Voila depuis l'affaire du petit Enis on parle de plus en plus de l'échec des thérapies, du controle des délinquants sexuels et en particulier des pédophiles.

D'ailleurs Sarkozy des lundi va participer à un coloc sur la délinquence sexuelle et proposer des mesures pour dépoussierer le systeme ...

Perso j'ai lu pas mal de chose sur la psychiatrie, la psychologie ... les grands classiques comme Freud, Dolto et j'en passe et je crois profondément qu'un pédophile ou pervers sexuel est insoignable, d'ailleurs les chiffres l'attestent, un délinquent sexuel sur 3 recommence ...

Par ailleurs, la plus part on subit des troubles pendant leur enfance mais de plus en plus de jeunes se découvrent des "passions" ou des "attraits" morbides par le simple fait que l'interdit procure un certain plaisir, certain même vont jusqu'a pointer du doigt la société pour son jeunissime de plus en plus poussé et sa mode/tendance qui poussent à mettre les jeunes/enfant sur un piedestal voir comme égaux des adultes et ce à tout les niveaux ... Autre dérive, le mouvement néerlandais NVD qui pronne une pédophilie controlée, allant jusqu'a arguer que la pédophilie est consideré comme une déviance aujourd'hui comme l'était l'homosexualité jadis ...

Alors que faire à votre avis ? Les soigner ? AMHA c'est inutile. Les enfermer ? C'est une solution temporaire et non définitive, ils sortirons un jour ... Un suivit psychologique alors ? Ca me parait une bonne solution ...

Que faire, qu'en pensez vous ?

Le débat est ouvert.

Lutter contre la pédophilie sur internet > https://www.internet-mineurs.gouv.fr/

PS : Petite interview du docteur Coutanceau sur le sujet >

Mon avis est de ne jamais les faire sortir tout court.
 On a un problème en france, celui de faire rentrer des petits délinquants à la pelle et de faire sortir les plus dangereux criminels...
 
Ce sont les parents du petit qui doivent avoir les boules de voir un systeme judiciaire si étrange...

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 9235_1.htm

Je crois que pour éviter ce genre de drames il faudrait commencer par appliquer un "réel" suivi des délinquants sexuels depuis leur incarceration jusqu'à leur libération. Ensuite, bien qu'étant à l'origine d'opinion défavorable quant à la castration chimique, qui me semblait être une solution de "dernier recours", je crois en fin de compte que l'on arrivera à rien de concrêt si l'on ne finit pas par faire autoriser cette méthode
j'ai vraiment l'impression que, sans cela, les accidents dramatiques, comme ce qui a pu arriver avant hier avec le cas de "Enis", se reproduiront régulièrement.

Ràf d'un vieux thread qui a 1 ans ... On en ouvre un autre vis à vis de l'acutalité ...  

Solution extrémiste, c'est le coup de l'émotion qui fait que certaines personnes peuvent en arriver à ta position. Cette peine est immesurée.

<<que faire à votre avis ? >>
Exhorter les parents à surveiller leurs enfants...

Castration.

Castration mécanique ou chimique

 
 
Perso je suis pas ému du tout    . Les délinquants sexuels ont un problème psychologique, comme tu le soulignais tout à l'heure et comme tu le disais, il faudrait un thérapeutie adaptée. Chose que notre administration est incapable de mettre en oeuvre, vu qu'elle a déjà du mal à gérer les détenus "normaux".
 
Ce que je n'ai jamais compris en France, c'est cette peine de sûreté de 22 ans (je crois) au bout de laquelle un détenu (même récidiviste) peut être libéré...

 
Et quand c'est les parents qui touchent leurs enfant ?

les deux    castration chimique ca empeche le mec d'avoir des relations ? si oui alors voila

exhorter les grands parents

Comment à pu t'on libérer un mec qui prend 27 ans de taule pour pédophilie, qui sort  apres une peine de sureté de 18 /20 ans  ?

1 / la question se pose dans la justice, comment Evrard, condamné en 1975, 1985 et 1989 pour des attentats à la pudeur et des viols sur mineurs, peut il ne pas être suivi totalement ?

2 / Ameliorer si c'est possible la psychologie de ces mecs la, meme si ils y penseront toujours, comment leur faire oublier ca dans leur tête !

C'est chiant cette idée de ne pas pouvoir laisser ses gosses jouer seuls en vacances par exemple. Ca doit être aussi lourd pour les enfants qui ont constamment leurs parents sur le dos, que pour les parents qui veulent pourvoir se reposer aussi.

remarque ca a bien marché pour les eunuques à l'époque, alors pourquoi pas la "mécanique"  
'fin je dis ca, mais dans certains harems secrets la tradition continue pourtant

 
D'un point de vu médical on peut endiguer le désir sexuel par des traitement hormonaux, voir une castration chimique. D'un point de vue psychiatrique on enlevera jamais la préference pour les enfants chez ces personnes. C'est comme soigner un homosexuel pour sa préference pour son même sexe. C'est psychiatriquement impossible.

sur ce point je te rejoins, ce serait pourtant la solution idéale, un "réel" suivi, mais les administrations francaises sont pas foutues de mettre ca sérieusement en place. C'est pour ca qu'au fond, je pense que sans la castration chimique on aura aucune solution concrête à proposer. Sur ce point Sarkozy est assez pragmatique.
 

Une remarque: Même si on mettait en cabane tous les pédophiles répertoriés, il resterait encore les primo-délinquants...

La castration physique n'empêche pas d'avoir des érections (non non).
 
La castration chimique n'empêche pas les attouchements ni le viol (viol=pénétration, quel que soit le moyen).
 
