Le féminisme... Ou en est-on ? - Société - Discussions
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:11:00
moi je suis favorable aux revendications des femmes, que je trouve légitimes mais quand je vois qui fait quoi chez moi, c'est quand même ma femme qui fait la plupart des choses ....
bref je suis le français moyen !
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:11:53
cow2 a écrit : moi je suis favorable aux revendications des femmes, que je trouve légitimes mais quand je vois qui fait quoi chez moi, c'est quand même ma femme qui fait la plupart des choses .... |
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:13:36
on est pro fémniste dans le monde politique et de l'entreprise, à la maison c'est différent ...
j'ai honte ...
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:14:45
C'est quoi exactement leurs revendications ?
Si c'est des conneries à la Isabelle Alonzo qui préfère tailler le bout de gras sur les filles trop peu habillées dans les pubs (retour au puritanisme powa) plutôt que de parler des tournantes, je suis pas hyper chaud
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:15:49
Darrell a écrit : C'est quoi exactement leurs revendications ? |
entre autres, être payée à salaire égal pour un travail égal
que 80% des taches ménagères ne soient pas assurées par la femme
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:18:00
cow2 a écrit : |
Les taches menageres quand j'veux les faire j'fais tellement n'importe quoi que ma nana me supplie de rien faire
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:18:43
cow2 a écrit : on est pro fémniste dans le monde politique et de l'entreprise, à la maison c'est différent ... |
Surtout dans les mots, pas vraiment dans les faits... Toujours 25% de rémunération en moins en moyenne pour les femmes à poste égal, toujours ce fameux "plafond de verre" empêchant les femmes d'accéder à des postes à responsabilité, toujours une grande majorité de femmes à temps partiel non choisi, et tjs une mentalité de merde disant "on va plutôt prendre le mec, parce que la nana, elle à 28 ans, elle va pas tarder à faire des mômes"...
Quant à la politique, le jour où on cessera de dire à propos de femmes politiques qu'elles sont belles/moches, élégantes/mal habillées, commentaires que l'on ne fait pas sur les hommes, déjà, y'aura du progrès.
Une femme qui ouvre sa gueule, c'est une hystérique, un homme, c'est un homme de caractère
Ceci était une manière de poser un drapeau sur ce sujet qui m'intéresse énormément.
En ce qui concerne la sphère privée, j'ai bcp de chance, avec un chéri qui prend à sa charge autant d'activités ménagères que moi, mais c'est exceptionnel...
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:20:35
Keyzer93 a écrit : |
Elle est folle
Mon chéri parfois il a une illumination et prend l'aspirateur ou range son bordel, mais bon c'est 3 fois par an
J'ai beau rouspeter, charmer,donner des ultimatum, j'ai droit au petit poucet dans l'appart, on le suit a la trace
Et je dois etre maso car je double tout ca avec un tit monstre de 2 ans... parfois j'ai l'impression d'avoir 2 enfants
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:22:55
Darrell a écrit : C'est quoi exactement leurs revendications ? |
D'accord avec toi, les Chiennes de garde se trompent de combat: je trouve personnellement bien moins choquantes les pubs Babette sur la crème qu'on lie qu'on fouette ou les mannequins en dessous en vitrine du Printemps que celles pour Intermarché disant "remercions celle à qui l'on doit tant" (sous-entendu, c'est bobonne qui fait les courses, la cuisine, et basta)...
En revanche, comme toujours, les mots sont révélateurs: le terme de "tournantes" est malheureusement typique: c'est une expression codée de ceux qui la pratiquent afin d'éviter de prononcer le mot "viol collectif". Le fait que les médias l'aient reprise de manière unanime me semble inquiétant: pour moi, jusqu'à récemment, une tournante, c'était une partie de ping pong où on change tout le temps de côté
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:25:30
Keyzer93 a écrit : |
Ah ben ça, il faut bien le dire, les nanas ne sont pas toutes blanches là-dessus... Que cela soit en disant "laisse, je serai plus rapide" ou en élevant inconsciemment leurs enfants dans l'optique d'un maintien de la répartition des tâches en l'état...
