Francs Maçonneries - Société - Discussions
Marsh Posté le 16-09-2004 à 03:15:13
Petit résumé pour ceux qui veulent pas lire, ç'est des types qui pétent plus haut que leur cul.
Un peu comme le Rotary mais en moins con.
Marsh Posté le 16-09-2004 à 03:15:58
t'as l'air de bien connaitre
edit : le premier principe , c'est quand meme que tout le mond peut y rentrer , le menuisier , comme le polytechnicien
Marsh Posté le 16-09-2004 à 03:18:10
J'en cotoie, et ç'est même des amis, de trés bons amis, enfin personne n'est parfait.
Marsh Posté le 16-09-2004 à 03:20:04
Citation : J'en cotoie, et ç'est même des amis, de trés bons amis, enfin personne n'est parfait.:D |
je connais , certains c'est des arabes , ben c'est des voleurs ...
Vla le stereotypes , faut pas s'arreter sur une minorite
Marsh Posté le 16-09-2004 à 03:20:58
Zonos a écrit : |
Oui mais quand ils n'ont pas "l'intellect" pour, ils finissent au Rotary.
C'est quand même chiant de se taper des pavées de bouquins, intéressants mais somme tout inutile.
Marsh Posté le 16-09-2004 à 03:23:44
on dois pas cotoyer les mems francs maçons alors ....
tu sais , et la je pense pas t'apprendre un truc , y'as des cons dans tous les domaines , les ethnies , etc ...
et c'est toujours la minorité qui apporte les prejugés
Marsh Posté le 16-09-2004 à 03:24:28
Zonos a écrit :
|
Non, qu'on soit bien d'accord, je n'ai absolument aucun stéréotype, je te parle justement de cas particuliers au sein de la franc-maçonnerie, certains sont tellement pétant que ça casse tout, eux mêmes (les francs maçons en général) plaisantent à ce sujet, ç'est un peu comme les blagues d'informaaticiens.
Marsh Posté le 16-09-2004 à 03:28:12
rien a voir : j'aime bien les gens qui votent que c'est une secte , sans nous expliquer pourquoi , et surtout sans lire ce que j'ai écris ...
... c'est trés fort
Marsh Posté le 16-09-2004 à 03:30:19
rien a voir : j'aime bien les gens qui n'osent même pas assumer leurs idées et préfèrent le prétexte d'une coquille pour traiter la Franc-maçonnerie de 'connerie'.
Marsh Posté le 16-09-2004 à 03:34:50
Zonos a écrit : rien a voir : j'aime bien les gens qui votent que c'est une secte , sans nous expliquer pourquoi , et surtout sans lire ce que j'ai écris ... |
Ca, ç'est un préjugé, on est donc bien d'accord.
Marsh Posté le 16-09-2004 à 03:45:43
Citation : Ca, ç'est un préjugé, on est donc bien d'accord. |
OUI , mais malheureusement dans l'inconscient générale , la tendance est plutot inverse ...
Et interroge ton entourage ' pote famille , boulot , ecole , etc ... ) tu verars que en majorité , tu va tomber sur la réponse suivante ,à savoir : c'est une secte
Marsh Posté le 16-09-2004 à 04:04:11
un coup de parpaing , tu crois que ca pourrais arranger le coup ? :D
Marsh Posté le 16-09-2004 à 04:13:53
Amnésie totale? Nan ç'est pas nécéssaire!
Non y a pas mal de bons trucs, limite utopiste mais malheureusement voulant rester dans un cadre trop fermé, ç'est ce que je reproche, aprés je parle même pas des dérives et d'un coté ils font bien de trier car certains de leurs "idéaux" peuvent être mal perçus et mal utilisés.
Marsh Posté le 16-09-2004 à 04:16:30
moi je leur reprocherais d'etre un peu trop ellististe ( c'est relatif )
Marsh Posté le 16-09-2004 à 04:21:09
Zonos a écrit : moi je leur reprocherais d'etre un peu trop ellististe ( c'est relatif ) |
Oui, pour résumer en gros, "ça reste entre nous et les autres n'ont qu'à aller voir ailleurs si on y est".
