Reprise du message précédent :
C'est sans doute pas la meilleure solution, mais s'en est une c'est sûr, par contre le truc évident c'est que c'est un droit moral
 
titounne> Be nya bcp de medicaments qui sont dangereux si on depase les doses prescrites, il ets tooujours ecrit de les respecter, mais bon si tu mdis ke ca peut etre mortel, si t'en es sûr jte fais confiance

 
oui enfin... avec la pression qu'on exerce pour faire partir le coup, on ripe souvent la visée et on s'arrache *seulement* la moitié du visage. des gueules cassées vivantes comme ça, il y en a chaque année

Mes condoléances pour le suicidé...
 
Dans le style Philibear: on peut riper avec les armes à feu, mais aussi avec les médicaments...
 
Même en avalant X centaines de comprimés et de l'alcool, ça prend du temps à digérer. Cela dure bien plus longtemps que 5-10 minutes pour mourrir, quelqu'un vous trouve, passage au Samu, lavage d'estomac et si on a de la chance quelques jours/semaines de douleurs. Sinon, c'est foie, les reins et d'autres organes endommagés à vie, soit devenir un légume...  
Laissez vous une chance et parlez avec quelqu'un avant.

 
si, en témoigne le nombre de TS raté
 
cependant il est vrai que les filles font souvent des TS qu'il faut prendre comme un signal d'alarme, les garçons se ratent assez peu souvent, ou alors véritablement par erreur.

 
Sa vie lui appartient , je pense que quelques soit les motivations que l'on a , si on a une forte envie de mourir on peut toujours le faire
les raisons de ce genre d'actes sont généralement bien enfouies dans les reflexions de la victime , on ne peut pas je pense expliquer ce genre de chose en examinant la situation des gens de l'extérieur
La lecture du monde communément partagée n'est pas universel , et meme lorsque tout va bien d'après les autres , on peut toujours penser que tout va mal , et je pense qu'on ne se suicide pas pour jouer , mais parce que vraiment ce n'est plus possible ..
Parler aux autres ou voir des pros n'est pas toujours une solution , une très bonne amie à meme suivie un internement parce que les psychiatres le voulaient en accord avec sa famille , ca l'a plus détruit qu'autre chose , ca ne fait qu'empirer de vouloir " ré éduquer , remettre dans le  droit chemin " quelqu'un qui pense de facon argumentée , consciente et réfléchie que la vie ne vaut pas la peine d'etre vécue

ah petite précision:
 
c'est un topic 2003 hein
il ne nous répondra pas

Hibakusha et magicpanda => +1

Je trouve ça assez grave de dire ça
 
Pour ma part, je pense que la mort, et toute maladie grave la provoquant de manière inéluctable, est la seule chose qu'on ne peut pas "défaire". Dire à un dépressif que le suicide est la meilleure solution n'est pas très responsable, non ? Le nombre de cas où le suicide à la suite d'une dépression est réellement la meilleure idée (car la personne ne connaîtra plus jamais un seul moment de joie), s'il n'est pas nul, doit tendre vers zéro, à mon sens.
Je ne condamne pas et peut "comprendre" le suicide de quelqu'un. Je peux aussi comprendre l'intérêt de l'euthanasie. Mais dire "Bref, parfois c'est la meilleure solution, ca se réfléchit un peu mais c'est la meilleure solution", c'est irresponsable voire dangereux non ? Imagine que quelqu'un complètement dépressif lise ça, parfois il en faut bien peu pour se décider...  
 

Ouais enfin les dépressifs se la jouent pas Ocean's Eleven non plus : quand ils prennent la décision, comme je ne sais plus qui l'a dit, ça tient du réflexe, il faut d'un coup qu'ils le fassent, là, maintenant, et ça ne sera peut-être plus le cas dans quelques dizaines de secondes. Et ils ont alors autre chose à faire qu'un comparatif entre les différents moyens d'en finir...
 

Bah sur tous les médicaments c'est dit qu'il ne faut pas dépasser les doses, etc...