En même temps, mon ex me gavait profondément avec son côté: "eh eh t'as vu, j'ai fait la vaisselle et la cuisine, ce soir, c'est bien, hein?". Oué, moi j'ai fait tout ça les quinze derniers jours, mais bon, je demande pas une médaille à chaque fois non plus...
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:26:01
Keyzer93 a écrit : |
bah c'est une attitude machiste, tu fais exprès de mal faire en te disant comme ça elle voudrait pas que je le fasse.
je sais je fais pareil !
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:28:20
cow2 a écrit : |
C'est vrai, ça, même si c'est svt inconscient...
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:29:22
Lorelei a écrit : C'est vrai, ça, même si c'est svt inconscient... |
d'un autre côté, les femmes ont souvent des exigences de propreté plus importantes que les notre ...
ma femme est une maniaque, c'est dur à suivre, donc elle fait tout ...
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:30:52
Lorelei a écrit : D'accord avec toi, les Chiennes de garde se trompent de combat: je trouve personnellement bien moins choquantes les pubs Babette sur la crème qu'on lie qu'on fouette ou les mannequins en dessous en vitrine du Printemps que celles pour Intermarché disant "remercions celle à qui l'on doit tant" (sous-entendu, c'est bobonne qui fait les courses, la cuisine, et basta)... |
C'est souvent un viol en réunion avec actes de barbarie si on veut être précis
Je suis d'ailleurs étonné d'avoir employé le mot tournante puisque j'avais écrit un long article pour un site sur le fait que ça restait un viol en réunion et qu'il fallait insister sur le caractère criminel de l'affaire.
Quant au ping-pong tu as raison, j'hésiterai dorénavant à l'employer si on joue à plusieurs et avec une fille dans le groupe
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:30:56
Lorelei a écrit : D'accord avec toi, les Chiennes de garde se trompent de combat: je trouve personnellement bien moins choquantes les pubs Babette sur la crème qu'on lie qu'on fouette ou les mannequins en dessous en vitrine du Printemps que celles pour Intermarché disant "remercions celle à qui l'on doit tant" (sous-entendu, c'est bobonne qui fait les courses, la cuisine, et basta)... |
Moi :Aujourd'hui j'ai fait une tournante !
Reaction -----> QUOIIIIII ?
M : Ben le mercredi matin j'ai ping-pong !
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:32:44
cow2 a écrit : |
J'ai trop d'la chance, mon mec est plus maniaque que moi, mais sinon, c'est vrai, et c'est pas génétique, ça, c'est surtout de l'acquis: on accepte plus de désordre dans la chambre d'un petit garçon que dans celle d'une petite fille... Ca marque, aussi.
Le pire c'est que quand mon cher et tendre se met à tout nettoyer dans la maison, il faut que je me reprenne consciemment pour ne pas culpabiliser...
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:33:41
Darrell a écrit : |
Ah la la, notre inconscient est complètement pourri par ces salauds de journalistes
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:34:51
Lorelei a écrit : Ah la la, notre inconscient est complètement pourri par ces salauds de journalistes |
Toujours le complot judeo-maçonnique ma brave dame
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:36:38
en revanche, plus sérieusement, je suis ulcéré en entreprise l'attitude incroyable sur la femme et la maternité ...
c'est vraiment complétement fou ...
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:36:45
Lorelei a écrit : Ah ben ça, il faut bien le dire, les nanas ne sont pas toutes blanches là-dessus... Que cela soit en disant "laisse, je serai plus rapide" ou en élevant inconsciemment leurs enfants dans l'optique d'un maintien de la répartition des tâches en l'état... |
C'est vrai que les filles sont assez "perfectionnistes" là dedans. Elles veulent que tout soit fait à leur façon et pas autrement. Que de reflexions sur ma façon de passer le balai ou de faire la vaisselle...
