Je ne sais pas trop le genre de personne qui fréquente ce forum! J'ose espérer qu'il existe toutes les couches sociales et toutes les tranches d'age car j'aimerais avoir votre opinion sur un point!!!
 
Je suis lassé du nombre croissant de personne qui se plaigne sans cesse de la misère dans le monde!!!  
J'avais un ami qui me disait souvent, face à mon humeur généralement joyeuse, "comment tu peux rire tout le temps avec tout ce qui se passe dans le monde"!!!!
Je vais donc retranscrire ce que je lui ait dit afin d'avoir votre opinion!!!
 
On a tous, pour la plupart en France, Télé (au moins 1), ordinateur, voir même DVD!!! J'imagine que chacun  est conscient qu'avec le prix  d'un seul de ces appareils; on pourrait sauver une ou plusieurs vie (en Afrique, en Asie; voir même chez nous en France) tant au point de vue de la nourriture que des médicaments! J'utilise le conditionnel mais c'est juste une formule de style car il suffit de donner l'argent à une association sérieuse et vous auriez la satisfaction d'avoir sauver une vie humaine!!!
 
Le problème c'est que peu de gens le font (ou alors...pas autant qu'il ne le pourrait)!! Pourquoi?
 
1) La société de consommation et le régime capitalisme ont aboutit à un système où; pour s'intégrer, il faut consommer!!! Exemple: pensez vous qu'il sera possible de vivre et de participer aux discussions sans internet dans quelques années?? Déjà aujourd'hui c'est dur!! J'avais une amie qui n'avais pas la TV, et elle s'est quasiment transformer en autiste: elle a été exclue car elle ne pouvait pas parler de Dragon Ball Z avec nous (c'est un cas extreme; et il s'est produit il y a une bonne dizaine d'année)!! Et pour avoir internet, donc, il faut un ordinateur, des logiciels, une connexion téléphonique etc... Et internet nous pousse encore + à consommer car il nous montre toutes les choses "indispensables" qui nous font défaut!!!
 
2) Cette même société capitaliste nous a poussé à devenir des monstres égoistes dont le seul but dans la vie est d'être ostensiblement mieux que son voisin!!! D'être + riche, mieux habillé etc...
 
Donc, arrêter de me saouler avec des discours conventionnels, démago et hypocrite!!! La pluspart de ceux qui parlent ainsi n'achètent même pas des produits du développement durables!!
 
Désolé de m'être énervé ici; j'espère que j'aurais contribué à faire évolué quelques mentalités!!!  
 

Vive l'augmentation du paquet de clope !
Abbat le capitalisme !
Vive les US !
Le foot c'est pour les buveurs de bière !
Les humoristes de canal+ sont drôles !
Le gouvernement se branle de notre sort !
Amélie Poulain c'est d'la merde !
 
 
Ai je bien résumé ce qui t'ennuie par ici ?

Ch'uis d'accord avec Serge...
 
Le monde tel qu'on la créé, surtout le système capitaliste, c'est d'la belle merde...
 
Quand on regarde le cours de la bourse, il augmente à chaque catastrophe : guerre, catastrophe naturelle, etc... En fait, il permet de faire d'la thune grâce au malheur des autres... Saloperie !

C'est vrai arrêtez de faire les vierges effarouchées quoi
On est en 2003 merde, plus la peine de faire semblant de vous indigner

 
Mais maintenant, si plus personne ne s'indigne... Soyons tous des moutons !

 
Disons qu'il y a certaines indignations qui ressemblent à des larmes de crocodiles.
 
d'autres qui carrément font le jeu de ceux qu'on dénonce

c'est deja le cas.

 
c'est qd meme un beau rabat l'ami en question.
Ca sert a rien de se lamenter tout le temps, c'est pas ca qui fera changer les choses

 
Je suis pour l'augmentation du paquet de clope, contre le capitalisme et le système américain (je parle d'un point de vue global), je suis fan de foot (et je le regrette, mais c'est mon opium), amélie Poulain c'est bien à voir une fois et...le gouvernement se fout effectivement de notre sort!!!
 
