertu-sagesse ?


 
Aide aux devoirs ce genre de questions

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Marsh Posté le 12-06-2007 à 20:58:47    

Je crois pas que ce soit une question d'un devoir  :)


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"Gardons quelques sourires pour les jours sans joie."
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Marsh Posté le 12-06-2007 à 21:09:11    

Krikrikri a écrit :

Je crois pas que ce soit une question d'un devoir  :)


Bien vu! :)  
 
Et puis meme si c'était un devoir, est ce que ça enléverait de l'interet a la question!?
 
C'est bien navrant que les gens ne s'interessent qu'a ce qui n'est pas interessant  :sweat: .
 

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Marsh Posté le 12-06-2007 à 21:18:35    

jean eymard a écrit :

Bien vu! :)  
 
Et puis meme si c'était un devoir, est ce que ça enléverait de l'interet a la question!?
 
C'est bien navrant que les gens ne s'interessent qu'a ce qui n'est pas interessant  :sweat: .


 
C'est surtout que je me pose jms ce genre de questions hore pdt un devoir de philo
Je me sens con à pas me poser ce genre de question maintenant :o
 
Sinon pour y répondre ben...

Reply

Marsh Posté le 12-06-2007 à 21:19:01    

bin ouais çà s'enseigne.


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ploum ploum tralala
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Marsh Posté le 12-06-2007 à 21:23:07    

Arguments ?  :D


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"Gardons quelques sourires pour les jours sans joie."
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Marsh Posté le 12-06-2007 à 21:23:24    

titoune42 a écrit :

C'est surtout que je me pose jms ce genre de questions hore pdt un devoir de philo
Je me sens con à pas me poser ce genre de question maintenant :o
 
Sinon pour y répondre ben...


Il ne s'agit pas ici de prétendre trancher la question, seulement de savoir un peu ce que tout le monde en pense.
Peut etre aurais je du faire un sondage ?

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Marsh Posté le 12-06-2007 à 21:25:15    

Krikrikri a écrit :

Arguments ?  :D


Toi tu dois avoir un avis sur la question, faut pas avoir peur de le donner, c'est pas parce que l'on s'appelle pas Socrate, Pascal ou Kant, qu'il faut s'interdire d'essayer de penser.

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Marsh Posté le 12-06-2007 à 21:25:19    

moi je suis pas sur quesa senseeigne mais je pourer pas l'expliquer

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Marsh Posté le 12-06-2007 à 21:25:19   

Reply

Marsh Posté le 12-06-2007 à 21:27:01    

titmatt a écrit :

moi je suis pas sur quesa senseeigne mais je pourer pas l'expliquer


Peut etre peut- tu citer des exemples, des cas ?

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Marsh Posté le 12-06-2007 à 21:27:37    

à travers l'expérience qu'on transmet à nos descendants qui transmettent à leur tour. Via des témoignages, des écrits, aujourd ' hui via le numérique et l'analogique.
 
Aprés c'est quoi que tu appelle vertu ? le bien ?
 
il y a un vieux bouquin appellé bible ds lequelle il y a des enseignements qui inculques des valeurs morales

Message cité 1 fois
Message édité par Positiviste le 12-06-2007 à 21:29:13

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ploum ploum tralala
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Marsh Posté le 12-06-2007 à 21:28:58    

Il faut se mettre d'accord sur la définition de la vertu.


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last.fm
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Marsh Posté le 12-06-2007 à 21:33:42    

Positiviste a écrit :

à travers l'expérience qu'on transmet à nos descendants qui transmettent à leur tour. Via des témoignages, des écrits, aujourd ' hui via le numérique et l'analogique.
 
Aprés c'est quoi que tu appelle vertu ? le bien ?


 
Ce serait ambitieux de definir la vertu, mais je pense que tout le monde est a meme de la reconnaitre si il la voit.
Disons que celui qui aime la vertu, veut le bonheur universel, celui qui la pratique sait ou il va, celui qui la comprend est le sage.  

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Marsh Posté le 12-06-2007 à 21:35:25    

bin oui alors, sa s'enseigne et chacun l'enseignera de la façon qu'il la persoit  meme si le fond est le meme.
Pourquoi çà ne s'enseignerai pas ?