Marsh Posté le 16-09-2004 à 04:33:02
Zonos a écrit : moi je leur reprocherais d'etre un peu trop ellististe ( c'est relatif ) |
edit : le premier principe , c'est quand meme que tout le mond peut y rentrer , le menuisier , comme le polytechnicien |
contradiction
c est simplement que le terme "elitiste" est mal choisie
il faut "simplement" trouver un parrain et surtout ecrire une lettre de motivation,j ai lu celle qu EDITH PIAF avait ecrite,elle etait pleine d humanité et de compassion
c est un mouvement humaniste ..
Marsh Posté le 16-09-2004 à 04:36:14
oui c'est une contradiction , car dans le principe , il veut que tout le monde y soit accepté . Alors que dans la réalité ce n'est pas forcément vraie . et je trouve ca fort dommage
Marsh Posté le 16-09-2004 à 04:42:22
Zonos a écrit : car dans le principe |
il faut montrer ta determination a ameliorer la conditition humaine
Marsh Posté le 16-09-2004 à 05:09:25
Je sais, mais à 5h du mat j'ai pas envie d'argumenter.
Ok, ç'est pas une excuse non plus.
Pour être plus sérieux, un des sujets de discussions parmi tant d'autres peut être, présenté de manière plus...manièrée.
"Si vous savez qu'un enfant va naitre avec un handicap fort, avec tout ce que cela implique niveau déontologique, religion, mais aussi pour lui dans sa vie, vaut-il mieux qu'il ne vienne pas au monde.
Et pour éviter les problèmes liés à l'avortement ne vaudrait-il pas mieux que les parents n'essaient même pas sachant qu'il y a des risques...etc" et des comme ça y en a pleins et encore plus compliquées
Marsh Posté le 16-09-2004 à 13:58:03
Citation : edit : le premier principe , c'est quand meme que tout le mond peut y rentrer , le menuisier , comme le polytechnicien |
CabZ ?
Marsh Posté le 16-09-2004 à 13:58:41
Une communauté de macon ??
Wendigo (qui va pe en trouver un pour sa maison ^^°)
Ps : sérieusement... moi les Francs macons j'ai appris leur existence que cette année... Ben ca fait qd mm bizzarre ce regroupement...
Marsh Posté le 16-09-2004 à 14:00:07
non cabz , il exclut de suite , pour des riasons que tout le monde connait
Citation : Ps : sérieusement... moi les Francs macons j'ai appris leur existence que cette année... Ben ca fait qd mm bizzarre ce regroupement... |
et en quoi ca t'as choqué ?
Marsh Posté le 16-09-2004 à 14:46:07
justement la franc maçonnerie , n'est pas une association ...
Et aucune cotisation ( pecuniere ) n'y est demandé
Marsh Posté le 16-09-2004 à 14:48:50
Les francs maçons font parti de ces association d'influence obscure aux intérêt de caste qui me semble dangereuse car créé des relations proche entre personne avantageant ou desaventageant les hommes en fonctions de leur appartenance ou non à l'oganisation . Leur présence de réseau de Franc Maçon me Semble même particulièrement inquiétant dans des professions comme la Justice : je préfèrerait assez que l'indépendance des magistrat ne puissent etre remis en cause parce qu'un procureur et un juge sur la même affaire se retrouver régulièrement dans ce type d'association...
Granuk
Marsh Posté le 16-09-2004 à 14:51:10
Zonos a écrit : justement la franc maçonnerie , n'est pas une association ... |
je peux te confirmer de source sûre que si, il y a une cotisation. Faut bien payer les frais des locaux : electricité, eau, impots locaux, etc.