Dommage parce que des fois ça me fait plaisir de faire le ménage
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:37:01
cow2 a écrit : |
Je fais pas expres, je suis incroyablement maladroit
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:37:17
Lorelei a écrit : Surtout dans les mots, pas vraiment dans les faits... Toujours 25% de rémunération en moins en moyenne pour les femmes à poste égal, toujours ce fameux "plafond de verre" empêchant les femmes d'accéder à des postes à responsabilité, toujours une grande majorité de femmes à temps partiel non choisi, et tjs une mentalité de merde disant "on va plutôt prendre le mec, parce que la nana, elle à 28 ans, elle va pas tarder à faire des mômes"... |
Une femme qui couche avec plein de mecs c'est une salope, un mec qui couche avec plein de femmes c'est un beau gosse
C'est une idée sacrement ancrée et je trouve que c'est degueulasse, libre à chacun de faire ce qu'il veut, les premiers à juger ca sont certainement dans le meme cas un jour ou l'autre.
Je pose aussi mon drapal
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:37:25
cow2 a écrit : |
C'est bizarre, j'ai jamais entendu une femme revendiquer son quotas de bricolage,plomberie, tondage de pelouse, de haie, d'élagage d'arbre....
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:38:41
com21 a écrit : |
compare le temps passé à ces activités et celles aux taches ménagéres ...
ya pas photo
pis dans mon cas, c'est aussi elle qui fait le bricolage, humhum ...
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:39:24
aspegic500mg a écrit : |
interdire aux filles de se battre dans la cour de récréation, "c'est pour les garçons"
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:39:46
Lorelei a écrit : D'accord avec toi, les Chiennes de garde se trompent de combat: je trouve personnellement bien moins choquantes les pubs Babette sur la crème qu'on lie qu'on fouette ou les mannequins en dessous en vitrine du Printemps que celles pour Intermarché disant "remercions celle à qui l'on doit tant" (sous-entendu, c'est bobonne qui fait les courses, la cuisine, et basta)... |
Dans le meme ordre d'idee je trouve les catalogues de jouet assez effrayants, tu as droit aux minis kits de la parfaite mini menagere, cote fille uniquement
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:42:33
Keyzer93 a écrit : |
Je suis d'accord.
Ma copine veut tout le temps que tout soit rangé, alors que moi le bordel ne me gene absolument pas (genre je fais le menage une fois par mois, et encore), du coup elle le fait tout le temps, je trouve ca plutot normal, moi je fais la cuisine midi et soir, je fais les courses, etc etc... En fait chacun a ses ptites taches a lui que parfois on partage.
Pour moi faut pas se leurer, les hommes et femmes ne seront jamais egaux, y'aura toujours des plus et des moins des deux cotés, on ne peut que les attenuer.
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:42:55
cow2 a écrit : en revanche, plus sérieusement, je suis ulcéré en entreprise l'attitude incroyable sur la femme et la maternité ... |
Lors d'un entretien, celle qui allait devenir ma patronne m'a demandé si j'avais l'intention d'avoir des enfants bientôt. Je lui ai répondu "savez-vous que cette question est discriminatoire et donc illégale?" J'ai quand même été prise, comme quoi
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:43:18
Lorelei a écrit : |
Oué enfin, autant je suis d'accord qu'à TRAVAIL égal (pas poste) les salaires ne soient pas discriminés, autant il ne faut pas jouer à vouloir l'égalité en tout alors c'est pas politiquement correct, mais la femme a un naturel plus organisé que l'homme, on peut toujours y appliquer une couche de culture-moderne-féminitiquement-correct pour que l'homme se tape les tâches ménagères, mais le fait est que c'est rarement naturel.
Pour parler de ma vie, je suis évidemment plutôt bordélique (mais je m'y retrouve ), alors qu'elle est une fée du logis, le temps que je réfléchisse par quel bout commencer elle a déjà tout rangé/nettoyé . Elle a aussi une patience infinie avec les enfants... à coté de ça je ne lui demanderais jamais de faire ce que je fais au boulot (technique, politique, requinnage tous azimuts), ni de se taper des milliers de kilomètres en bagnole tous les mois comme je le fais.
Ce que je veux dire, c'est qu'il faut tenir compte de différences et s'organiser autour de ça, et pas vouloir inventer de l'égalité là où il n'y en a pas...