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ploum ploum tralala
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Marsh Posté le 12-06-2007 à 21:40:26    

Positiviste a écrit :

bin oui alors, sa s'enseigne et chacun l'enseignera de la façon qu'il la persoit  meme si le fond est le meme.
Pourquoi çà ne s'enseignerai pas ?


On répond généralement a ça en disant que les grands hommes ont rarement des descendants.
Ou au sein d'une meme famille, il y a rarement deux grands hommes (femmes).
 
Et puis, si elle s'enseignait, il y aurait longtemps que ça aurait fait boule de neige.
 
Il faudrait déja savoir si la vertu est affaire de raison, si oui, il faudrait remarquer que l'homme n'est jamais une créature de raison a 100%
 

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Marsh Posté le 12-06-2007 à 21:55:22    

jean eymard a écrit :

Il faudrait déja savoir si la vertu est affaire de raison, si oui, il faudrait remarquer que l'homme n'est jamais une créature de raison a 100%


 
Question intéressante.  
 
Il faut aussi se demander si la vertu engendre le bonheur ou si elle est une condition du bonheur. Se demander pourquoi il serait préférable d'être dans la vertu (vie bonne ?) plutôt que dans le vice (cela n'exclu pas d'être heureux).


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"Gardons quelques sourires pour les jours sans joie."
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Marsh Posté le 12-06-2007 à 21:57:29    

Nur, c'est toi ? [:dawa]


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
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Marsh Posté le 13-06-2007 à 07:35:05    

Krikrikri a écrit :

Question intéressante.  
 
Il faut aussi se demander si la vertu engendre le bonheur ou si elle est une condition du bonheur. Se demander pourquoi il serait préférable d'être dans la vertu (vie bonne ?) plutôt que dans le vice (cela n'exclu pas d'être heureux).


 
Oui ça fait beaucoup de questions qui pourraient etre traitées séparément.
On peut encore rajouter celle-ci:
Est ce que le but de la vie est d'etre heureux ? Si oui, le meilleur moyen serait de cultiver l'égoisme.  
Mais est ce que l'égoisme peut satisfaire le besoin de connaissance ? j'en doute.
 
Le vice peut finir par ennuyer, il n'apporte rien qu'une satisfaction immédiate et brève. Seules les personnes qui vivent dans le présent peuvent s'en satisfaire a mon avis.
La recherche de la vertu c'est pour ceux qui ont conscience du temps, de leur limite, de leur condition, ceux qui veulent comprendre le monde.
Je dirais que le vice est un repli sur soi, la recherche de la vertu une ouverture au monde.
 
Il semblerait donc que la vertu ne puisse interesser qu'une catégorie de personne et qu'elle ne puisse non pas s'enseigner mais se clarifier.
 
Enfin, je dis ça mais j'aimerais surtout avoir les différentes opinions.  

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Marsh Posté le 13-06-2007 à 13:59:42    

Je me demande si une vie uniquement dans la vertu, qui demande d'importantes connaissances, ne serait pas source de souffrance, si l'augmentation de la conscience entraîne une part de souffrances ?


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"Gardons quelques sourires pour les jours sans joie."
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Marsh Posté le 13-06-2007 à 14:01:13    

Qu'est ce que la vertu? => Ménon de Platon

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Message édité par klougist le 13-06-2007 à 14:01:22
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Marsh Posté le 13-06-2007 à 14:41:40    

Krikrikri a écrit :

Je me demande si une vie uniquement dans la vertu, qui demande d'importantes connaissances, ne serait pas source de souffrance, si l'augmentation de la conscience entraîne une part de souffrances ?


C'est possible,  mais de toute façon la souffrance existe dans ce monde et si on veut comprendre le monde il faut savoir ce qu'est la souffrance.  
Je crois que certains etres humains sont prets a sacrifier leur  douceur de vivre pour acceder a la connaissance.
 
Apres, il y a ceux qui choisissent de renoncer au monde pour ne plus souffrir.
 