L'obligation de soins est une chimère : si on peut administrer de force une substance à quelqu'un, on ne l'obligera jamais à faire un travail psychologique sur lui-même.
 
Je n'ai donc aucune réponse simple à proposer. La perpétuité réelle, pour barbare qu'elle soit, serait pourtant une solution efficace (avant de dire que c'est une solution extrémiste, rappelez vous que c'est d'enfants qu'il s'agit). Un suivi judiciaire, et non pas médical, serait peut-être efficace (bracelet électronique, pointage quotidien au commissariat).

Voilà. Puis si ça marche pas, ben soit on les tient à l'écart des gosses (ie. en prison), soit on leur coupe la teub.

C'est un peu comme si tu amputais un braqueur pour ne plus qu'il braque, sauf que dans cet exemple, il n'y a pas d'équivalent à la castration.

Ce qui conduirait à une inégalité dans les peines pénales, à mon avis ce n'est pas vraiment judicieux de faire ça. A moins que cette castration soit accompagnée d'une peine équivalente à celle des autres criminels.

Je sais pas si j'ai été clair    je fatigue ce soir

 
Je suis d'accord en grande partie avec tes propos ... mais enfermer des gens sans autre forme de traitement psychiatrique c'est l'aveu même de l'échec de la societé ...  
 
Pour les gens qui pronent la castration chimique, comme tu le dis et comme je le souligne plus haut, c'est totalement inéfficace sur le plan psychique ...
 
Et puis comment soigner des gens dans une societé comme la notre qui est de plus en plus tendancieuse ... je me le demande

La castration chimique suffit amplement, hein, les deux, c'est débile.

 
Malheureusement non.

On a des preuves de leur non efficacité, des pédophiles ont quand même commis des actes criminels à l'égard d'enfants malgré ingestion du médicament ?

T'as raison, je pense qu'une trithérapie type : castration mécanique + castration chimique + trépanation, serait le must
 

 
Ce n'est pas une injestion mais des piqures ... le probleme est que le désir est toujours la et permanent, la seule difference c'est que leur encadrement est plus severe qu'en france ... Bracelet electronique avec positionnement au GPS ... la "prison à l'air libre" ... Le systeme est assez efficace en grande bretagne mais la castration n'y est pour rien, de l'aveux même des traités ...

On peut supposer que ça a été le cas dans le cas ( ) présent. C'est toujours la même rengaine : donner des moyens pour l'application des lois, et appliquer les lois existantes au lieu d'en faire de nouvelles.
 
 
 
 Là je serais plus circonspect : voir une gamine de 12 ans habillée comme une pute me consterne mais ne me donne pas envie de la violer. Les pédophiles sont les pédophiles, et leur profil est bien connu : père absent et mère castratrice. La pédophilie naît dans l'enfance, mais un adulte normal ne devient pas pédophile sous l'influence de signaux extérieurs.

Je pensais pourtant que le désir naissait chimiquement de l'afflux d'une substance créé par les testicules. Mais d'évidence, je me trompait.

 
Pas forcement de la violer mais éprouver du désir ...  
 
C'est comme soigner un alcoolique dans un bar-tabac ...  
 
M'enfin ca c'est un point de vue totalement personnel cette déviance de la societé ... et je serais plutot du genre à dire comme ce bon vieux Kuntz "Les parents habillent leur enfant comme des putains et apres on s'étonne qu'il ya des accidents"  

Dans le cas qui nous préoccupe, le violeur avait arrêté son traitement. A voir si la castration chimique est réellement efficace et s'il n'aurait pas récidivé quand même...
 
 
 
 Je crois qu'il voulait dire "injection".
 

 
Tout à fait.  
 
Et d'ailleurs, l'échec de la société n'est pas de garder enfermer à vie des criminels (sanction logique, ne serait-ce que pour la famille des victimes), mais d'en avoir fait des criminels,  ou plutôt de ne pas avoir reussi à  ne pas en faire des criminels.
 
Détecter à temps les problèmes plutôt que des les régler à coup de remèdes miracles ...

Dans ces cas là, pourquoi ne pas "forcer" la piqûre, en le forçant à aller la prendre dans le premier hopital qui vient, et que, s'il manque à l'appel, il est automatiquement arrêté ?  
 
J'invente une solution comme ça, à l'arrache, mais effectivmeent, il faut forcer la piqûre, d'une manière ou d'une autre.

On peut pas non plus blâmer la société pour les problèmes de tout le monde. On la partage tous cette société, on n'est pas tous des pédophiles ou des violeurs pour autant.

L'érection (laissons le désir de côté pour l'insant) est provoquée par la testostérone. La source principale est les testicules, mais le corps en produit par ailleurs. En cas de castration l'activité sexuelle sera réduite, mais pas nulle.

La société peut être au contraire utile pour faire en sorte que des personnes vivant avec le calvaire de la tendance sexuelle pédophile s'en sortent.

 
Personne n'a dit ça, mais on est pas tous égaux devant la vie, la morale, la conscience, nos pulsions ... etc ...  
 
Certains y arrivent, s'en sortent ... d'autre pas. C'est donc à la societé de les prendre en main avant qu'ils ne dérapent ... et si ce n'est pas elle, qui le fera ? ...

Je me demande si l'on peut douter de l'efficacité de la castration chimique, si tant est qu'elle soit appliquée, évidemment.

quand un animal mord un enfant, on le pique...  un pédophile mérite moins de respect qu'un chien.
 
 
taux de récidive chez les criminels exécutés : 0 %  
 
et pour le discours "c'est des pauvres gens, c'est avant tout des malades qui doivent être soignés",  je suis désolé d'être assez neuneu pour croire que la victime, c'est l'enfant.
 
cela étant dit, je vous laisse m'insulter