Je risque probablement de choquer certain alors je vais preciser que j'ecris de maniere calme, poser et de facon reflechie et que oui j'ai deja eu a faire et de maniere plus proche que vs pouvew l'imaginer au suicide et a quelqu'un de depressif.
 
Une personne depressive peu tre bien finir par etre un poid pour ses proches et cette influence negative risque fort de se refleter sur le comportement et les sentiments des proches en question.
Ainsi la perssnne depressive peut ressentir se phenomene et se rendre compte (peut etre est-ce la bonne solution mais peut-etre pas) que ce probleme peut etre solutionner en simplement coupant le cordon qui lit cette personne a ces proches et la solution la plus simple et radicale devient le suicide.
Un suicide peut donc etre un moyen de liberer ses proches de la tache infiniment lourde d'avoir un depressif sur les bras.
C'est brutal et ca peut choquer certain d'entre vous mais je pense que dans certains cas precis un suicide peut reellement etre l'inverse d'un acte egoiste ...

 
 
 
 
j'aurais aimé savoir si cette personne dépressive avait de l'aide professionnel, car il ne suffit pas d'avoir l'aide des proches pour une personne dépressive.  Je parle en connaissance de cause car ma mère est dépressive et elle prends des médicament, depuis sa grosse dépression il y a 20ans elle va très bien( bien sur il a fallu l'aide de ses proche  
mais aussi l'aide d'un médecin pour un diagnostic, et ce, il faut le faire le plus rapidement possible car la dépression peut entrainer au suicide.).non je ne crois pas que le suicide dû a la dépression est un geste égoiste, mais je crois que si les personne de l'entourage d'un dépressif ne font rien pour lui(professionnellement), c'est qu'il ya un grand manque de conscience.

Ne jamais sous estimer un despressif

 
Ça dépend des motifs, selon moi, j'ai déjà été déprimé à cause de gros probèmes d'argent. Et laissez-moi vous dire que ce n'est pas le Psy ni personne qui va pouvoir m'en donner du fric Ma dépression vient du manque d'argent, sur ce, il n'y a pas 36 solutions. Habituellement un dépressif sait ce qui le déprime. Mais les gens autours ce qu'ils font dans la plupart des cas: bien non tu vas t'en sortir et bla bla bla. C'est bien le fun les encouragements, mais ça règle rien. Si quelqu'un veut aider un dépressif, alors aidez-le à régler ce qui le rend dépressif. Si il manque d'argent, prêtez-lui s'en, si il est triste à cause d'un deuil, changez-lui les idées, même si il faut que vous lui payiez le resto ou le ciné.  

 
et apres c'est toi qui déprime parsque t'as plu de fric et la boucle est bouclée

 
encore faut t'il qu'il veuille etre aider...
 
encore faut t'il savoir ne pas en faire trop et s'entendre dire "mais j'en ais marre que tu veuille diriger ma vie" c'est tres delicat d'aider un depressif.  

il y a différence entre une déprime et une dépression
la dépression est : # La dépression est caractérisée par la persistance et l'uniformité des symptômes qui durent plus de deux semaines. Ces symptômes se manifestent presque toute la journée, et ce, pratiquement tous les jours ;
# les symptômes de la dépression sont à la fois d'ordre émotionnels, physiques et cognitifs (troubles ou distorsions de la pensée) ;
# la personne souffrant de dépression peut vivre une dysfonction dans sa vie sociale, familiale et professionnelle.
Sur le plan des neurotransmetteurs :
 
    * Une baisse de sérotonine qui entraîne souvent une perte de sommeil et une diminution de l'appétit ;
    * une baisse de noradrénaline qui influence la perte d'énergie, le manque d'intérêt et de plaisir et entraîne les pensées négatives.
 
Sur le plan hormonal :
 
    * Le flux de plusieurs hormones est en baisse ;
    * la fonction immunitaire est également amoindrie.
 