Maintenant que tu connais moin opinion; j'aimerais te poser une question: mon topics te fait il l'effet de paroles d'ado boutonneux qui se rebellent contre la société? Penses tu que je suis en train d'enffoncer une porte ouverte? Je te demande cela car c'est justement cette attitude qui m'exaspère...

Absolument pas, c'est même le topik le plus censé qu'il m'est été donné de voir depuis la disparition de bla²

 
Pour moi le gouvernement ne se fout qu'a moitié de notre sort... Ils ont quand-même 60 Millions de personnes derrière eux, ils sont quand même pas ici pour nous entuber Peut-être qu'il ne prennent pas toujours les bonnes décision, mais dans l'ensemble, moi ça me va le gouvernement actuel...
 
Sinon, ce genre de topic est nécessaire, il faut que les gens s'indignent de se qu'il se passe sur la planète, si tout le monde le ferait, peut-être que ça avancera. Regarde le Larzac y'a pas longtemps, ça fait du bien de savoir qu'il reste des gens qui se préoccupent de l'avenir du monde...

 
Bien sur, je ne suis pas en train de dire "tous des pourris"!! Mais même les + honnetes avec la meilleure volonté n'agisse pas en premier lieu pour le bien être commun!! Ce qui compte c'est les sondages et les apparences!!! Mais ça, c'est de notre faute!!! Je suis sur qu'il existe des brèles en communication qui sauraient superbement géré le pays...Mais 1)comment le savoir qu'ils sont bons puisqu'ils ne savent pas communiquer?   2) Ceux qui savent communiquer les manipuleraient et les feraient passer pour...des incompétents!!!
 
Résultat, les campagnes se transforment en promo (Terminator 3...la promo n'était qu'un échauffement pour le début de la carrière politique de notre cher Swarzi!!! Et pour promouvoir un film aussi nul; je peux te dire qu'il est fort en communication le bougre); + il y a d'argent, + il y a de phrases toutes faites et de promesse bien formulée; et + le candidat a de chances de passer!!!  
 
De nos jours, en politique, mieux vaut être sympa que compétent!!!!  

Je ne vais pas tarder à vous laisser!! J'espère pouvoir continuer à discuter avec vous (entretenez le "débat" )!! Le message que je voulais surtout faire passer c'est qu'il faut se rebeller contre sois même avant de se rebeller contre la société!!
 
J'ai honte de ce que je suis devenu!! Un mouton; et le pire des moutons car je suis conscient de l'être!!!!
Je n'ai pas le courage de renoncer à tout ce que j'ai gouter (internet, la TV, les Kinder bueno etc...)pour sauver des vies et c'est cela dont j'ai honte!!! Je ne me plains pas de la misère du monde mais je m'en sens responsable!!! De nos jours, écraser un chien sur la route nous affecte plus qu'un génocide au Rwanda!!! Dans le premier cas on est choqué des yeux du clebard en train de s'éteindre...dans le 2ème cela fait juste un sujet de discussion au bureau!!! On tourne la page des faits divers et on se met à lire les derniers exploits du Real madrid!!
 
C'est pour cela à mon avis qu'il y a tant de gens qui se plaignent sans agir des problèmes du monde: leurs inconscient les poussent à faire semblant d'être géner par la situation car ils savent qu'il est cruel et innadmissible de s'en foutre...Mais pourtant c'est bien le cas!!! Cela me fait penser aux gens qui mettent des lunettes noires aux enterrements pour ne pas montrer...qu'ils ne pleurent pas!!!
 
Bien sur, il serait indécent de dire que tout vas bien...Mais il est encore plus indécent de dire "tout va mal" et de ne rien faire...C'est pourtant mon cas et celui de la plupart de ceux qui vivent dans notre société!!!

