Bonjour,
 
ce topic est là pour parler de cette catastrophe humaine qu'a été l'esclavagisme au fil du temps!Un esclavagisme envers les africains(par les africains eux méme, les arabes et les européens, les européens (traite des femmes blanches et razzias musulmanes en europe du sud), les asiatiques (par les pays arabes du golfe persique).
 
Ce topic va s'etoffer au fur et à mesure,en y ajoutant des liens,des références de bouquins d'histoire,etc.....
 
Debattons dans la serennité et mettons tout à plat,ici.
 
 
 
pour l'instant juste deux liens:
 
un lien sur lesclavagisme à zanzibar:
 
http://www.films-sans-frontieres.f [...] ltanat.htm
 
un lien sur l'esclavagisme en général:
 

reservé

reservé

reservé (j'ai pas le temps là )

Drapal

Au fait au Soudan, est ce que les Arabes du Nord effectuent des Razzias dans le Sud Africain ?

Le livre de Christian Delacampagne Une histoire de l'esclavage me semble particulièrement destiné à être cité dans ce topic

Si l'auteur de ce topic instructif pouvait mettre à jour au fil du temps...
 
Il y a de nombreux témoignages encore de filles esclaves au Moyen Orient et en Afrique du Nord-Est, à mettre dans ce topic

Je suis pas sûr d'avoir bien compris ta question mais la carte figurant dans cet article y répond-il ?  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_musulmane

Pas vu que c'était un gros up et pas sûr que le créateur du topic revienne, d'ailleurs

"Dans les premiers temps de l'islam, les tribus guerrières du Caucase ainsi que les marchands vénitiens vendent aux Arabes des prisonniers en provenance des pays slaves, encore païens. Les païens slaves, plutot que d'être convertis de force, ou exécutés en cas de refus étaient vendus comme esclaves pour couvrir les frais des expéditions.
 
À partir du XIIIe siècle, après l'installation de comptoirs génois et vénitiens en mer Noire, les peuples du Caucase deviennent eux-mêmes une source d'esclaves appréciés surtout en Europe, en même temps que les Russes et les Circassiens. Les esclaves originaires des alentours de la mer Noire sont ceux auxquels les musulmans d'Egypte attribuent les plus grands qualités: loyalisme, courage, qualités guerrières et cetera. Ils sont donc très prisé en Egypte, importés en grand nombre, parfois avec l'aide de marchands européens, et arrivent même parfois à des positions de pouvoir tellement importantes qu'il leur devient possible d'y établir toute une dynastie d'anciens esclaves, connue sous le nom d'ère mamelouke. Ainsi, si la proportion d'hommes et de femmes esclaves déportés de cette région est difficile à estimer, les sources prouvent une majorités d'escalves mâles arrivant en pays arabes, mais une forte majorité de femmes esclaves vendues en Occident méditerranéen.[9]
 
À la fin du Moyen Âge, comme le vivier slave s'épuise du fait de la christianisation de l'Europe orientale, les Musulmans se tournent vers les corsaires qui écument la Méditerranée. Ces derniers effectuent des razzias sur les villages côtiers des rivages européens. Le souvenir des combats livrés par les habitants à ces pirates perdure dans la tête de prisonnier maure qui sert d'emblème à la Corse. On évalue à plus d'un million le nombre d'habitants enlevés en Europe occidentale entre 1500 et 1800, mais ces razzias ont en réalité commencé dès l'arrivée de l'islam en Afrique du Nord et en Espagne au VIIIe siècle et n'ont cessé qu'avec la conquête de l'Afrique du Nord par les Européens au milieu du XIXe siècle. La proportion d'hommes et de femmes est très difficile à évaluer, car les méthodes de calcul ne sont pas fiables. Or, les femmes étaient très peu proposées au rachat et représentaient 5 personnes capturées sur 8 en moyenne lors des razzias terrestres (qui rapportaient le plus d'esclaves), mais étaient très peu représentées dans les prises en mer (sur les navires capturés). En Europe orientale et dans les Balkans, pendant la même période, les Ottomans prélèvent environ trois millions d'esclaves. Mais l'expansion européenne, à partir de la fin du XVIIIe siècle, diminue progressivement le nombre et l'importance de ces razzias.
 
En 1831, lors de la prise d'Alger, les troupes françaises libèrent 220 esclaves chrétiens."
 

L'esclavage des noirs a principalement était fait par les arabes. Mais ca on n'en parle jamais, on préfere se culpabiliser nous meme, c'est plus simple.

Pas la peine de troller, c'est largement connu

Dire la vérité c'est du troll maintenant? Joli, va dire ca a l'éducation nationale qui met dans les livres d'histoire combien la traite négrière des occidentaux a été horrible en ommettant totalement celle des pays musulmans et des noirs eux meme entre eux pourtant largement plus importante.
 
Ca nous fait au final une belle jeunesse élevé dans la repentance perpétuelle.

Les livres d'histoire français parlent de l'histoire de France en particulier et donc de l'esclavage tel qu'il a été réalisé en France, ça me semble normal.
Oui, les Musulmans ont aussi été esclavagistes
Prétendre que les Européens n'ont pas une responsabilité énorme dans ce phénomène est complètement hors de propos

Puis personne t'interdit d'en avoir rien à foutre des cours d'histoire

Alors pourquoi aucun pays arabes n'a fait d'escuses publiques, ou n'a de jours spécials pour l'esclavage?  
Pourquoi ca serait aux pays européens de porter seul ce fardeau?  
On parle bien du massacre des indiens d'amérique par les espagnols dans les livres de l'histoire de france, pourquoi ne parlerait t-on des massacres perpétués dans les balkans et dans l'afrique centrale par les ottomans?