Marsh Posté le 16-09-2004 à 14:55:28
je connais tres mal les francs-macons (et les ai tjs considérés comme un groupemet élitiste, a mon avis les ouvriers choisis pour entrer dans leur rang ne sont pas choisis completement au hasard, mais ca, ca ne me choque en rien)
par contre ok tu les défini par ce qu'ils sont, mais j'aimerai savoir ce qu'ils font, concrètement (d'apres le peu qu'on m'as dit, ils se contentent de se réunir, partager des idées, pour faire ainsi progresser tous leurs memebres, et d'une certaine manière faire passer leur idées dans la société -> d ou l interet justement de ne pas laisser entrer qd meme n'importe qui)
Marsh Posté le 16-09-2004 à 15:00:11
de ceux que je connais, leur principal occupation est la rédaction de "planches", en fait sorte d'exposés sur un sujet symbolique ou ésotérique tels que le chiffre 3 ou la vie de Saint Thomas. Je crois que certaines loges font aussi des planches sur des sujets d'actualité mais cela me semble un peu en marge avec l'esprit de base de la Franc-maconnerie qui n'est qu'un moyen de progresser dans sa spiritualité et la connaissance de soi, et aussi de faire progresser la société dans son ensemble (bref, c'est une utopie).
Marsh Posté le 16-09-2004 à 03:06:43
Voila , dernierement j'ai decouvert que des personnes de mon entourage proche étaient , ou avaient été francs maçons ... Donc je me suis intéressé au sujet , et surtout essayer de surpasser les stéréotypes que j'avais dessus .
Tout d'abord la Franc maçonnerie n'est pas une secte :
Allons plus loin dans notre approche de la notion de secte. Le Robert donne cette définition : Ensemble de personnes qui professent une même doctrine philosophique alors que le Larousse propose cette signification : Ensemble de personnes professant une même doctrine (philosophique, religieuse, etc). Groupement religieux, clos sur lui-même et créé en opposition à des idées et à des pratiques religieuses dominantes.
Après considération de ces diverses définitions, il semble que la franc-maçonnerie échappe à la notion de secte. En effet, la Maçonnerie ne propose pas de « doctrine » puisqu'elle prône la liberté absolue de conscience. La franc-maçonnerie se veut le centre de l'union, ce qui serait impossible avec l'imposition d'un dogme philosophique ou religieux. Les agnostiques, les déistes, les juifs, les catholiques et les musulmans refuseraient d'entrer au Grand-Orient de France ou à la Grande Loge (les deux principales obédiences maçonniques françaises) si une "doctrine" leur était imposée. Inévitablement, cela irait contre leurs propres croyances. Les preuves de la diversité philosophique et religieuse au sein des loges sont discernables par la simple lecture de n'importe quel ouvrage de référence. En effet, si on consulte un dictionnaire d'histoire ou une encyclopédie, on s'aperçoit que les loges maçonniques ont accueilli en leur sein des juifs : les ministres Crémieux et Jean Zay, des musulmans : le plus connu étant Abd el-Kader, des positivistes : Littré et Jules Ferry, etc...
Mais cela ne suffit pas pour dédouaner entièrement la franc-maçonnerie de tous soupçons. Il faut maintenant chercher à savoir si la franc-maçonnerie est un "groupement clos sur lui-même" . Le principal reproche qui est fait aux francs-maçons consiste à les taxer de "comploteurs". On leur reproche également de ne pas vouloir ouvrir au grand public les portes de leurs loges. Ces critiques pourraient classer les loges au rang des « groupements clos » mais il n'en est rien. La franc-maçonnerie est une société discrète et non secrète. Il est vrai que les réunions maçonniques ne sont pas ouvertes au grand public mais il en va de même pour la plupart des clubs ou des associations. Avant de pouvoir participer à un congrès de militants pour le parti x ou y, il faut prendre sa carte. Dans le cas contraire l'entrée vous est barrée. Pour prendre un autre exemple : avez vous essayé d'assister à la réunion de travail d'une rédaction journalistique sans avoir de carte de presse ? Indubitablement, vous seriez écartés. On ne peut pas dire que les services de rédactions ou les partis politiques soient des sectes parce qu'ils ne laissent entrer dans leurs locaux que des personnes accréditées. Il en est de même pour la franc-maçonnerie. Les loges ne laissent entrer que des hommes et des femmes qui par leur qualités humaines ont su prouver lors d'enquêtes minutieuses leur aptitude à la remise en question perpétuelle.
