immigration

immigration - Société - Discussions

Marsh Posté le 03-09-2006 à 19:38:01    

voial un nouveau sondage qui , je le pense , devrai interésser la plupart d'entre vous.
aujourd'hui les politiques qui sont actuellements au gouvernment veullent mettre en place une politique de l'immigration qui ce rapproche de tres pres de celle du quebec
je mexplique :  au quebec, pour pouvoir rentrer sur le territoire et avoir des papiers pour travailer, il faut repondre à des conditions. bien sur pas à toutes les conditions se qui est impossible, mais à un minimun en effet chaque condition raporte "des points". une fois le seuille de point depassé on est autorisé a renter sur le territoire et on est encourager et aider dans sa nouvelle vie. mais si lon ne repond pas au minimun alors on ne peut pas rentrer. les conditions sont posé et ne sont pas etablie à la "tete du client" : le demandeur parle t-il la langue du territoire, à t il un logement qui l'attent, un emplois qui l'attent, ect  
c'est ce que l'on appelle une immigration controler. il ne s'agit pas de prendre que des "cerveaux" non, ils acepte ce qui apporte quelque chose au pays.  
alors la question vous est posé voulez vos cette immigration?

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Marsh Posté le 03-09-2006 à 19:38:01   

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Marsh Posté le 03-09-2006 à 19:39:37    

y'a sans aucun doute déjà un sondage dans le genre.

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Marsh Posté le 03-09-2006 à 19:41:20    

Veux, pas veut

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Marsh Posté le 03-09-2006 à 19:41:27    

Tiens, ça me rappelle ce reportage sur France 2 sur l'infirmière qui voulait émigrer au Québec. C'est amusant, parce que la France croule justement sous les infirmières :o


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
Reply

Marsh Posté le 03-09-2006 à 19:45:29    

7063 a écrit :

Veux, pas veut


 
Ouch !  
S'il n'y avait que ça !!!
Ca fait mal aux yeux : du sondage au texte...
 

Reply

Marsh Posté le 03-09-2006 à 19:45:57    

pour une immigration limitée et controlée  :o

Reply

Marsh Posté le 03-09-2006 à 19:47:10    

klx26 a écrit :

Ouch !  
S'il n'y avait que ça !!!
Ca fait mal aux yeux : du sondage au texte...


Je n'ai retenu que la fin, le "er" à la place de "ée"... bref, un joli texte aéré en plus, le tout dans un sondage inédit :)

Reply

Marsh Posté le 03-09-2006 à 20:06:40    

L'immigration elle reste quoi qu'il arrive, les pays riches qui ferment leurs frontieres subissent toujours une immigration importante surtout s'ils sont proche (géographiquement et culturellement) de pays pauvres. C'est pas près de s'arreter au contraire plus il y aura d'inégalités plus les gens immigreront dans les pays riches, qu'ils aient des papiers ou non, et peu importe les risques qu'ils doivent prendre.
 
Le problème c'est comment on traite les immigrés qui s'installent en france et qui s'y installeront quoi qu'il arrive. Si on les laisse travailler légalement, si on leur permet d'avoir un logement, ou si on s'en sert comme de main d'oeuvre sous-payée et qu'on les entasse dans des hotels délabrés.
 
Comme toujours tout depend de quel coté on se place. On a pas le meme point de vue lorsqu'on est immigré ou lorsqu'on est un patron qui les emploie au black ... Ce qui est triste c'est que les salariés francais preferent se placer du coté de ces patrons plutot que du coté des immigrés. Ils n'ont vraisemblement pas compris à qui servent ces divisions xenophobes.