Tu confonds 2 problèmes, je crois.
Selon toi, le fait que les autres pays n'aient pas de journée de commémoration de l'esclavage est du fait de la France ou de l'Europe ? L'Europe ne prétend pas être seule à porter ce fardeau, les excuses publiques des pays ayant commis l'esclavage ne concernent qu'eux-mêmes, pas la France
Quant à la présence/l'absence de ces notions dans les livres d'histoire, ça reste à démontrer, je l'ai lu, d'autres l'ont lu, ça n'a rien de caché. Après les livres d'histoire approfondissent certains sujets et pas d'autres et ce en relation aussi avec le présent (les Etats-Unis occupent une place suffisamment centrale dans l'actualité mondiale moderne pour que leur histoire soit quelquechose d'important à aborder).

Peut-être qu'ils ne se sentent pas responsables. Ça te dérange?

 
tu es sûr de ne pas confondre?

C'est marrant ça, moi j'ai appris que l'esclavage était une pratique très répandue, à travers l'Histoire et les continents. Pas ma faute si t'as eu des profs médiocres.

Blague à part, les jours dédiés à telle ou telle cause, c'est parfaitement ridicule. En suite, pourquoi des excuses ? Déjà de la part de nations qui n'ont pas à porter la responsabilité d'actes commis à l'époque ? Alors quoi, on fait porter le chapeau à tous les arabes ? Ensuite, la reconnaissance vaut mieux que la demande d'excuse, dans ce cadre. Le pardon, déjà ça ne répare rien, mais c'est au bourreau de le demander à la victime.

Maintenant, si t'as juste envie de taper sur de l'arabo-musulman en conchiant le faible français blanc qui tend les verges pour se faire frapper, c'est une autre histoire.

En effet, les excuses, àa ne sert à rien. De même que la France actuelle n'a aucune responsabilité dans la traite des Noirs, les pays arabes ne sont pas responsables de la traite des Blancs organisés par leurs lointains ancêtres, leur demander des excuses n'aurait aucun sens Idem pour la traite négrière musulmane au Moyen Age  
 
Par ailleurs, s'excuser de la traite des Noirs seraient d'autant plus stupide que c'est les Noirs eux même qui vendaient leurs compatriotes aux négriers européens en échange de bibelots et autres objets  

 
C'est pas trop ce qui s'est passé la plupart du temps.

 
 
Pas toujours, les "rafles" ont bien existés, mais très souvent les sociétés africaines pratiquaient un esclavage "traditionnel", comme cela a existé dans le monde entier, c'est à dire l'asservissement des membres de la tribu vaincue. Et souvent ils ne faisaient que vendre ces captifs aux européens. Quant les roitelets locaux se lancaient pas dans des razzias exprès pour ça.  
 
Après, l'Afrique c'est grand et culturellement diversifié, et ce phénomène a du pas mal varier selon les régions

Pour la traite intra-africaine et la traite atlantique, c'était quand même souvent ça, il me semble : des razzias entre tribus voisines, on prenait des esclaves, on les revendait. Dans le cas de la traite atlantique, généralement, les européens s'installaient près des côtes et le marchandage se faisait sur place.

En tout cas, ce n'est pas avec des ouvriers syndiqués que vous pouvez bâtir la grande pyramide.

Merci de ne pas commencer à troller

Merci jello.

 
Il y avait un topic sur le sujet, où au-delà des trolls qu'on retrouve ici, il y avait pas mal de documentation.
Mais en gros, les rafles ont commencé quand la machine négrière est devenue industrielle, et donc que les effectifs tirés de l'esclavage artisanale devenaient insuffisants.
Et que pas mal de royaumes étaient énormes, contrairement à la croyance occidentale ("roitelet, tribus" ).

Les constructions de dubai on peut dire que c'est de l'esclavagisme non ?

 
Oui il est évident que l'achat d'esclaves n'a pas suffit et qu'il a fallu rafler
 
Par ailleurs, pour les grandes civilisations africaines, je suis d'accord jusqu'à la fin du Moyen Age, mais elles ne s'étaient pas effondrées au moment de la traite massive au XVIIIe siècle ? Ou alors je confond avec l'époque de la colonisation, fin XIXe. Je connais mal l'histoire de l'Afrique a cette époque, donc si quelqu'un connait bien...  
 

Mais ça n'est pas un troll !   Non, sérieusement, l'esclavage a servi le développement de quantité de trucs dont nous sommes super fiers aujourd'hui. Que ce soit les débuts de l'industrie coloniale qui ont contribué à la fondation de l'économie capitaliste (en un sens toujours basée sur l'esclavage en ce qui concerne les délocalisations dans des coins douteux, les populations soumises à des rythmes infernaux), que ce soient les constructions monumentales (edifices, routes, etc) un peu partout sur terre, l'esclavage est un fait fondateur de nos civilisations.  

 
non, c'est du capitalisme

 
C'est leur équivalent de la vague de peste noire en Europe.

 
Tout le réseau routier, les grands travaux d'assainissement, le réseau hydrographique (canaux, aqueducs, reservoirs) mis en place pendant l'empire romain a été un énorme pas en avant pour les pays conquis, et ça a été réalisé par les esclaves (populations locales + prisonniers de guerre).  
Avant les romains on avait quasiment des villes de l'age du fer (en europe occidentale), avec eux on est passé à des villes modernes et des axes de circulation dignes de ce nom.