Pensées bibliques...

Pensées bibliques... - Société - Discussions

Marsh Posté le 08-01-2006 à 20:43:56    

Avant toute chose, je tiens à signaler que j'ai reçu une éducation catholique, et que ma réflexion ci-dessous n'est en rien une insulte au catholicisme, ni au christianisme en général. :o  
 
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L'inceste désigne une relation sexuelle entre proches parents (c'est-à-dire entre un père et sa fille, entre un frère et sa soeur, etc...). Si un enfant naît à la suite d'un inceste, il y a de très fortes chances pour que celui-ci subisse des dégénérescences, c'est-à-dire qu'il soit anormal, infirme.
 
Hors, la Bible laisse entendre implicitement qu'il s'est produit des relations incestueuses dans les récits de la Genèse (le premier livre de la Bible; en grec, la Genèse signifie le commencement).
 
Dieu créa l'Homme à son image. Il lui donna pour nom Adam. Puis à ses côtés, il créa Ève, la première Femme. Dieu ne créa dès lors plus aucun être humain (Joseph a avoué pour Jésus). Adam et Ève étaient donc les deux seuls êtres humains sur Terre. Ils eurent un enfant, Caïn, puis un second, Abel. Le premier tua le second (ce fût le premier meurtre). Caïn a ensuite été contraint de fuir, jusqu'à sa mort. Pour se consoler de la mort d'Abel, Adam et Ève eurent un troisième fils nommé Seth. Selon la Bible toujours, tous les hommes sont les descendants de Seth. Il est considéré comme le premier ancêtre de l'humanité né de parents humains.
 
Mais pour que Seth ait une descendance, il a bien fallu qu'il se reproduise avec une femme. Là, il n'y a guère trop de possibilités: soit Seth a eu un enfant de sa mère, Ève, soit il a mis enceinte sa soeur, dont la Bible ne nous signale pas l'existance. Dans tous les cas, la descendance de Seth est née de par l'inceste, et ses enfants étaient donc anormaux.
 
En conclusion, les enfants de Seth étant nés anormaux, et tous les hommes étant les descendants de Seth, on peut dire que la race humaine est anormalement constituée. Mais sachant que Dieu a créé l'Homme à son image, que doit-on penser du Père tout-puissant ?
 
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Mais qui donc a bien pu rédiger la Genèse ? [:dks]


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Marsh Posté le 08-01-2006 à 20:43:56   

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 20:51:48    

Mais si on part du postulat que l'humanité descend d'un seul couple, il est obligé qu'il y ait eu au début des relations sexuelles entre proches parents...
 
Après, difficile d'extrapoler sur qui a couché avec qui selon la Bible, car il y aura toujours des spécialistes pour dire qu'untel a eu des enfants en plus qui ne sont pas mentionnés dans le Bible, ce qui fausse toute possibilité d'imaginer un arbre généalogique.
 
EDIT : Donc il ne sert à rien de se poser ce genre de questions, vu que les informations de départ ne sont pas complètes...


Message édité par rammstein le 08-01-2006 à 20:53:44
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Marsh Posté le 08-01-2006 à 20:53:18    

La question est plutôt : qui croit encore à ces fadaises à notre époque ? [:itm]

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 20:57:56    

smaragdus a écrit :

La question est plutôt : qui croit encore à ces fadaises à notre époque ? [:itm]


Le problème c'est que c'est quand même dur à contredire tout ça, il faudrait connaitre la bible par coeur pour en faire une bonne critique

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 20:59:27    

Abstro a écrit :

Le problème c'est que c'est quand même dur à contredire tout ça


 
Au contraire c'est très facile à contredire : il suffit de connaitre les théories de l'évolution [:itm]

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:00:53    

smaragdus a écrit :

Au contraire c'est très facile à contredire : il suffit de connaitre les théories de l'évolution [:itm]


 
 :jap:  

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:01:39    

smaragdus a écrit :

Au contraire c'est très facile à contredire : il suffit de connaitre les théories de l'évolution [:itm]


Qui sont elles-même contredites par le créationisme proné par une bonne partie de l'humanité. Donc mauvais argument...

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:02:12    

smaragdus a écrit :

Au contraire c'est très facile à contredire : il suffit de connaitre les théories de l'évolution [:itm]


Rien de bien concret justement

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:02:54    

Abstro a écrit :

Rien de bien concret justement


grillaid :o

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:04:12    


 


 
Sinon t'en penses quoi ?