 
Moi j'ai le moyen ultime : se retrouver face à LePen, là toute la France va se bouger et être derrière toi...

La misère humaine peut revétir plusieurs aspects:
Dans les pays sous-développés on souffre souvent de la faim et de l'insécurité, c'est l'aspect matériel qui compte.
Dans nos pays industrialisés, le confort matériel assuré, on souffre de la solitude, de l'ennui,de dépréssion ,de harcélement... ,en bref c'est l'aspect spirituel ou existentiel qui domine.
Il y a un philosophe (pessimiste)qui a dit:
"la vie oscille comme un pendule de la souffrance a l'ennui"

 
As tu entendu parler de la pyramide des besoins de Maslow???? J'aimerais te l'expliquer mais je n'ai pas le temps!!En gros, cela corrobore tes propos Atman!!! Ta vision des choses est très interressante; mais penses tu réellement qu'un jour; quelqu'un de notre société occidentale puisse dire: "je souffre aussi, j'ai mes propres problèmes existenciels et je ne veux pas aider ceux qui crèvent de faim: j'ai pas que ça à faire!!!! Je dois m'occuper d'acheter la PS2 à mon fils etc..."
C'est cependant ce que tout le monde pense!!! Mais personne ne le dit!! Pourquoi??? Peux tu me l'expliquer???
 
Cela dit je suis entièrement d'accord avec toi, tu as formulé ma pensée mieux que je ne l'aurais fait!! Merci d'avoir apporter ta pierre à l'édifice de cette discussion (merci aux autres aussi bien évidemment)

C'est un peu comme le problème des personnes agés en france (hécatombe due a la canicule),on dit que c'est en grande partie due a l'indifférence des plus jeunes vis a vis de leurs ainés, c'est certainement pas tout a fait faux mais quand déja  votre propre vie est déja un fardeau (pour certains) peut-on vraiment parler d'égoisme ?  
Je pense qu'il y a des gens qui ne demandent et n'attendent rien de personne, ils ne s'occupent pas des autres car ils ont déja du mal a s'occuper d'eux-memes . La ou il y a égoisme et ingratitude c'est quand on ne redonne pas ce qu'on a reçu (de bien).
A part ça, la pyramide des besoins de Maslov" ?  
non je n'en ai pas entendu parler mais il n'est pas difficile de deviner de quoi ça parle.
Il est bien connu que plus on désire plus on est insatisfait.
 
 
 
 
 

Pour faire court, la pyramide de Maslow est une hierarchie des besoins!!! A la base il y a les besoins primaires (se nourrir etc...) et au sommet le besoin de reconnaissance par autrui!!!!
 
De la a dire que un type qui creve de faim souffre autant qu'un type seul... Le resultat peut etre la mort pour tous les 2 (le suicide dans nos societes est un fleau...)...
 
Bref, notre debat se porte plutot sur cette question: quand les occidentaux cesseront  de se lamenter sur les malheurs du monde comme si ils ne pouvaient rien y faire? Quand admettront ils que le catalogue de la redoute les preoccupe plus que les guerre faites a l'autre bout du monde?

Moi je vois pas ça comme une pyramide.
plutot comme une prise de conscience:
Quand on meurt de fin, l'urgence est de trouver a manger,satisfaire ses besoins vitaux, on a pas le temps de déprimer pour des raisons existentielles.
Quand les besoins vitaux sont satisfait, on est plus dans l'urgence, on a du temps pour penser, s'interroger au sens de la vie, la souffrance peut etre morale .
Il me parait trés primaire ou enfantin de dire que dans les pays riches on n'est pas malheureux parce que l'on ne meurt pas de faim (il n'y a pas que les petits soucis matériels).
Je ne crois pas que l'on puisse hierarchiser la souffrance (pays riches-pays pauvres).Manifestement,ceux qui le font sont des gens trés superficiels.
Cela me rappelle un roman de Tolstoi "guerre et paix" ou le prince ....(me souviens plus) malheureux dans son confort ,se fait capturer et endure par la suite des conditions de vie trés difficiles (marches forcées, nourritures frugales...) .Par la suite il finit par se sentir heureux de cette vie simple et modeste.