Symptômes principaux :
 
Humeur dépressive :
 
    * Cafard ;
    * humeur morose et envie fréquente de pleurer ;
    * irritabilité.
 
Anhédonie :
 
    * Perte complète d'intérêt pour les activités ordinairement agréables
 
Symptômes secondaires :
 
Cognitifs :
 
    * Faible estime de soi ;
    * inquiétude excessive ;
    * diminution de la concentration ou de la mémoire;
    * difficulté à prendre des décisions ;
    * pensées de mort.
 
Physiques :
 
    * Changements psychomoteurs (agitation, ralentissement) ;
    * perte d'énergie (fatigue) ;
    * insomnie ou hypersomnie (sommeil prolongé) ;
    * changements nutritionnels, perte ou augmentation de l'appétit ;
    * perte ou gain de poids.  
 
 vous pouvez avoir une petite déprime( ou blues) sans avoir tout c'est symptomes, mais si votre déprime se transforme en dépression et que vous voyez que vous avez quelques uns de ses symptomes ne tardez pas a consulter aussi ridicule que ca puisse etre ca peut arriver a tout le monde d'etre sujet a la dépression, n'ayez pas honte.

Comment aider une personne dépressive?
 
Une personne dépressive perd confiance en elle, se dévalorise et culpabilise, ce qui renforce d'autant plus son état. Souvent les reproches exprimés ou non de l’entourage aggravent encore la maladie  
 
Il faut donc abolir toute leçon de morale, toutes phrases telles que "tu t'écoutes trop", ou "avec de la volonté tu t'en sortiras". Ces affirmations ont un effet dévastateur sur le déprimé. Elles accentuent souvent sa culpabilité. Si vous adoptez un tel discours, le déprimé perdra confiance en vous, risquant de se replier un peu plus sur lui-même.
 
Il ne faut pas non plus l'inciter à se ressaisir car il en est incapable sans aide. Vous risquez de lui faire prendre encore plus conscience de ses faiblesses.
 
De plus, lorsqu'il vous parle de sa vision des choses, il est inutile d'évoquer la logique ou le raisonnable. N’oubliez pas que la dépression est une maladie. Votre ami en est la victime, il n’en est pas l'acteur.
 
Prendre la souffrance au sérieux
 
Il ne faut pas non plus banaliser la souffrance de votre ami : inutile de lui dire "ça n'est pas grave", ou encore "chacun à ses propres problèmes". Le dépressif a besoin que l'on prenne sa souffrance au sérieux. Votre présence doit être rassurante. Sans glisser avec lui dans la dépression, accompagnez-le sans le bousculer. Vous devez lui faire comprendre qu'il n'est pas responsable de son état, et que vous le savez. Faites lui admettre que c'est une maladie, qu’elle se guérit. Proposez lui de consulter un médecin et d’en parler à un psychiatre ou un psychologue.
 
Un entourage positif
 
Les personnes dépressives ont tendance à voir tout en noir. Elles ont une vision négative d'elles-mêmes, du monde et de l'avenir. Vous pourrez les aider en leur montrant toujours le côté positif de chaque chose et en les rassurant sur leurs potentialités personnelles. Essayez de préserver votre propre enthousiasme pour le lui faire partager.
 
Garder le contact avec ses amis
 
De nombreux dépressifs se coupent véritablement de leur entourage. Ils pensent que leur dépression doit rester secrète, ils éprouvent de la honte. En réalité, il vaut mieux garder des contacts et parler de sa maladie à ses amis est une aide précieuse.
 
Une souffrance aussi pour les proches
 
Les proches de dépressifs ont eux aussi besoin d'être soutenus. Ils ressentent une profonde souffrance à l'idée de ne pas rendre leur conjoint heureux. Souvent, ils en viennent à se persuader qu’ils sont même responsables de sa maladie. N’hésitez donc pas vous aussi à rechercher de l’aide : vous ne pourrez soutenir vos proches si vous même avez besoin de soutien !