Message cité 1 fois
Message édité par willou94 le 03-09-2006 à 20:12:22
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Marsh Posté le 04-09-2006 à 00:30:26    

tout d'abord pardon pour l'orthographe :-(
ensuite il ne s'agit ici que d'un sondage qui traite d'actualité (on le voit avec le gymnase de cachan)  

Reply

Marsh Posté le 04-09-2006 à 00:33:30    

willou94 a écrit :

L'immigration elle reste quoi qu'il arrive, les pays riches qui ferment leurs frontieres subissent toujours une immigration importante surtout s'ils sont proche (géographiquement et culturellement) de pays pauvres. C'est pas près de s'arreter au contraire plus il y aura d'inégalités plus les gens immigreront dans les pays riches, qu'ils aient des papiers ou non, et peu importe les risques qu'ils doivent prendre.
 
Le problème c'est comment on traite les immigrés qui s'installent en france et qui s'y installeront quoi qu'il arrive. Si on les laisse travailler légalement, si on leur permet d'avoir un logement, ou si on s'en sert comme de main d'oeuvre sous-payée et qu'on les entasse dans des hotels délabrés.
 
Comme toujours tout depend de quel coté on se place. On a pas le meme point de vue lorsqu'on est immigré ou lorsqu'on est un patron qui les emploie au black ... Ce qui est triste c'est que les salariés francais preferent se placer du coté de ces patrons plutot que du coté des immigrés. Ils n'ont vraisemblement pas compris à qui servent ces divisions xenophobes.


 
En même temps nos BAC +6 quittent le pays et on fait enter des BAC -6.
 
Je suis sur qu'ils ont de très bonnes raisons de venir (guerre, famine...) mais faut être un tantinet réaliste. :/

Reply

Marsh Posté le 04-09-2006 à 00:33:30   

Reply

Marsh Posté le 04-09-2006 à 00:37:22    

en réponse à willou94 on ne peut pas pleindre des personne qui travaille au noir qui loge dans des todit si elle n'ont pas de papier
les aider plus que normal crérai une porte d'entrée sans limite. néanmoin pour les patron qui emboche au noir ils sont autant responsable que les gens qui font venir les immigrés ils les EXPLOITENT ce qui n'a pas lieu d'etre alors que des personnes qui ont leur papier sont au chomage.  
réglé en partie le probleme de l'immigration c'est aussi réglé le probleme du chomage, car ce qui travailles aux noirs occupent la place de travailleurs officielles qui sont a l'ANPE
 

Reply

Marsh Posté le 04-09-2006 à 00:44:43    

L'immigration, y en aura toujours. Seulement il faut la contrôler, mais surtout aider les pays chez eux, la coopération... :)

Reply

Marsh Posté le 04-09-2006 à 00:47:53    

:o  Ca manque de choix : On peux souhaiter un contrôle sans être d'accord avec le contrôle proposé par certains.
 
Sondage à la con.  [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 04-09-2006 à 00:51:06    


Pluzun.  :jap:

Reply

Marsh Posté le 04-09-2006 à 00:54:10    

vite plus de vote parce que là ça fait peur les "je veux pas d'immigration" :sweat:
 
Pour ma part, l'immigration était, est et sera toujours une bonne chose mais la régulation que nos politiques veulent faire ne me convient pas: ce choix du pillage des élites des pays pauvres très peu pour moi :non:

Reply

Marsh Posté le 04-09-2006 à 02:22:27    


Bienvenue en France !  :D  
 
(ouais ça fait peur… moi c'est les « contrôlé » + « pas du tout » à 90% qui me fait peur, je pensais que sur le sujet il y avait plus de nuances…)

Reply

Marsh Posté le 04-09-2006 à 02:26:24    

cassandre57 a écrit :

Bienvenue en France !  :D  
 
(ouais ça fait peur… moi c'est les « contrôlé » + « pas du tout » à 90% qui me fait peur, je pensais que sur le sujet il y avait plus de nuances…;)


 
J'ai voté "contrôlé" mais on peut "contrôler" les flux migratoires sans adhérer aux thèses sarko... il est impossible d'accueillir un nombre infini de migrants sans que le pays implose personne peut le nier :spamafote: ->pas assez de logements, pas assez d'emplois, pas assez de, etc.

Reply

Marsh Posté le 04-09-2006 à 03:03:51    

Citation :

il est impossible d'accueillir un nombre infini de migrants...