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:04:12   

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:04:56    

Abstro a écrit :

Rien de bien concret justement


bah si, lui il y croit à fond, donc c'est vrai [:mr marron derriere]
un peu comme ceux qui croient en une religion en fait...


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Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:05:51    

J'en pense que la bible est bourrée d'incertitude si on recherche un peu plus loin que le bout de son nez.
Mais que réfuter tout ça par une théorie est idiot, et d'en parler comme "qui croit encore à ces fadaises à notre époque ? " est un manque de respect :jap:

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:07:17    

En_Sabah_Nur a écrit :

bah si, lui il y croit à fond, donc c'est vrai [:mr marron derriere]
un peu comme ceux qui croient en une religion en fait...


C'est donc juste une question de foi

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:07:50    

Abstro a écrit :

Rien de bien concret justement


Excuse c'est seulement basé sur toutes les observations qu'on peut faire en biologie, à part ça :lol:
C'est vérifié, certaines théories sont validées, d'autre modifiées etc... ça evolue.
 
Alors que le créationisme c'est pas une théorie, c'est juste un dogme sorti de nulle part sinon d'un cerveau malade.
Et surtout, c'est contredit par tout ce qu'on observe dans le vivant (adn, dinosaures, le point soulevé par l'inceste qui aurait conduit à une race dégénérée, le principe de renouvelement du patrimoine génétique etc...) Bref, un mythe tout juste bon à étre gobé par les enfants ou les simplets.

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:08:54    

Et regardez ce qui est arrivé a Loth le seul mec bien de la ville de sodome qui acceuillit l'ange du seigneur sous son toit et que les débauchés de cette ville voulaient se faire .
Il leur proposa ces 2 filles vierges a condition qu'ils laissent son hôte en paix mais ceux ci n'en voulerent pas alors l'ange expliqua a Loth son role qui été de venir le sauver de la destruction de cette ville et qu'ils devaient s'enfiur , il s'enfuirent , sodome et ghomorre furent détruites .
Bon jusque la pas de rapport avec le topic mais ensuite Loth commis l'inceste avec ces 2 filles dont les descendants sont les ammonites et les moabites et qui sont à jamais des peuples maudits ( ruth était moabite mais s'est convertie ) .
Tout ca pour dire que l'inceste n'a pas sa place dans la bible et qu'il doit bien y avoir une explication à ca ....  :pfff:  

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:08:55    

sof a écrit :


Mais que réfuter tout ça par une théorie est idiot, et d'en parler comme "qui croit encore à ces fadaises à notre époque ? " est un manque de respect :jap:


 
Bah non, c'est juste une constatation : ce SONT des fadaises.

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:09:43    


 
Pourquoi es tu croyant alors ?

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:10:35    

Il faut plutot chercher le sens caché de la bible plutot que de la critiquer ainsi , dans ce livre tout est métaphore des comportements humains

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:10:37    

smaragdus a écrit :

Bah non, c'est juste une constatation : ce SONT des fadaises.


tu es borné, t'as raison, ce que tu penses c'est tout juste, tu es le plus beau, le plus fort.
 
J'ai pas envie de discuter dans ces conditions

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:11:07    

smaragdus a écrit :

Bah non, c'est juste une constatation : ce SONT des fadaises.


ça ne t'arrive jamais de douter ?

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:12:23    

sof a écrit :

tu es borné, t'as raison, ce que tu penses c'est tout juste, tu es le plus beau, le plus fort.
 
J'ai pas envie de discuter dans ces conditions


 
Apprends à lire [:itm]
J'ai pas prétendu que j'avais raison, j'affirme que les créationnistes ont tort, nuance. Ca va ? t'as réussi à comprendre ? [:dawa]

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:13:14    

Chownkey a écrit :

Mais qui donc a bien pu rédiger la Genèse ? [:dks]


 
Ce n'est pas à prendre au pied de la lettre à mon avis.  
La Genèse cherche à nous faire réfléchir à notre humanité, pas forcément à nous indiquer notre ascendance complète avec tous les noms.

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:13:47    

Abstro a écrit :

ça ne t'arrive jamais de douter ?