Là ça fini par presque me faire rire... "comment aidez un dépressif", "sortir d'une depression (pour les nuls)", je sais pas je toruve ça un peu trop formel

 
Non pas de diriger sa vie mais simplement le fait de l'aider concrètement. Exemple lui prêter de l'argent en lui disant: tu n'a pas besoin de me le remettre. Je suis sûr que ça remonte le moral surtout si ça vient d'un ami en qui le dépressif a confiance   Ou par exemple, il est déprimé car il est à la rue, simplement lui offrir son canapé pour ne pas le laisser dehors c'est déjà beaucoup  
 
Je veux dire, faire quelque chose, mais de concret, pas seulement dire: tu vas t'en sortir. Parce que ça aide pas ça Les encouragements ne remboursent pas les dettes et ne sèche pas les larmes
 
Et ne pas diriger sa vie, mais l'aider en faisant ce qu'il voudrait qu'on fasse pour lui. C'est lui le dépressif, c'est donc lui qui sait ce qu'il veut et ce qu'il a besoin.
 
Un dépressif qui a ce qu'il veut est un dépressif en voie de guérison.

 
j'ai essayé de l'aider cxoncrétement. elle ne sait pas ce qu'elle veut pour s'en sortir.
j'ai essayé de l'aider mais je me suis planté.    
 
je luis ais quand meme trouvé un stage (dans mon entreprise) et je l'aide a trouver sa voie professionnelle.
mais ce sont des domaines mineurs dans sa vie je pense.

 
 
 
 
 
 si pour toi la dépression n'est pas une maladie formel, je comprends pourquoi tu dit cela, sinon il y a plein de gens qui se posent des question et je tente du mieux que je peux pour y répondre, non  de ma propre logique mais avec référence, c'est une maladie qui doit etre pris au sérieux et non a la légère  

j'entends formel dans le sens où ce qui ets ecrit ici fait presque penser à une science exacte ou un problemes avec des solutions toutes faites, or ce n'est pas le cas du tout (c'est pour ça que j'ai mis l'exemple des titres de bouquins, parsqu'aucun livre de ce genre ne pourrait ou ne devrait jamais exister).

 
Malheureusement il arrive qu'on se fasse de fausses idées sur ce qu'on veut réellement, qu'on place trop d'espoir ds qqchose. Par exemple qqun se dit "qd j'aurais réussi ceci ou cela, tout ira mieux", il réussit là chose et là, rien, il n'éprouve aucune satisfaction, ou même il se dit qu'il a réussi parce que c'était trop facile. Je crois que bcp de gens, sans être dépressifs, font l'expérience de ce phénomène. Par exemple la semaine dernière c'était les résultats de PCEM1: toute l'année on s'imagine hystérique, à sauter de joie si on est reçu; au final on a juste poussé un ouf de soulagement.

on devrait mettre en prison les suicidés ratés.

 
C'est bcp plus compliqué que cela.
Notre inconscient est bcp plus important que l'on pourrait le croire.  
 
Lors d'une déression, les proches sont très importants mais ne sont util que pour donner un coup de main ponctuel, pour aider lors des moments de déprime. On a une angoisse, on en parle et ça soulage. Le pb est que ça va soulager pdt 1h, 1/2 journée...mais la dépression est toujours présente et doit être soignée autrement.
 
Il faut alors aller voir un psy (chiatre, chologue) afin de faire un travail sur soi même et aller plus profondément. Ca ne dure pas 6 mois, 1 an mais au minimum 2-3 ans et plus parfois.
 
Au début on évoque le quotidien, ses angoisses et au fur et à mesure de la thérapie, le psy et le patient creusent et très souvent on remonte au niveau de l'enfance et des traumatismes que l'on à pu subir.
Ces traumatismes ne sont pas forcément liés à des actes volontoires mais des paroles annodines peuvent avoir de facheuses conséquences (demander à un enfant s'il préfère telle ou telle personne, lui dire que c'est pas de bien de faire ceci sans lui expliquer, croire que les enfants ne comprennent pas ce qu'on leur dit...).
 
