Inspirer la peur pour diriger la populace : Après les USA, la France ?

Inspirer la peur pour diriger la populace : Après les USA, la France ? - Société - Discussions

Marsh Posté le 24-04-2003 à 15:45:32    

Bijour tous,
 
Depuis quelques temps, j'ai l'impression que l'Etat français commence à s'la jouer USA, avec ces citoyens...
 
Faire planer une menace quelconque sur la population (genre mettre l'insécurité à toutes les sauces (insécurité sociale, routière,...) pour mieux lui faire accepter tout et n'importe quoi...  
 
Bon, vous restez dans vos frontières, ça va, vous avez pas encore été dégotté un dictateur à l'autre bout du monde pour faire croire à la populace qu'il risque tous de vous détruire si vous votez pas un budget exhorbitant pour l'armée...  
 
M'enfin, en résumé, le principe est celui des dictateurs... "Inspirer la peur à sa population"... La différence, c'est que dans une dictature, elle est inspirée par le dictateur lui-même et là, dans certaines démocraties, on trouve plein d'autre chose (les étrangers, les pauvres, les mendiants, les fumeurs, les chauffards...) !!!
 
Tu craindras ton dieu, qu'on nous disait quand j'étais poti...  
 
D'autre part, est-ce que vous ne croyez pas que ce genre de craintes que l'on fait planer favorise quasi exclusivement les gouvernements de droite et les aide donc à se maintenir en place (d'une certaine manière "par la peur" ) ?
 
 


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You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time...
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Marsh Posté le 24-04-2003 à 15:45:32   

Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 15:50:23    

Toshy a écrit :

 
 
D'autre part, est-ce que vous ne croyez pas que ce genre de craintes que l'on fait planer favorise quasi exclusivement les gouvernements de droite et les aide donc à se maintenir en place (d'une certaine manière "par la peur" ) ?
 
 
 


 
 :non:  
Staline, Brejnev, Krouchtchev, Castro, Mao, Pol Pot, Kim Jong Il, Saddam Hussein,  ...


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- < La Distance la Plus Courte Entre ma Sainte Matraque et ta Sale Gueule, c'est la Ligne Droite > -
Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 15:53:03    

CRS - a écrit :


 
 :non:  
Staline, Brejnev, Krouchtchev, Castro, Mao, Pol Pot, Kim Jong Il, Saddam Hussein,  ...  


 
tiens, t'es toujours pas TT ?


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"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 15:53:50    

Tetragrammaton IHVH a écrit :


 
tiens, t'es toujours pas TT ?  


 
Pour quel motif ? [:meganne]


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Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 15:54:43    

CRS - a écrit :


 
Pour quel motif ? [:meganne]


 
insulte gratuite ("intégriste" ) qui m'ont valu 3 semaines de TT


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Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 15:55:47    

Tetragrammaton IHVH a écrit :


 
insulte gratuite ("intégriste" ) qui m'ont valu 3 semaines de TT


 
Désolé, ce n'était pas gratuit, il suffit de lire tes posts pour s'en convaincre ...  :)
 
PS : désolé pour la pollution Toshy :/


Message édité par CRS - le 24-04-2003 à 15:56:47

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Marsh Posté le 24-04-2003 à 15:56:41    

CRS - a écrit :


 
Désolé, ce n'était pas gratuit, il suffit de lire tes posts pour s'en convaincre ...  :)  
 
 


 
sisi, ça n'avait rien à voir avec le topic. Je previens un autre modo.


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"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
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Marsh Posté le 24-04-2003 à 15:57:52    

toute forme de gouvernement est une dictature (selon le point de vue dans lequel on se place :D)
 
une démocracie, c'est la dictature de la masse
 
pour le fait de faire "peur", je pense que c'est possible mais je ne suis pas sur que cela soit réellement "voulu" par un gouvernement mais plutot par les médias, qui font de la "propagande" a outrance et qui, par ce fait, creent la peur chez l'afficionados du JT...
 
cette propagande est tout de même basée sur des faits réels, il y a bien un probleme d'insécurité, de sécurité routiere, ... mais de la, a en servir pendant 15minutes a 20h...
 
si on prend le cas de la sécurité routiere, en 2000, 2001 ou 2002, il y avait 8000 morts par ans sur les routes, ce qui donne un peu plus de 20 morts par jour en moyenne...dans ce cadre, il est donc facile de trouver des sujets de JT sauf que ces accidents en 2000 et 2001, ben, on en parlait pas...mais il suffit que Raffarin et ses copains disent que c'est innadmissible, pour que ces morts deviennent "utiles"...parce qu'en 2000, c'etait pas deja inadmissible?
 
ce que je veux dire par la, c'est que c'est peut etre un gouvernement (je ne vise personne en particulier) qui induit cette peur mais ce sont les médias qui la catalysent...

Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 15:58:07    

CRS - a écrit :


 
 :non:  
Staline, Brejnev, Krouchtchev, Castro, Mao, Pol Pot, Kim Jong Il, Saddam Hussein,  ...  


 
Non, non, mais là je parle des démocraties modernes... Qui utiliserait cette méthode pour arriver à une efficacité presque aussi importante que les gens que tu cites plus haut, sans en avoir pour autant la casquette...


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Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:00:04    

Toshy a écrit :


 
Non, non, mais là je parle des démocraties modernes... Qui utiliserait cette méthode pour arriver à une efficacité presque aussi importante que les gens que tu cites plus haut, sans en avoir pour autant la casquette...
 


 
Ok, dans ce cas, les premiers fautifs sont les médias. Savoir dans quelle mesure ils sont ou non contrôlés par le pouvoir, c'est un autre problème :/


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Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:00:04   

Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:01:15    

djok_fb a écrit :

toute forme de gouvernement est une dictature (selon le point de vue dans lequel on se place :D)
 
une démocracie, c'est la dictature de la masse
 
pour le fait de faire "peur", je pense que c'est possible mais je ne suis pas sur que cela soit réellement "voulu" par un gouvernement mais plutot par les médias, qui font de la "propagande" a outrance et qui, par ce fait, creent la peur chez l'afficionados du JT...
 
cette propagande est tout de même basée sur des faits réels, il y a bien un probleme d'insécurité, de sécurité routiere, ... mais de la, a en servir pendant 15minutes a 20h...
 
si on prend le cas de la sécurité routiere, en 2000, 2001 ou 2002, il y avait 8000 morts par ans sur les routes, ce qui donne un peu plus de 20 morts par jour en moyenne...dans ce cadre, il est donc facile de trouver des sujets de JT sauf que ces accidents en 2000 et 2001, ben, on en parlait pas...mais il suffit que Raffarin et ses copains disent que c'est innadmissible, pour que ces morts deviennent "utiles"...parce qu'en 2000, c'etait pas deja inadmissible?
 
ce que je veux dire par la, c'est que c'est peut etre un gouvernement (je ne vise personne en particulier) qui induit cette peur mais ce sont les médias qui la catalysent...


 
Point de vue très intéressant...
 
Et la France n'est pas encore au niveau des Etats-Unis dans le domaine...
 
Parce qu'elle ne domine pas aussi fortement les médias ?!!
 
En effet, aux USA, vous trouverez pas vraiment des journaux de gauche, à grand tirage... Un très grand nombre de quotidiens sont est dévoué au gouvernement...


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Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:02:23    

djok_fb a écrit :

toute forme de gouvernement est une dictature (selon le point de vue dans lequel on se place :D)
 
une démocracie, c'est la dictature de la masse
 
pour le fait de faire "peur", je pense que c'est possible mais je ne suis pas sur que cela soit réellement "voulu" par un gouvernement mais plutot par les médias, qui font de la "propagande" a outrance et qui, par ce fait, creent la peur chez l'afficionados du JT...
 
cette propagande est tout de même basée sur des faits réels, il y a bien un probleme d'insécurité, de sécurité routiere, ... mais de la, a en servir pendant 15minutes a 20h...
 
si on prend le cas de la sécurité routiere, en 2000, 2001 ou 2002, il y avait 8000 morts par ans sur les routes, ce qui donne un peu plus de 20 morts par jour en moyenne...dans ce cadre, il est donc facile de trouver des sujets de JT sauf que ces accidents en 2000 et 2001, ben, on en parlait pas...mais il suffit que Raffarin et ses copains disent que c'est innadmissible, pour que ces morts deviennent "utiles"...parce qu'en 2000, c'etait pas deja inadmissible?
 
ce que je veux dire par la, c'est que c'est peut etre un gouvernement (je ne vise personne en particulier) qui induit cette peur mais ce sont les médias qui la catalysent...


 
Globalement, rien à ajouter  :jap:


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Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:04:51    

Toshy a écrit :


 
Point de vue très intéressant...
 
Et la France n'est pas encore au niveau des Etats-Unis dans le domaine...
 
Parce qu'elle ne domine pas aussi fortement les médias ?!!
 