... parce que la surface d'une sphère est finie.
Voilà c'est corrigé.
Bon sinon quoi d'autre?Ah ouais  

Citation :

On ne peut pas accueillir toute la misère du monde...


...parce que la majorité de la misére reste chez elle.
Maintenant le débat peut être sain. :hello:

Reply

Marsh Posté le 04-09-2006 à 03:10:29    

dht a écrit :

Citation :

il est impossible d'accueillir un nombre infini de migrants...


... parce que la surface d'une sphère est finie.
Voilà c'est corrigé.
Bon sinon quoi d'autre?Ah ouais  

Citation :

On ne peut pas accueillir toute la misère du monde...


...parce que la majorité de la misére reste chez elle.
Maintenant le débat peut être sain. :hello:


 
lapin compris  [:petrus75]  
 
en même temps il est 3h [:ddr555]
 
tu penses vraiment que la France peut accueillir et pas entasser: 20 millions de maghrébins, 10 millions d'africains venant d'Afrique noire, 5 millions de chinois en quelques années?  :??:

Reply

Marsh Posté le 04-09-2006 à 04:29:32    

dht a écrit :

Citation :

il est impossible d'accueillir un nombre infini de migrants...


... parce que la surface d'une sphère est finie.
Voilà c'est corrigé.
Bon sinon quoi d'autre?Ah ouais  

Citation :

On ne peut pas accueillir toute la misère du monde...


...parce que la majorité de la misére reste chez elle.
Maintenant le débat peut être sain. :hello:


si tu es si malin, tu trouves un solution pour les herberger, les nourirs et leur donner du travail sans trop penaliser les contribuables...
on parlera d'integration plus tard...

Reply

Marsh Posté le 04-09-2006 à 06:21:45    

pierre484 a écrit :

voial un nouveau sondage qui , je le pense , devrai interésser la plupart d'entre vous.
aujourd'hui les politiques qui sont actuellements au gouvernment veullent mettre en place une politique de l'immigration qui ce rapproche de tres pres de celle du quebec
je mexplique :  au quebec, pour pouvoir rentrer sur le territoire et avoir des papiers pour travailer, il faut repondre à des conditions. bien sur pas à toutes les conditions se qui est impossible, mais à un minimun en effet chaque condition raporte "des points". une fois le seuille de point depassé on est autorisé a renter sur le territoire et on est encourager et aider dans sa nouvelle vie. mais si lon ne repond pas au minimun alors on ne peut pas rentrer. les conditions sont posé et ne sont pas etablie à la "tete du client" : le demandeur parle t-il la langue du territoire, à t il un logement qui l'attent, un emplois qui l'attent, ect  
c'est ce que l'on appelle une immigration controler. il ne s'agit pas de prendre que des "cerveaux" non, ils acepte ce qui apporte quelque chose au pays.  
alors la question vous est posé voulez vos cette immigration?


 
 
 
Tu peux difficilement avoir en France une politique d'immigration controlée aussi probante qu'au Canada. Problème géographique avant tout.
 
La France, tu y entres à pied de tous les cotés.
Le Canada, au nord seulement et ce sont les glaces arctiques :whistle:, au sud et ce sont les states (donc plutôt très tranquille)
 
Ensuite t'as aussi des raisons historiques. La France, c'est l'ancien pays colonial et bcp de pays pauvres se tournent vers elle comme terre d'accueil. Le Canada, c'est pas le pays auquel un camerounais ou un algérien pensent en 1er.

Reply

Marsh Posté le 04-09-2006 à 06:52:14    

Ai voté un, parce qu'un tel phénomène ne peut être laissé à lui même :)


---------------
On conduit vite en utilisant la pédale de droite, on pilote avec celle du milieu.
Reply

Marsh Posté le 04-09-2006 à 08:43:23    

J'ai voté un mais je serais pour fermer les frontières le temps de régulariser tout ceux qui sont sans papier, travail ou domicile légal.