Ca ne se fait pas du jour au lendemain et c'est très éprouvant pour le patient.
Aller voir un psy et faire la démarche de faire une thérapie n'est pas à la portée de tous. Ca signifie se remettre en question, affronter ses problèmes, changer sa personnalité. AU début, on fait ressortir pas mal de choses et on est souvent moins bien qu'avant mais c'est un mal pour un bien.
Pas mal de personnes ne veulent pas affronter ceci et il faut vraiment le vouloir.
 
Je connais des personnes très proches autour de moi qui l'ont fait et le résultat est spectaculaire. elles sont en paix avec elle même et prennent les événements de manière différente.
 
Mais en aucun cas, il ne faut juger l'acte de se suicider. Ca n'est pas un coup de tête, c'est une maladie au même titre qu'une grippe, qui pas ou mal soignée peut être mortelle.
 
Les souffrances mentales sont d'autant plus difficile à vivre que l'on en est conscient et que de l'extérieur, la personne va bien et qu'"elle n'a pas de raison de se plaindre".
La réalité en est tout autrement malheureusement...

Je trouve que ce que dit Kayou est assez juste.

 
Sauf que la dépression se reconnaît surtout au manque de désir

Désolé pour le vieux up mais
 
mon oncle c'est suicidé ce week end.
jsais pas trop quoi penser, je crois que je réalise pas bien.
Il etait en rémission d'un cancer, il avais une femme et deux gosses
 
je comprends pas, je comprends vraiment pas, j'ai lus le topic (j'y avais déjà particpié auparavant) et je vois plus les choses sous le même angle...

je pense que c'est mieux
perso , je cherche un moyen de pas faire de la peine a l'entourage

Lol le type devrait continuer un enfer pour ne pas paraitre égoïste?
Mais bordel c'est SA vie et il n'a de compte à rendre à personne!
Les gens voudraient vivre dans leur petit confort sans qu'on vienne les emmerder avec une souffrance intolérable.
C'est justement pour ca que des gens se flinguent parce qu'il ne faut surtout pas emmerder les autres avec sa souffrance.
On sait qu'on ne pourra jamais avoir d'aide parce que tout ce petit monde dira d'abord mais pourquoi tu ME fais ça salop d'égoïste? Sois heureux bordel et on s'en portera que mieux!
 
Qui est égoïste dans l'affaire? Dans un forum féministe j'ai même lu que les hommes mourraient beaucoup plus de suicide uniquement pour emmerder leur femmes ou compagnes.
Maintenant on qualifie les suicidés d'odieux criminels, c'est le monde à l'envers.

 
bien parlé

Quant on est mort ca doit faire bizarre.

 
 
les personnes qui considere les suicidés comme des êtres égoistes et sans coeur n'on jamais souffert suffisament pour comprendre (ou alors elles se reconnaissent dans cette description et ce sont donc elles les égoistes sans coeur dans ce cas! Mais faudrait pas qu'elles croient que leurs cas est pour tout le monde). Elles ferait mieux de se taire plutôt que d'essayer de juger quelque chose qu'elles ne connaissent pas  
 
 

je ne me reconnais pas dans la plupart de ces symptômes l'ors de certaine de mes souffrances que j'ai déjas eu. Dans celles-ci je n'avais pas envie de pleurer régulièrement, pas de pb pour dormir, pas d'irritabilité, etc. Non, je souffrait quand je pensait a certaines choses (raisons de ma souffrance) et comme j'y pensait souvent... (cétait donc lié a mes pensées mélanger à une certaine succeptibiité). Je pleurait quand la souffrance atteignait un niveau extrême (biologiquement j'étais pas une fille donc je ne pleurait pas aussi facilement).  
 