En effet, aux USA, vous trouverez pas vraiment des journaux de gauche, à grand tirage... Un très grand nombre de quotidiens sont est dévoué au gouvernement...


 
c'est ce qui nous sauve (pour l'instant) mais que je vois l'interet que porte la majorité des gens aux infos de la télé, ca me fait peur...
 
de plus, la presse papier est (le plus souvent) destinée a une minorité "intellectuellement" plus élévée qui, qu'elle soit politiquement de l'opposition ou pas, arrive a faire un minimum la part des choses...

Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:06:23    

Donc, le cocktail explosif, c'est lorsque les médias sont la voix du gouvernement...
 
Là, je tourne ma tête, dans le bureau, et qui je vois à la téloche... George W. Bush...
 
C'est 3 JT et 15 quotidiens nationaux à lui tout seul... J'crois quand même que les politiques sont aussi responsables que les médias...  
 
Si les scores ont été tels, en avril 2002, ce n'est pas pour rien... Le débat n'a tourné presque que sur l'insécurité...
 
Du coup => Chirac + Le Pen au second tour...


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Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:13:24    

Toshy a écrit :

Donc, le cocktail explosif, c'est lorsque les médias sont la voix du gouvernement...
 
Là, je tourne ma tête, dans le bureau, et qui je vois à la téloche... George W. Bush...
 
C'est 3 JT et 15 quotidiens nationaux à lui tout seul... J'crois quand même que les politiques sont aussi responsables que les médias...  
 
Si les scores ont été tels, en avril 2002, ce n'est pas pour rien... Le débat n'a tourné presque que sur l'insécurité...
 
Du coup => Chirac + Le Pen au second tour...


 
c'est comme ca que ca se passait sous De Gaulle avec une seule chaine et radio mais la libération des médias (+sieurs chaines télé, +sieurs radio) a t'elle libérée le peuple?
 
 
pour la france, je suis meme pas sur que les médias le font expres...ils font ca pour la thune, l'insécurité, c'est vendeur: on en colle 15 min a 20h et un reportage sur les cités
 
la vitesse au volant, ca cartonne: on parle des gens qui sont morts sur la route en 2003 (ceux d'avant, ils avaient qu'a mourir plus tard :D)
 
 
pour revenir a la politique (le sujet :D), vu que tous les moyens sont bons pour arriver au pouvoir, je ne vois pas pourquoi une fois installé, on continuerait pas d'essayer d'avoir plus de pouvoirs...
 


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Je dis ça mais je dis rien!
Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:16:41    

djok_fb a écrit :


 
[...]
pour revenir a la politique (le sujet :D), vu que tous les moyens sont bons pour arriver au pouvoir, je ne vois pas pourquoi une fois installé, on continuerait pas d'essayer d'avoir plus de pouvoirs...
 
 


Tu résumes tellement bien ce que je pense  :love:


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Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:21:48    

Sans parler du mini-scandale que ça avait fait, lorsque la gauche avait minimisé l'insécurité, en disant que c'était plutot un sentiment d'insécurité (sentiment exacerbé par les médias...)


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You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time...
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Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:24:08    

djok_fb a écrit :


 
pour revenir a la politique (le sujet :D), vu que tous les moyens sont bons pour arriver au pouvoir, je ne vois pas pourquoi une fois installé, on continuerait pas d'essayer d'avoir plus de pouvoirs...
 


 
Peut-être parce que ce n'est pas pour faire cela qu'ils sont élus...
 
M'enfin, même les modèles économiques tiennent compte du fait que les hommes politiques, comme chaque être humain, tentent de maximiser leurs profits...
 
Y'a plus vraiment de Ghandi, sur cette Terre... :(


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Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:30:20    

CRS - a écrit :


Tu résumes tellement bien ce que je pense  :love:  


merci :D
 

Citation :

Peut-être parce que ce n'est pas pour faire cela qu'ils sont élus...
 
M'enfin, même les modèles économiques tiennent compte du fait que les hommes politiques, comme chaque être humain, tentent de maximiser leurs profits...


ouaif, malheureusement, j'en doute...
 
tout etre humain (ou presque) tend a posséder un minimum de pouvoir (que ce soit sur un animal ou sur son compagnon de la vie (femme ou homme)), j'ai l'impression que c'est ce qui les motive: dirriger la masse informe que nous sommes...
peut etre que je me trompe (je l'espere, dirais-je meme)
 
 


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Je dis ça mais je dis rien!
Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:34:09    

tfacon comme c'est parti aux prochaines elections on testera le pen pour 5 ans comme ca les beaufs seront heureux :/


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
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Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:41:49    

magicpanda a écrit :

tfacon comme c'est parti aux prochaines elections on testera le pen pour 5 ans comme ca les beaufs seront heureux :/


lol...j'espere pas...sinon, y aura un flic comme modo de discussion :D


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Je dis ça mais je dis rien!
Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:51:03    

Ce ne sera pas un flic mais un directeur de l'information  :o

Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:52:09    

Pas un gendarme hein, un vrai membre de la milice politique du FN...
 