Reply

Marsh Posté le 04-09-2006 à 08:53:02    

ShonGail a écrit :

Tu peux difficilement avoir en France une politique d'immigration controlée aussi probante qu'au Canada. Problème géographique avant tout.
 
La France, tu y entres à pied de tous les cotés.
Le Canada, au nord seulement et ce sont les glaces arctiques :whistle:, au sud et ce sont les states (donc plutôt très tranquille)
 
Ensuite t'as aussi des raisons historiques. La France, c'est l'ancien pays colonial et bcp de pays pauvres se tournent vers elle comme terre d'accueil. Le Canada, c'est pas le pays auquel un camerounais ou un algérien pensent en 1er.


C'est sûr mais bon je ne pense pas que lorsqu'on parle immigration ce soit aux immigrant européens qui viennent "à pied" qu'on pense en premier ;)
Je suis pour une politique d'immigration qui serait un mix improbable entre la politique canadienne et espagnole : entrée sélective et régularisation assez massive des clandestins déjà là qui ont un boulo :)

Reply

Marsh Posté le 04-09-2006 à 08:57:37    

Caylayron a écrit :

C'est sûr mais bon je ne pense pas que lorsqu'on parle immigration ce soit aux immigrant européens qui viennent "à pied" qu'on pense en premier ;)
Je suis pour une politique d'immigration qui serait un mix improbable entre la politique canadienne et espagnole : entrée sélective et régularisation assez massive des clandestins déjà là qui ont un boulo :)


 
 
Ben la très grosse majorité des sans-papiers en France sont arrivés par la terre. Provenant d'Afrique, du Moyen Orient ou d'Asie, via l'Espagne et l'italie.
Provenant des pays de l'est via Italie, Allemagne, Belgique.
 
Des candidats à l'immigration irrégulière qui arrivent par les aéroports, doit pas y'en avoir des masses.

Reply

Marsh Posté le 04-09-2006 à 09:48:59    

Pour une immigration très contrôlée. Se rapprocher de la suisse du Japon ou du Québec. Le mythe de la France terre d'accueil a vécu.

Reply

Marsh Posté le 04-09-2006 à 10:00:59    

pierre484 a écrit :

en réponse à willou94 on ne peut pas pleindre des personne qui travaille au noir qui loge dans des todit si elle n'ont pas de papier
les aider plus que normal crérai une porte d'entrée sans limite. néanmoin pour les patron qui emboche au noir ils sont autant responsable que les gens qui font venir les immigrés ils les EXPLOITENT ce qui n'a pas lieu d'etre alors que des personnes qui ont leur papier sont au chomage.  
réglé en partie le probleme de l'immigration c'est aussi réglé le probleme du chomage, car ce qui travailles aux noirs occupent la place de travailleurs officielles qui sont a l'ANPE


 
Sauf qu'une frontière c'est un peu plus difficile à controler qu'une porte d'entrée, et meme avec le moins d'aides possibles et le maximum de repression la pauvreté et la guerre poussera toujours des étrangers à venir s'installer en france.
 
Pour les patrons qui embauchent au noir non seulement ils profitent de la situation mais ce sont eux qui disent s'opposer à l'immigration : Des entreprises telles que bouygues emploient (ou font employer par des sous traitants) régulierement sur leurs chantiers des sans papiers, alors qu'ils se permettent de faire la morale à ces derniers à coup de campagnes xénophobes dans leurs médias (TF1...). Ils font meme participer des sans papiers à la construction des centres de retention où on les enfermera avant expulsion si la police les arrete... L'immigration illégale profite au capital qui n'a aucun interet à voir des régularisations massives.


Message édité par willou94 le 04-09-2006 à 10:08:27
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Marsh Posté le 04-09-2006 à 10:35:40    

J'ai voté pour la première solution: immigration contrôlée. Dans l'état actuel des choses, cela me semble plus judicieux.
 