mais il ne faut pas confondre  
1) la déprime ou l'on ne ressent plus de plaisir, morosité, toussa, et de maniere durable mais sans grande souffrance, et...
2) ...une tres grande souffrance (et qui d'ailleurs peut arriver tres brusquement et ne se manifeste pas nécessairement par des larmes malgré la souffrance extreme) et qui peut persisté des années et à laquelle il est parfois extrêmement difficile de résisté à la tentation de se foutre en l'air ou de tuer quelqu'un ou de faire n'importe quelle autre grosse connerie comme de tuer sa femme et ses gosses avant de se suicider, ou de tuer des gens au hasard dans la rue, de battre sa femme, etc. Je pense qu'il y a souvent une raison derriere. Il ne faut pas dire qu'ils sont juste fous de faire ça. Ils sont plus fragile que la moyenne peut etre (et encore...), mais il faut essayer de comprendre les raisons qui font qu'ils souffrent au lieu de dire qu'ils sont juste malades ou de les diaboliser bêtement. Il est trop facile de dire que les gens sont malades au lieu de dire que c'est le systeme qui l'est. C'est pas parce que nous, on ne souffre pas au point de faire ça, qu'on ne le ferait pas si on était à leurs place !
(enfin moi j'ai déjas été dans ce cas).
 
La deuxième, point de vu souffrances ressenties, concerne surtout les hommes j'en suis persuadé et elle est nettement moins agréable à vivre.

 
 
+100

J'ai une copine de travail qui s'est ouvert les veines ce week end. C'est la troisième fois qu'elle tente ce carnage depuis le début de l'année.
 
Je ne sais plus quoi faire pour elle. Je l'appelle tous les soirs pour jauger son moral, la faire rire et surtout la faire parler.
 
Elle a quand même tenter de se foutre en l'air juste après m'avoir appelé. Elle explique sont geste par "je n'y arrive plus et personne ne peut m'aider"
 
Je crois que le plus perturbant c'est l'impuissance. Savoir qu'elle va mal, qu'elle peut à tout moment décider de passer de l'autre côté et de ne rien pouvoir faire pour lui venir en aide.

ta cops, elle sais ce qui lui ferait plaiz dans la vie ?

 
Être quelqu'un d'autre peut être ?
 
Sincèrement, je pense qu'elle même ne le sait pas. Tout lui paraît insurmontable.

 
Sortir de la dépression c'est ultra difficile. Il y a des choses qui peuvent aider au niveau physiologique (pas les medocs, mais certaines vitamines, le magnesium, le sport, des choses comme ca)
 
le sport a haute dose réduit fortement les symptomes, meme si ca n'impacte pas la maladie.  
Le probleme de la dépression est que le cerveau prend des habitudes, et que le remodeler peut parfois etre long et doit necessiter un énorme travail uniquement realisable par la personne concernée. Le psy peut etre une aide sur ce chemin personnel
 
Selon ma vision, le cerveau est un giganteste réseau routier qui achemine la pensée, les réflexes...
Plus une route est utilisée, plus elle grossit, plus elle prend du traffic et plus il est difficile de forcer son cerveau a prendre les petites voies paralleles.
 
Quand on s'enferme dans la pensée négative, cela finit par devenir un mode de pensée exclusif, et donc plus une depression dure plus elle devient dure a soigner.  
 
Il faut se forcer a avoir des pensées positives, cultiver le stoicisme et modifier ses cheminements de pensée. Les ecrits de certains boudhistes peuvent aider.  

 
je tempere ce que j'ai dit
 
on peut vouloir mourir meme si l'on ne souffre pas le martyre non plus. Comme ça, on prend plus de plaisir... alors a quoi bon s'emmerder a vivre.
 
Ou pour d'autres raisons comme la croyance d'un paradis, réincarnation, etc. Ca peut donner du courage a en finir ce genre de choses des l'ors qu'on pense que ça nous offrira une meilleur vie que celle qu'on a actuellement (d'autant plus si l'on est déprimé).
 
 
 

faut peut etre la prendre par la main pour lui faire bouger ses fesses. Quand on a pas le moral et qu'on pense qu'il n'y a aucune solution, on fait moins d'éfforts pour se bouger..
 
sinon, a mon avis la déprime peut etre causée (ou accentuée) par un dereglement hormonal