Ben tu donne à une association, mais apres tu voit pas vraiment si ca aider quelqu'un.Y a que ceux qui font de l'humanitaire en partant dans le pays qui peuvent voir le resultat de leurs efforts. J'aimerai bien me dire tient j'achette pas ca aujourd'hui je v plutot aider un gosse dans le besoin,ben je v donner mes tunes a une association mais en rentrant chez moi esque je pourait me dire putain grace a moi y a quelqu'un qui va mieux ! Non je croit pas.
Alors parir faire de l'humanitaire ben ca implique pas mal de chose, t'as pas de vie de famille tu gagne plus d'argent. Mais tu aide les autres et tu est degouter de voir que ce que tu fait ne sert a rien car a plus haut y a rien qui est fait car de toute facon faudra toujours qu'il y est des inegalité pour certain se gave les poches.

Avant de s'occuper de la misère du Monde, éssayons dabord de faire le bien autour de nous.  

 
moi je me plains de rien, mais le chocolat commerce équitable est super bon ... miam miam ...

De tout facon individuellement on pourra rien faire! Faut elire quelqu'un qui est un vrai volonte d'aider les pays qui ont des difficultés!Mais peut ton aider les autres pays sans que le notre se casse la gueule je ne sait pas. Pas en tout cas tant que les gens seront pas pret à partager plus. Je voit aucun politique qui ai une réelle envie de changer les choses ils veulent tous leurs reussites personnelle.

 
On pourrait renoncer collectivement à tous les avantages hors de propos de la fonction publique et verser l'argent économisé au tiers monde ....

Je confirme pour la tv ! je lé plus dans ma chambre et sa fait 10 mois que je lé pas matté, je perd pas grand chose a part un "fond sonore" !  

mais c'est bien sûr, si tu consommes, c'est uniquement parce que la société capitaliste t'y oblige ! conséquence : tu n'as pas à avoir mauvaise conscience, puisque c'est pas ta faute  
 
quelle logique implacable...

 
Voui voui voui.  
 
Non je n'ai pas acheté de produits du commerce équitable, je ne me suis pas intéressé au développement durable, je n'ai pas fait de don aux organismes humanitaires.
 
Et alors ? Dois-je me culpabiliser pour autant ? Crois-tu que ça changera réellement quelque chose de faire ci ou ça pour le Tiers-Monde. Si ça marchait si bien que ça les dons, on les verrait les résultats. Rien qu'en Afrique tiens, pourquoi j'irais donner à un organisme qui prétend aller guérir des affamés et qui met en place un système "sexe contre médocs" ?
 
Faut être un peu naïf pour croire que donner de l'argent, ça peut changer des trucs. Donner à la médecine, et encore en France, vu les moyens dont on dispose, on est pas prêt de trouver quelque chose (au contraire des USA qui eux, ont des budgets faramineux dans ce secteur).
 
Donc voilà je ne suis pas démago et hypocrite : je cherche effectivement mon bonheur personnel et celui de mes proches parce que donner aux autres (financièrement), à force, tu n'en tires rien et au pire tu t'en mords les doigts.
 
Dernière chose : donne à un affamé ethiopien (ou autre) le niveau de vie moyen d'un forumeur HFR, tu vas voir s'il va vouloir donner du blé aux pauvres...

 
 
==>Le Castor,je vois pas trop bien d'où tu sorts ton "Quand on regarde le cours de la bourse, il augmente à chaque catastrophe : guerre, catastrophe naturelle, etc... En fait, il permet de faire d'la thune grâce au malheur des autres... Saloperie !"
Je vois pas comment un catastrophe,qui en général fragilise les économies,peut faire monter des cours.Regarde un peu le cours des sociétés d'assurances après des catastrophes naturelles.En général,toute catastrophe représente un incertitude,ce dont a horreur la bourse.

