La culture gothique, qu'est-ce que c'est ?
 
Avant tout une manière de penser et une manière d'être. Cela se définit par un certainchoix vestimentaore et des choix culturels marqués : tant par la littérature que par la musique ou par l'art.
 
Une très bonne explication de ce qu'est ce mouvement
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gothique_%28mouvement%29
 
Un site très bien fait sur le monde gothique :
www.cybergoth.free.fr
 
Site satirique sur "les gothiques"
http://jesuisgothique.free.fr/  
 
 
L'ACTUALITE DU MOMENT
 
Le 24 septembre dernier, deux jeunes filles de 14 ans se sont donnés la mort en se jetant du 17è étage d'un immeuble d'Ivry sur Seine. Elles étaient justement recherchées par la brigade des mineurs pour fugue.
A été retrouvé dans une poche une lettre indiquant que "la vie ne valait pas le coup d'être vécue".
 
Par la suite, on a plus ou moins déclaré que leur mort n'était pas étrangère à une appartenance à un mouvement gothique. Dans bien des cas, on associe tous les maux à ce même mouvement avec tous les clichés que cela comporte.
 
Deux articlers sur les faits :
http://www.lavoixdunord.fr/vdn/jou [...] RT24.phtml
http://news.tf1.fr/news/france/0,,3247988,00.html

bah, ils sont pas plus heureux mort les goths ?  
j'ai toujours pris leur maniere de trainer dans les cimetierres comme une sorte d'impatience.

moins serieux : http://jesuisgothique.free.fr/
 
sinon je pense qu'il y a des centaines de jeunes qui se suicident chaque annees et ils ne sont pas gothiques, juste mal dans leur peau

Je pensais bien avoir à un moment ou à un autre un cliché qui ressort.
 
Les personnes qui sont imprégénés de la "culture gothique" (je préfère ce terme là ) ne sont pas des satanistes qui s'habillent en noir et qui s'auto-mutilent en faisant des orgies. Ce sont des gens comme nous qui veulent d'une certaine manière être compris.
 
Pour faire la parallèle avec le suicide, peut-être est-il dû au manque de compréhension de ces deux jeunes filles...
 

 
 je connaissais

 
+1
Mais la fascination de la mort chez certains relativise peut-être à leurs yeux la valeur de leur existence ?

quand on lit l'article de libération, on a l'impression que le journaliste résume ça à " elle s'habillait en noir, c'est normal qu'elle se soient balancées, elles  ont cru pouvoir voler comme les corbeaux "
 
 
 
 
et encore une fois, ça va passer en fait divers, sans mettre en avant le fait que le suicide des jeunes c'est tres répendu et que personne ne fait rien pour lutter contre

/!\A l'amalgame /!\

ils sont quand meme globalement habilles en noir, portent des croix sataniques (meme si c'est pour decorer)
je ne pense pas qu'ils veulent etre "compris", ils veulent plutot se demarquer, exister autrement. On ne s'habille pas comme ca pour passer inapercu

 
Amalgame et clichés encore une fois  
 
C'est tellement plus facile
 
Ploop > oui je pense que c'est pour se démarquer des phénomènes de mode. Ils changent pour ne pas être incorporés à cette mode.

 
Et libé et le suicide heam
 
Comment prendre un fait divers et en faire une généralitée..
 
Généralement, cette facon de s'habiller chez les ados est un reflet d'un mal-etre qu'ils n'arrivent pas a exprimer autrement, et le suicide en est l'expression la plus forte.. et c'est pas le fait d'etre goth qui fait se suicider  

 
fascination ne signifie pas passage a l'acte...
je ne suis pas sur qu'il y ait plus de suicide chez les gothiques que chez les autres.
de plus je connais assez mal le milieu gothique mais je ne pense pas qu'il y ait des incitations a se donner la mort (a se deguiser et a se maquiller par contre   )

Ploop > j'ai édité, lis

 
  Je ne connais pas le milieu non plus... Je posais une question stou...
 
Aucun préjugé pour ma part. Vais suivre le topic pour en savoir plus.

 
 
mais lol!