Des théories de l'évolution : oui, c'est le principe de la science.
De la génése : non, c''est pas de la science, c'est une fable contredite par l'observation : il n'y a plus à rien à douter : c'est faux [:itm]
Il t'arrive encore de douter que la terre est ronde peut être ? [:dawa]

Message cité 1 fois
Message édité par smaragdus le 08-01-2006 à 21:14:34
Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:14:43    

Citation :

Ce n'est pas à prendre au pied de la lettre à mon avis.  
La Genèse cherche à nous faire réfléchir à notre humanité, pas forcément à nous indiquer notre ascendance complète avec tous les noms.


 
Voilaaa !

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:15:10    

smaragdus a écrit :

Apprends à lire [:itm]
J'ai pas prétendu que j'avais raison, j'affirme que les créationnistes ont tort, nuance. Ca va ? t'as réussi à comprendre ? [:dawa]


Oui mais l'évolutionnisme, on en revient toujours au même point : d'où vient tout ce bordel ?! du néant ?

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:15:42    


 
Date d'arrivée sur le forum :   08/01/2006 [:itm]

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:17:06    

smaragdus a écrit :

Des théories de l'évolution : oui, c'est le principe de la science.
De la génése : non, c''est pas de la science, c'est une fable contredite par l'observation : il n'y a plus à rien à douter : c'est faux [:itm]
Il t'arrive encore de douter que la terre est ronde peut être ? [:dawa]


 
La théologie est une science

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:17:39    

Abstro a écrit :

Oui mais l'évolutionnisme, on en revient toujours au même point : d'où vient tout ce bordel ?! du néant ?


il y a un topic consacré à la naissance de la vie : il y a de nombreuses hypothèse pour l'apparition de l'ADN à partir des acides aminés : je t'invite à ouvrir un livre autre que la bible.

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:18:10    

smaragdus a écrit :

Date d'arrivée sur le forum :   08/01/2006 [:itm]


Oui, l'ancienneté cher hfr est un très bon argument

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:18:59    

Abstro a écrit :

La théologie est une science


 
ste blague [:dawa]
Y a pas de dogme en science alors qu'en théologie : oui. Echec et mat [:itm]
De plus je t'invite à lire la définition de la science selon Karl Popper [:itm]

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:19:29    

smaragdus a écrit :

il y a un topic consacré à la naissance de la vie : il y a de nombreuses hypothèse pour l'apparition de l'ADN à partir des acides aminés : je t'invite à ouvrir un livre autre que la bible.


 
Et d'où viennent les acides aminés ?

Spoiler :

pas dmc j'ai déja cheché mais peut etre dtc

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:20:05    

Date d'arrivée sur le forum :   08/01/2006 [:itm]  
 
Et ?
Je vois pas en quoi ca te donne raison .
Désolé mais c'est pas sur le web qu'on apprend la bible et qu'on réflechit sur son existence ...  :sol:

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:20:12    

Abstro a écrit :

Oui, l'ancienneté cher hfr est un très bon argument


 
et les multi aussi [:dawa]
C'est pour ça que tu t'es senti obligé de répondre à la place de 55555 ? (ça c'est du pseudo à numero :lol: )

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:20:59    

Abstro a écrit :

Oui mais l'évolutionnisme, on en revient toujours au même point : d'où vient tout ce bordel ?! du néant ?


 
bah la théorie de l'évolution a en partie été développée par Darwin lorqu'il etait sur une ile à observer des goelands ou qqch comme ca.
 

Abstro a écrit :

La théologie est une science


 
ca serait plutot l'étude des questions religieuses.


Message édité par imation le 08-01-2006 à 21:22:36
Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:21:15    

Abstro a écrit :

Et d'où viennent les acides aminés ?


 
A partir des composants chimiques élémentaires présents sur terre.
Dis moi, t'es déjà allé à l'école ? [:itm]

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:21:20    

smaragdus a écrit :

ste blague [:dawa]
Y a pas de dogme en science alors qu'en théologie : oui. Echec et mat [:itm]
De plus je t'invite à lire la définition de la science selon Karl Popper [:itm]


La théologie est la science de Dieu
La science est une accumulation de connaissances
(c'est pas moi qui le dit c'est le dico)

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:21:49    

55555 a écrit :

Il faut plutot chercher le sens caché de la bible plutot que de la critiquer ainsi , dans ce livre tout est métaphore des comportements humains

+1

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:21:55    

5 c'est pour le deutéronome  ;)

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 21:22:11    

c'est un topic sur la bible où sur l'inceste dans la religion ?


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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
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Marsh Posté le    

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