Ancien colleur d'affiches... ;)
 
Du coup, ce sera l'émeute dans les quartiers... Et ce sera écrasé dans le sang, au nom de la sécurité nationale, mise en danger par ce qu'ils appeleront "des bêtes fauves venues d'ailleurs"... :(
 
Rien de bien réjouissant sous le soleil de l'hexagone...
 
Et l'roi des bouffons sur son trône, j'parierais pas qu'il est allemand... tadada !!! ;)


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You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time...
Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:52:52    

djok_fb a écrit :


lol...j'espere pas...sinon, y aura un flic comme modo de discussion :D


 
tu rigoles : tout moyen d'expression (comme les forums) sera coupé du jour au lendemain.


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"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:53:17    

Tetragrammaton IHVH a écrit :


 
tu rigoles : tout moyen d'expression (comme les forums) sera coupé du jour au lendemain.


 
Les responsables de FAIs seront fusillés sur la place publique.

Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 17:01:55    

Danette a écrit :


 
Les responsables de FAIs seront fusillés sur la place publique.


 
Il y aura un seul musicien officiel du parti...
 
=> André Rieux
 
La musique sera interdite, pour tout le reste...
 
Jeanne D'Arc et le général Pétain seront les 2 figures de proue de la République !!!


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Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 17:03:02    

kiki a écrit :

Ce ne sera pas un flic mais un directeur de l'information  :o  


 
Ils devraient s'adresser au ministre de l'information irakien...
 
Personne n'est meilleur que lui, pour bullshiter les gens !!! :D


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You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time...
Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 17:04:18    

Toshy a écrit :

Pas un gendarme hein, un vrai membre de la milice politique du FN...
 
Ancien colleur d'affiches... ;)
 
Du coup, ce sera l'émeute dans les quartiers... Et ce sera écrasé dans le sang, au nom de la sécurité nationale, mise en danger par ce qu'ils appeleront "des bêtes fauves venues d'ailleurs"... :(
 
Rien de bien réjouissant sous le soleil de l'hexagone...
 
Et l'roi des bouffons sur son trône, j'parierais pas qu'il est allemand... tadada !!! ;)


:lol:
 
ben, on a encore 4 ans de semi-liberté profitons en :D
 
PS: moi, je vais faire un stage dictature en Arabie Saoudite dans 1 mois (non, non, je déconne pas)


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Je dis ça mais je dis rien!
Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 17:05:25    

Tetragrammaton IHVH a écrit :


 
tiens, t'es toujours pas TT ?  


 
Allez, va prendre une douche froide  :pfff:


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Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 19:56:35    

on peut dépeindre le monde avec toutes les nuances possibles
 
moi, je ne sens pas la menace décrite dans les posts qui précèdent
 
il y a des excès, comme l'utilisation de l'information comme valeur marchande, mais globalement, ce genre de spleen qu'on l'on lit sur les pays occidentaux est un blues de nantis
 
croyez moi, quand on s'est baladé un peu dans le tiers monde, vous n'imaginez pas la chance qu'on a...mais bon...  :whistle:

Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 20:02:53    

Toshy a écrit :

Sans parler du mini-scandale que ça avait fait, lorsque la gauche avait minimisé l'insécurité, en disant que c'était plutot un sentiment d'insécurité (sentiment exacerbé par les médias...)


 
J'attends avec impatience que Delanoë vienne nous parler de sentiment d'insécurité.


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7 auteurs pour les écrire, des gens pour les acheter, 7 jeux pour les amener tous autour d'une table pour jouer, dans les pages du Lab où s'étendent 7 jdra.
Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 20:21:22    

mais de quoi qu'y se mele le ptit suisse? :fou:  
 
 
 
 
 
;)

Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 20:23:11    

Amazan a écrit :


 
J'attends avec impatience que Delanoë vienne nous parler de sentiment d'insécurité.