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:44:02
chagarou a écrit : |
Oui et c'est pareil pour tout, la société eduque les garcons et les filles avec certains criteres, puis une fois adultes ils font pareil avec leurs enfants, etc etc... Le pire c'est qu'on le fait inconsciement
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:44:14
Lorelei a écrit : toujours ce fameux "plafond de verre" empêchant les femmes d'accéder à des postes à responsabilité |
Moi j'ai longtemps cru que ca servait a autre chose ce fameux plafond
Par contre quand tu dis qu'une femme vers 28 ans ben on prends plutot un mec parce-qu'elle va faire des momes... C'est qu'a moitie faux. Donc comment gerer cela, en te demandant a l'embauche si tu prevois les enfants pour bientot ? Spa tres gracieux non plus. (Je dis ca parce-que j'ai beaucoup debatus de cet aspect la de la question et on est jamais arriver a proposer une solution "viable" )
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:48:59
aspegic500mg a écrit : |
M'en parle pas
Tiens, pour continuer dans le même theme:
Citation : Un homme à femmes : c'est un séducteur |
Y'en a un autre plus subtil sur les différences entre hommes et femmes au boulot, mais j'arrive pas à le retrouver.
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:51:21
com21 a écrit : |
Tu passes 4h12 par jour à ce genre d'activités, toi?
Allez, le rapport officiel sur le sujet:
http://www.cidem.org/cidem/themes/ [...] a_s003.pdf
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:52:32
Lorelei a écrit : M'en parle pas |
Y a pas une chanson des VRP sur le sujet
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:53:19
chagarou a écrit : |
Livres scolaires, séries TV montrant des working girls ultra stressées, dépressives, seules ou s'occupant mal de leurs enfants, pubs où il est exceptionnel de voir un mec présenter une lessive ou autre produit d'entretien...
La liste est longue
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:55:36
Lorelei a écrit : Tu passes 4h12 par jour à ce genre d'activités, toi? |
C'est précis (et énorme )
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:56:10
ObsydianKenobi a écrit : |
Un assez beau discours typique... Le terme de naturel me fait marrer, en particulier: tu crois vraiment que ce sens de l'organisation est inné, génétique? C'est de l'éducation, tout ça!
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:57:57
Darrell a écrit : |
(C'est pas ma faute, c'est une moyenne )
Faudrait retrouver le sondage sur "accepteriez-vous d'être homme au foyer", la croyance que rester à la maison c'est rien foutre reste quand même fortement ancrée dans les esprits
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:59:40
Lorelei a écrit : Lors d'un entretien, celle qui allait devenir ma patronne m'a demandé si j'avais l'intention d'avoir des enfants bientôt. Je lui ai répondu "savez-vous que cette question est discriminatoire et donc illégale?" J'ai quand même été prise, comme quoi |
D'un autre coté y'en a qui abusent carrément, style ma mere embauche une femme à son boulot, juste apres avoir signé le contrat elle annonce qu'elle est enceinte et qu'elle seras en conges maternité le mois prochain, génial quand tu embauche qq1 justement car tu sais que tu auras un gros coup de bourre dans 1 mois
Tout ça pour dire que autant c'est clair que c'est discriminatoire pour une femme de ne pas se faire embaucher parce qu'elle risque d'etre enceinte, autant je comprend que ça puisse faire chier le patron d'embaucher qq1 qui au final ne seras pas la
Marsh Posté le 24-09-2003 à 16:08:48
Pour éviter toute dérive, je me permet de remettre la définition du féminisme :
féminisme n. m.
Doctrine, attitude favorable à la défense des intérêts propres aux femmes et à l'extension de leurs droits
important de bien cadrer le débat.
Donc finalement où en est on ? Est ce un combat aujourd'hui désuet pour lequel le principal à été fait ? Sommes nous qu'aux balbutiemments de ce qu'est en droit d'attendre la femme ?
Est ce une lutte de tous les jours ou une guerre à coups de poings sur la table des médias ?
Quelle est la place de l'homme dans cette lutte ? Quelle est sa responsabilité ?
Beaucoups de questions. Des réponses .
Lorelei, tu peux te lacher
Message édité par Infi888 le 24-09-2003 à 16:09:44