Enfin, il est bon de préciser que tous les postes importants en Maçonnerie sont soumis au vote. Le grand-maître d'une obédience maçonnique est élu pour deux ou trois ans maximum.
Les points forts de la franc-maçonnerie.
principe d'entre aide entre tous les membres
Tout le monde peut rentrer dans ce mouvement, apres les differents tests
NUL religion n'y est obligatoire.
Les points noirs de la franc-maçonnerie.
Lélitisme : La constitution du Grand-Orient de France prétend « honorer également le travail manuel et intellectuel », or il est triste de constater que la proportion douvriers et de non-diplomés dans lensemble des effectifs est infime. La cotisation et le recrutement par affinité professionnelle ou élective empêche un brassage complet des classes sociales, bien que celui-ci soit tout de même perceptible. Des efforts devront être réalisés : baisse de la cotisation, développement des candidatures spontanées en concurrence avec les parrainages.
Laffairisme : Au cours des années 80, les loges ont défrayé la chronique en raison de certaines dérives mafieuses. Depuis 5 ans le ménage a été fait mais il aura fallu une énorme pression des médias pour que cette opération « mains propres » soit enfin réalisée. Il est anormal que les obédiences maçonniques aient dû attendre de se faire rappeler à lordre par des profanes alors quelles prétendent améliorer la société. Dans lavenir les obédiences devraient éliminer les indésirables de façon plus spontanée sans attendre que les journalistes tirent les sonnettes dalarme.
Les fraternelles : Le groupement le plus antimaçonnique qui soit nest pas le front national ou lOpus Dei, non il sagit plutôt des fraternelles. Ces groupes détruisent tout ce que les loges ont construit en reconstituant des clans par affinités professionnelles alors que les loges sefforcent de réunir des hommes et des femmes issues de classes sociales différentes. La majorité des affaires ont pris leur source au sein des fraternelles et notamment la fraternelle du bâtiment. Le clanisme et le clientélisme sont deux les pires ennemis de la franc-maçonnerie. A lavenir un quatrième motif de radiation (après le non-paiement des cotisations, lappartenance à un mouvement prônant la haine raciale et lappartenance à une secte) celui dappartenance à une fraternelle.
La Grande Loge Nationale Française : Cette obédience recrute à tour de bras, à tel point quelle est passée de 15 000 membres (en 1994) à 31 000 membres (en 2003). Comment prétendre à un filtrage efficace des « indésirables » avec une telle politique frôlant le prosélytisme ? Il nest guère étonnant que la GLNF ait défrayé la chronique au cours des cinq dernières années, notamment dans la région Provence Alpes-Côte dAzur. Il est difficile de prétendre à lamélioration matérielle et morale de la société par la voie initiatique sans laisser le temps au loge dintégrer des personnes par petits groupes. Cest comme si, dans la société profane, une grande entreprise, prétendait pouvoir former des milliers demployés en quelques mois dans des petites structures sans prendre le temps de connaître les personnes quelle aurait employé. Le Grand-Orient nest pas innocent dans cette dérive. En effet, la Grande Loge Nationale et le Grand-Orient jouent un jeu dangereux en se livrant une course acharnée à leffectif.
a franc-maçonnerie a près de trois siècles ce qui lui a donné le temps d'attirer de nombreux écrivains, artistes et hommes politiques. Voici le Panthéon de la franc-maçonnerie :
- Littérature :
XVIIIè siècle
Marquis de Sade (1740-1814) : initié vers 1791 dans la loge « Les amis de la liberté ».