C'est con parce qu'il y avait sur le site cybergoth.free.fr tout un mémoire sur cette culture mais il a été retiré pour être publié. (c'est d'ailleurs de ce mémoire que tiens toutes mes connaissances ou presque) sur ce milieu.
 
Je vais essayer de le retrouver pour en mettre des extraits.

 
Oui, quelquechose d'intelligent à dire ? Sinon pas la peine de rester

"Im so goth i shit bats"

Him - Join Me in Death. Pas besoin d'aller chercher plus loin que dans le groupe goth spécialisé dans les pisseuses.
 
Bon, sinon, à part ça, c'est clair qu'il y a gothique et gothique... Le mouvement goth n'est pas du tout fasciné par la mort, si ce n'est du point de vue le plus romantique du terme, faut pas confondre avec les satanistes (et encore...). Je m'habille en noir, je me vernis les ongles en noir, je porte des bagues, j'ai trois tonnes de laque dans mes cheveux noirs, je vais me suicider...?
Mais je ne pense pas non-plus qu'il y ait une plus forte proportion de jeune suicidé chez les gothiques...

Un aperçu du fameux "mémoire" qui porte sur le partage des goûts.
 

se taillader les bras sa peut être dangereux à la fin ... et c'est courant
 
Occupation de crétin..pour une fois je reconnais vraiment à fond l'utilité d'un psy...
 
EDIT : toutes les personnes que j'ai pu approché qui étaient goth était soit  "pisseuses ayant envie qu'on la remarque couplé à problème familiale" soit "givré couplé à problème familiale".

Grosso modo pour les feignants :
- homogénéité des points de vue et des élements culturels
- sortir de la norme pour échapper à une mode et se constituer une identité propre collecective  
 
(c'est comme ça que je le vois)

  De même que bouffer des bébés et se suicider... Je connais des gens pas gothiques pour deux sous qui se tailladaient les bras uniquement pour attirer l'attention sur eux (même but recherché qu'une tentative de suicide...).
 

Tu oublies que le problème posé au monde gothique est que son look est devenu très à la mode... Mais l'extrait du mémoire dont tu parlais est très très bien...

 
Le mémoire fait 133 pages en tout. (si quelqu'un souhaite l'avoir je peux l'envoyer par mail)
 
C'est vrai par ailleurs, dans la suite du mémoire, on parle des dérives liées à la culture gothique et une de celles-ci sont un sectarisme en plein coeur du mouvement entre les "vrai-faux gothiques."

 
non moi c'etait un pote a la fac qui etait goth pour la musique
mais il se foutait bien de la gueule des excentriques qui se la croyaient vampires ou envoyes de satan  

c'est sûr que si tu ne le coupes pas en morceaux fins, je te raconte pas l'indigestion...

 
Si jeunes et déjà si lucides.    

 
 
  Tu pourrais expliquer ? Parce que bon...

 
C'est pourtant clair ....  

+1   Aucun intérêt à attendre de manger un bébé pour mourir étouffée

Honnètement non. Ce topic est pas là pour balancer des affirmations cons mais pour confronter des opinions qui peuvent diverger sur ce sujet donc non c'est pas vraiment ça

 
MP    

La même chose pour moi, patron, siouplé!

le truc est de savoir si elles auraient fait la même chose si elles ecoutaient un autre genre musical.

 
Passe moi ton e-mail en MP, je t'envoie ça de suite.

Ca fait quoi deux gamines qui se jettent du 17e étage ?
 
Réponse au choix :

Merci de cette brillante intervention, au revoir

D'un autre côté, qu'est-ce que tu veux dire d'autre "Condoléances" ? Comme qqn l'a dit, des suicides de gamins y en a chaque semaine. C'est à ça qu'il faut s'intéresser, pas à leur dernier repas ou le contenu de leur walkman

Non je pensais utiliser cette actualité pour parler de cette culture en général

 
Ben oui... y a même des chrétiens, dis donc  

 
Bah, l'entrée en matière est pas terrible
Tu vas attirer tous les boulets fachos du forum qui crachent sur tout ce qui sort de la norme
 
Peut-être que tu pourrais présenter les écrivains/peintres/etc en qui les goths (en général) se reconnaissent