Mais amha le problème le plus important reste l'intégration des immigrants.
[:mode utopique/on] Il faudrait pour aider ces populations à s'intégrer créer une sorte de service national civil.
Je m'explique:
Tout ressortissant étranger désirant s'installer en France devrait travailler pour la France (travaux d'intérêts généraux) à la hauteur de ses compétences (pas de boulot d'égoutier à un bac+4!). En contrepartie, il serait logé, dédommagé et recevrai des cours d'éducation civique et de français.
En effet nombres d'immigrants ne parle pas (ou très mal) le français, ne connaissent pas nos lois et notre culture.
Trop souvent malheureusement, ils connaissent leurs droits, mais oublient qu'ils ont aussi des devoirs en vers leur Terre d'Accueil.
Leur donner une "éducation" et un travail dès leur arrivée sur le territoire permettrait de leur donner toutes les chances de s'intégrer et de s'investir dans la société française.
Ce service civil nous permettrait de mieux dicerner les immigrés désirant réellement s'intégrer de ceux qui viennent pour "profiter".
Ce qui a amha 2 gros effets positifs:
-le rejet de ces immigrés sera moindre; ils fournissent un travail et font leur devoir en vers leur nouveau pays
-le sentiment de se sentir utile et accepté par la population, les motiveraient pour leur intégration une fois ce service civil terminé.
 
M'enfin... Ceci n'est que mon opinion [:spamafote]
[:mode utopique/off]
 
J'va m'présenter en 2007 :hello:  :pt1cable:  
 

Reply

Marsh Posté le 04-09-2006 à 12:33:15    

pierre484 a écrit :

voial un nouveau sondage qui , je le pense , devrai interésser la plupart d'entre vous.
aujourd'hui les politiques qui sont actuellements au gouvernment veullent mettre en place une politique de l'immigration qui ce rapproche de tres pres de celle du quebec
je mexplique :  au quebec, pour pouvoir rentrer sur le territoire et avoir des papiers pour travailer, il faut repondre à des conditions. bien sur pas à toutes les conditions se qui est impossible, mais à un minimun en effet chaque condition raporte "des points". une fois le seuille de point depassé on est autorisé a renter sur le territoire et on est encourager et aider dans sa nouvelle vie. mais si lon ne repond pas au minimun alors on ne peut pas rentrer. les conditions sont posé et ne sont pas etablie à la "tete du client" : le demandeur parle t-il la langue du territoire, à t il un logement qui l'attent, un emplois qui l'attent, ect  
c'est ce que l'on appelle une immigration controler. il ne s'agit pas de prendre que des "cerveaux" non, ils acepte ce qui apporte quelque chose au pays.  
alors la question vous est posé voulez vos cette immigration?


 
Tu as quel age pour faire autant de phote?  :sweat:  

Reply

Marsh Posté le 04-09-2006 à 19:42:54    

avant de critiquer _Quant_ regarde d'abord la tienne !!!!

Reply

Marsh Posté le 04-09-2006 à 19:44:38    

on arrive enfin a quelque chose de bien. la plupart on laisser des message qui merritent reflexion
continuer ainsi et c'est comme sa que l'ont avancera

Reply

Marsh Posté le 04-09-2006 à 19:56:09    

pierre484 a écrit :

avant de critiquer _Quant_ regarde d'abord la tienne !!!!


 
Tu connais le 2nd degre?

Reply

Marsh Posté le 04-09-2006 à 19:56:53    

Moi je connais pas, tu peux m'en faire une définition stp ?

Reply

Marsh Posté le 04-09-2006 à 19:59:47    

LooSHA a écrit :

Tiens, ça me rappelle ce reportage sur France 2 sur l'infirmière qui voulait émigrer au Québec. C'est amusant, parce que la France croule justement sous les infirmières :o


 
Ah bon t'es sur la ?  
on fait justement venir des  infermières de l'étranger car il y a un manque ...


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Reply

Marsh Posté le 04-09-2006 à 20:01:37    

Il y a déjà un gros topic sur le sujet, avec un sondage aussi (même si un peu différent) ;)
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 8585-1.htm


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
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Marsh Posté le    

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