 
+1
 
j'aime surtout l'exemple de la personne exclue parce qu'elle peut pas parler de dragon ball Z
 
je suis peut-être plus "consommateur" que toi (l'auteur du topic, pas panzemeyer), mais par contre, ça doit être bizarre, mais alors, j'en ai strictement rien à foutre quand je rencontre quelqu'un qu'il/elle ait internet/la télé ou pas, et même je dirais qu'au contraire, ça m'intéresse + vu qu'on voit de moins en moins de gens qui vivent sans télé et sans ordi.
 
si tu trouves ça pourri et si ça t'empêche de parler à des gens, laisse tomber télé et ordi tout de suite, mais moi, ça m'empêche pas du tout de parler à des gens (même si à une époque, ça m'a en effet fermé aux autres, là c'est fini).
 
sinon, oui, perso, je trouve que c'est vraiment de l'enfonçage de porte ouverte et que tu dis finalement la même chose que ton pote en changeant juste la forme...

 
Un peu de respect pour sa prose, tu sais kbien de tps il a mis pr écrire ça ? Et toi tu lui casses tout comme ça

c cool le capitalisme, sans lui ou serait t'on, encore ekipée comme des aborigene, ou completment pauvre comme les paysans chinois. non franchement le capitalisme est notre sauveur.

 
texas walker bush te dit merci et aussi qu'on a plus besoin de toi tapette de democrate !  

 
le capitalisme c quand meme le systeme le plus proche du fonctionnemnt de la nature, loi du plus fort, auto ekilibre des systeme, etc...

Samourai => en même temps, que penses-tu pourvoir faire d'autre ? C'est bien de jouer le rebelle, d'enfoncer les portes ouvertes. Mais si tu n'est pas capable de faire mieux, quelle utilité ?
 
Des personnes qui ont eu les couilles d'essayer de faire avancer les choses, au détriment de leur propre personne et par pur altruisme - pour peu que ça existe vraiment, cela reste à confirmer - je n'en connais pas des masses.
 
Alors personnellement, vu que je serais aussi bien incapable d'aller à l'encontre du monde même si c'est pour son bien, je ferme ma gueule et je m'accommode à ma manière du système.

corto-maltese, slkyde et certains autres!!!! Vous avez rien compris!!!
 
Pour faire rapide; mon pote dit "arrete de rire, y a des gens ki crève"!!
Et moi je dis "ne soyez pas hypocrite, on peut pas aider tout le monde; meme si nos problèmes paraissent dérisoires pour ceux ki crève la faim; le fait est qu'on ne s'interresse qu'à nous!! Alors arrétez de crier au scandale si vous n'agissez pas en conséquence"
 
ça me fait doucement rire de voir certaines personnes qui ne prennent même pas la peine de lire convenablement mes posts et qui s'énerve contre moi!!  
 
Exemple:
 
" C'est bien de jouer le rebelle, d'enfoncer les portes ouvertes. Mais si tu n'est pas capable de faire mieux, quelle utilité ?  
"
 
Je dis justement que c'est con de jouer son rebelle si, au final, on accepte de profiter pleinement de ses avantages (TV; DVD etc...) sans rien donner aux autres!! C'est mon cas... C'est pour cela que je ne mle permet pas de dire "c'est dégeulasse la misère dans le monde" car j'en suis responsable!!!
 
Alors svp, lisez bien mes posts car vous me critiquez sur un point ou je critique tout le monde...d'où le titre du topics "que d'hypocrisie"
 

Bref, on est d'accord

 
Bref, "assumons notre nature égoiste et égocentrique", c'est ça ?

 
Non !
 

 
c'est le même discours que celui que tu dénonces, allons allons. la seule différence étant que toi tu l'acceptes...

 
hé beh oui, c'est exactement cela!!!