Voltaire (1694-1778) : initié en 1778 dans la loge « Les neufs soeurs ».
Montesquieu (1698-1755) : initié en 1730 à Westminster dans la loge « Horn tavern ».
Lord Byron (1692-1763) : membre de la loge « The swan in long acre ».
Goethe (1749-1832) : initié en 1780 dans la loge « Amalia zu den drei Rosen ».
Lessing (1729-1781) : initié en 1771 dans la loge « Zu den drei Rosen ».
XIXè siècle
Mallarmé (1842-1898) : pas de précision sur son initiation dans les archives maçonniques françaises.
Stendhal (1783-1842) : initié en 1806, a fréquenté la loge « Sainte Caroline ».
Clarétie (1840-1913) : initié à la loge « L'école mutuelle ».
Vallès (1832-1885) : initié à la loge « La justice ».
Littré (1801-1881) : initié en 1875 dans la loge « La clémente amitié ».
Yates (1796-1859) : initié en 1817 dans la loge « Saint-George Lodge n° 6 ».
Twain (1835-1910) : fut initié en 1861 à la loge « Polar star n° 71 ».
Kipling (1865-1936) : initié en 1886 à la loge « Hope and perseverance ».
Conan Doyle (1859-1930) : initié vers 1831 à la loge « Phénix »
Wilde (1854-1900) : initié vers 1831 à la loge « Apollo university n° 357 ».
XXè siècle
Hugo Pratt (créateur de Corto Maltese, mort en 1995) : fut élevé au quatrième grade maçonnique par la loge Ermete Trimesgiti en 1989.
- Musique :
Mozart (1756-1791) : initié en 1784 à la loge « La bienfaisance ».
Haydn (1732-1809) : initié à la loge « La véritable Concorde » en 1785.
Liszt (1811-1866) : initié en 1841 dans la loge « L'union ».
Sibelius (1865-1957) : initié à la loge « Suomi n° 1 » en 1922.
Louis Armstrong (1900-1971) membre de la loge « Montgomery n° 18 ».
- Spectacle :
Pierre Dac (1895-1975) membre de la Grande Loge de France.
Jacqueline Maillan (1923-1992) : signalée comme franc-maçonne par la revue Humanisme n° 224-225.
Paul Meurisse (1912-1979) : initié par la loge « Athéna » en 1949.
Achille Zavatta (1915-1994) : ce grand homme du cirque fut franc-maçon.
Joséphine Baker (1906-1975) initiée par la loge « Nouvelle Jérusalem » en 1960.
John Wayne (1907-1979) initié par la loge « Marion Mc Daniel n° 56 » en 1970.
Clark Gable (1901-1961) : reçu maître en 1933 par la loge « Beverly Hills n° 528 ».
Douglas Fairbanks (1885-1939) : reçu au grade de maître en 1925 dans la loge "Beverly Hills n° 528".
Oliver Hardy (1892-1957) : membre de la loge « Salomon ».
- Politique
La Fayette (1757-1834) : initié vers 1775 dans une loge militaire.
Gambetta (1838-1882) : fut initié dans la loge « La réforme » en 1865.
Jules Ferry (1832-1893) : fut initié le même soir que Littré en 1875 dans la loge « La clémente amitié.
Garribaldi (1807-1882) : fut initié en 1844 dans la loge « L'Asile de la vertu ».
Churchill (1874-1965) : initié vers 1900 dans la loge « Studholme n° 1591 ».
Allende (1908-1973) : initié à la loge « Hiram ».
N.B.: je me rends compte que j'omet beaucoup de choses et autres détails... Mais le sujet est tellement vaste alors :
http://alnr.chez.tiscali.fr/
http://www.4p8.com/eric.brasseur/frmac.html
http://www.esonews.com/franc-maconnerie/
et bien sur notre ami Google
Message édité par Profil supprimé le 16-09-2004 à 03:53:09