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Marsh Posté le 13-06-2007 à 14:42:25    

klougist a écrit :

Qu'est ce que la vertu? => Ménon de Platon


Tout est donc dit depuis 2400 ans ?

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Marsh Posté le 13-06-2007 à 18:11:18    

jean eymard a écrit :

On répond généralement a ça en disant que les grands hommes ont rarement des descendants.
Ou au sein d'une meme famille, il y a rarement deux grands hommes (femmes).
 
Et puis, si elle s'enseignait, il y aurait longtemps que ça aurait fait boule de neige.
 
Il faudrait déja savoir si la vertu est affaire de raison, si oui, il faudrait remarquer que l'homme n'est jamais une créature de raison a 100%


 
 
en quoi çà fait que çà (la vertu) ne s'enseignerai pas ?
 

Citation :

Il faudrait déja savoir si la vertu est affaire de raison, si oui, il faudrait remarquer que l'homme n'est jamais une créature de raison a 100%


 
avant j'ai demandé ce que c'était la vertu et tu m'a répondu et là tu demande ce qui défini la vertu. comprend pas.


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ploum ploum tralala
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Marsh Posté le 13-06-2007 à 18:13:49    

jean eymard a écrit :

Oui ça fait beaucoup de questions qui pourraient etre traitées séparément.
On peut encore rajouter celle-ci:
Est ce que le but de la vie est d'etre heureux ? Si oui, le meilleur moyen serait de cultiver l'égoisme.  
Mais est ce que l'égoisme peut satisfaire le besoin de connaissance ? j'en doute.
 
Le vice peut finir par ennuyer, il n'apporte rien qu'une satisfaction immédiate et brève. Seules les personnes qui vivent dans le présent peuvent s'en satisfaire a mon avis.
La recherche de la vertu c'est pour ceux qui ont conscience du temps, de leur limite, de leur condition, ceux qui veulent comprendre le monde.
Je dirais que le vice est un repli sur soi, la recherche de la vertu une ouverture au monde.
 
Il semblerait donc que la vertu ne puisse interesser qu'une catégorie de personne et qu'elle ne puisse non pas s'enseigner mais se clarifier.
 
Enfin, je dis ça mais j'aimerais surtout avoir les différentes opinions.


 

Citation :

Est ce que le but de la vie est d'etre heureux ? Si oui, le meilleur moyen serait de cultiver l'égoisme


 
ou de se préparer à bien mourrir
 
 


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ploum ploum tralala
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Marsh Posté le 13-06-2007 à 20:31:44    

Positiviste a écrit :

en quoi çà fait que çà (la vertu) ne s'enseignerai pas ?
 

Citation :

Il faudrait déja savoir si la vertu est affaire de raison, si oui, il faudrait remarquer que l'homme n'est jamais une créature de raison a 100%


 
avant j'ai demandé ce que c'était la vertu et tu m'a répondu et là tu demande ce qui défini la vertu. comprend pas.


 
J'ai pas vraiment défini la vertu, j'ai donné quelques exemples  qui pourraient faire partie de la vertu.
Pour l'enseignement, si des hommes vertueux n'arrivent pas a faire que leurs enfants deviennent eux-memes vertueux, on aura du mal a croire que la vertu puisse s'enseigner.
 
"Philosopher c'est apprendre a mourir" disait Montaigne, je ne suis pas vraiment d'accord, pas besoin d'apprendre la philosophie pour faire preuve de sagesse.  
Bien que l'on définisse la philosophie pour l'amour de la sagesse.
Il y a des gens presque incultes qui savent quitter la vie dignement. En fait, mourir n'est pas ce qui est le plus dur dans la vie.  

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Marsh Posté le 13-06-2007 à 21:21:11    

Citation :

La première lettre de chacune des 5 vertus intellectuelles peut servir à forger le mot latin sapis, qui vaut pour sagesse. Ce qui se présente comme suit :
 
S = Science;  
A = Art;  
P = Prudence;  
I = Intelligence;  
S = Sagesse


 
La sapience vient du mot sapere (gouter). Gouter du vin bien sur. Comme au banquet de Platon, on se sent plus instruit après une bonne bouteille  :o

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Marsh Posté le    

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