 
 :lol:

Reply

Marsh Posté le 25-04-2003 à 00:02:21    

eszterlu a écrit :

on peut dépeindre le monde avec toutes les nuances possibles
 
moi, je ne sens pas la menace décrite dans les posts qui précèdent
 
il y a des excès, comme l'utilisation de l'information comme valeur marchande, mais globalement, ce genre de spleen qu'on l'on lit sur les pays occidentaux est un blues de nantis
 
croyez moi, quand on s'est baladé un peu dans le tiers monde, vous n'imaginez pas la chance qu'on a...mais bon...  :whistle:


je me doute bien...mais le caractere des francais, c'est d'etre des éternels insatisfaits :D

Reply

Marsh Posté le 25-04-2003 à 09:41:06    

hier soir, je me suis dit, je vais me faire un quart d'heure intello et j'ai commencé a regarder Bowling for Columbine de Michael Moore...
 
ce que toi, Toshy pense et tres proche de ce que ce film/documentaire tend a montrer : un pays qui vit dans la peur
peur du "black", peur du voisin, peur des etrangers, peur de la vie, peur d'etre un looser, ...
 
de voir tous les événements rapportés dans un documentaire fait froid dans le dos...


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Je dis ça mais je dis rien!
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Marsh Posté le 25-04-2003 à 09:58:38    

eszterlu a écrit :

on peut dépeindre le monde avec toutes les nuances possibles
 
moi, je ne sens pas la menace décrite dans les posts qui précèdent
 
il y a des excès, comme l'utilisation de l'information comme valeur marchande, mais globalement, ce genre de spleen qu'on l'on lit sur les pays occidentaux est un blues de nantis
 
croyez moi, quand on s'est baladé un peu dans le tiers monde, vous n'imaginez pas la chance qu'on a...mais bon...  :whistle:  


 
C'est pas parce que "c'est pire ailleurs" qu'on ne doit pas rechercher à faire "mieux ici"... ;)
 
Sinon, t'inquiètes pas, aucun spleen chez moi d'autant plus que JE SUIS PAS FRANCAIS !!!
 
Mais effectivement, en Suisse, quand on voit ce qui se passe en France, on s'estime vraiment chanceux... :D:D:D


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Marsh Posté le 25-04-2003 à 10:07:07    

Toshy a écrit :


 
C'est pas parce que "c'est pire ailleurs" qu'on ne doit pas rechercher à faire "mieux ici"... ;)
 
Sinon, t'inquiètes pas, aucun spleen chez moi d'autant plus que JE SUIS PAS FRANCAIS !!!
 
Mais effectivement, en Suisse, quand on voit ce qui se passe en France, on s'estime vraiment chanceux... :D:D:D


lol...
t'es p'tre pas francais, mais tu creches pas bien loin :D


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Je dis ça mais je dis rien!
Reply

Marsh Posté le 25-04-2003 à 10:11:55    

Amazan a écrit :


 
J'attends avec impatience que Delanoë vienne nous parler de sentiment d'insécurité.


 
Héhé, voilà, c'est ce genre d'arguments implacables qui sont ressortis à ce moment là... Faisant de cette histoire un scandale...
 
Mais bon, vous pouvez encore vous déplacer en France, non ?
 
Bien sur qu'il y a de "l'insécurité", mais ça a été exagéré à fond, afin de profiter aux partis de droite et par la même occasion, c'est au FN que ça a profité, lui et ses solutions "brutales"... ;)
 
Le pire, c'est que ceux qui votent FN, c'est souvent les ptits vieux dans les ptits villages qui ont jamais vu de banlieues, ni d'insécurité urbaine... :(


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Marsh Posté le 25-04-2003 à 10:21:55    

djok_fb a écrit :


lol...
t'es p'tre pas francais, mais tu creches pas bien loin :D


 
C'est net et je bosse à Genève !!!
 
L'insécurité, chez nous, c'est les bandes organisées de Lyon, quand elle débarque ici... ;)
 
Et bientot, on va se taper les manifs anti-G8 de notre côté de la frontière !!! ça va masser ça !!! :D


Message édité par Toshy le 25-04-2003 à 10:23:05

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Marsh Posté le 25-04-2003 à 10:23:16    

Toshy a écrit :


 
Héhé, voilà, c'est ce genre d'arguments implacables qui sont ressortis à ce moment là... Faisant de cette histoire un scandale...
 
Mais bon, vous pouvez encore vous déplacer en France, non ?
 
Bien sur qu'il y a de "l'insécurité", mais ça a été exagéré à fond, afin de profiter aux partis de droite et par la même occasion, c'est au FN que ça a profité, lui et ses solutions "brutales"... ;)
 
Le pire, c'est que ceux qui votent FN, c'est souvent les ptits vieux dans les ptits villages qui ont jamais vu de banlieues, ni d'insécurité urbaine... :(


 
j'en ai meme dans ma famille des p'tits vieux qui votent ca...
ce qui fait, que je parle plus a mon grand pere a cause de ses idées a la con sur les "etrangers"


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Je dis ça mais je dis rien!
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Marsh Posté le    

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