Croyez vous en Dieu - Société - Discussions
Marsh Posté le 07-09-2004 à 05:58:46
krilin92i a écrit : voilà étant de confession musulmane je voudrai savoir pourquoi croyez vous ou non en Dieu |
J'adhère en grosse partie à ta vision de chose, étant moi-même agnostique et de formation scientifique je dirais plutôt que je crois en un "Dieu" n'ayant pas un aspect anthopomorphique mais plutôt comme une entitié ou une force initiatrice de toute l'universalité. Le fait de découvrir des bouts de réponses dans la bible ou dans le coran est une question d'interprétation propre à chacun, mais c'est vrai que l'on ferait mieux de se pencher un peu plus dans ces livres sacré car nos esprits modernes cartésiens ont tendance à nous aveugler et de nous éloigner de certaines réponses, même si elles sont de l'ordre du spirituel...surtout, comme tu l'as si bien cité avant, nos astophysiciens et mathématiciens avouent butter sur une énigme qui dépasse tout entendement et commencent de plus en plus a aborder des questions qui sont de l'ordre de la méthaphysique...chose impensable il y a 20 ans plutôt.
Marsh Posté le 07-09-2004 à 07:05:55
les difficultés de la vie me forcent à croire de moins en moins en dieu
Marsh Posté le 07-09-2004 à 07:15:52
Citation : Quand nous parcourons les bibliothèques, persuadés de ces principes, quel dégât devons-nous faire? Si nous prenons en main un volume quelconque, de théologie ou de métaphysique scolastique, par exemple, demandons-nous : contient-il des raisonnements abstraits sur la quantité et le nombre? Non. Contient-il des raisonnements expérimentaux sur les choses de fait et d'existence? Non. Confiez-le donc aux flammes, car il ne peut contenir que sophismes et illusions. |
David Hume, Enquête sur l'entendement humain
Marsh Posté le 07-09-2004 à 08:10:16
krilin92i a écrit : voilà étant de confession musulmane je voudrai savoir pourquoi croyez vous ou non en Dieu |
1/
2/
3/
6/
heu pour la derniere j'aimerais plus qu'un : " on dit qu'il y'a tout expliqué (découverte, théoreme, heu attends, citroen C2 etc ...) dans le coran " aide moi à trouver http://islamfrance.free.fr/doc/cor [...] index.html
Marsh Posté le 07-09-2004 à 08:13:29
ReplyMarsh Posté le 07-09-2004 à 08:33:05
krilin92i a écrit : voilà étant de confession musulmane je voudrai savoir pourquoi croyez vous ou non en Dieu |
1/-> et pourquoi ne pas appele le hasard hasard ? ^^
2/ et dieu il s'est pondu comment ? tout seul ?
4/ qui te dis que cela ne va pas arriver ?
5/ le hasard justement c'est pas choisir la plus haute probabilite a chaque fois sinon ce n'est pas le hasard. Avec des "si" on justifie tout.
6/ En meme temps c'est tjrs facile de trouve des "previsions" a posteroiri. Mais bon si tout est deja ecrit ca devrait etre facile de trouver les decouvertes des 100 prochaines annees. P-e meme qu'un jour on considerera que starwars etait 1 receuil de propheties ^^
Mais bon ca me gene pas que les gens aient besoin de se raccorcher a 1 croyance quelconque. Le probleme vient plutot du fait qu'en general chacun veut "imposer" son point de vue et que ca degenere souvent
Marsh Posté le 07-09-2004 à 09:36:23
yokorei a écrit : 1/-> et pourquoi ne pas appele le hasard hasard ? ^^ |
et que certains attendront le retour de Luke ... en terre promise ( tatoïne )
edit : on peut fermer le topic ? il y'en a déjà un.
Marsh Posté le 07-09-2004 à 10:14:08
A mon avis il manque une possibilité un peu plus ambigue dans ce sondage, du genre "je n'y crois pas sous la forme d'un vieu barbu tout puissant mais c'est pas pour ca que je ne crois en aucune forme de divin".
Marsh Posté le 07-09-2004 à 10:23:28
fenixman2 a écrit : A mon avis il manque une possibilité un peu plus ambigue dans ce sondage, du genre "je n'y crois pas sous la forme d'un vieu barbu tout puissant mais c'est pas pour ca que je ne crois en aucune forme de divin". |
C'est la même remarque qui m'est venue à la tête, et c'est pour cela que j'ai voté "blanc"
Marsh Posté le 07-09-2004 à 10:35:24
thildar a écrit : et que certains attendront le retour de Luke ... en terre promise ( tatoïne ) |
may the force be with you (amen)
en passant noyau atomique et pas noyon
massamu massamu!
Marsh Posté le 07-09-2004 à 11:00:02
Comme c'est navrant, en lisant les réponses au sondage, c'est effarant à quel point ça saute aux yeux que le topic a été créé par un croyant obtus qui n'a jamais cherché à savoir pourquoi des gens peuvent ne pas croire en Dieu.
1. je ne crois pas en Dieu pour des raisons personnelles...
Genre Docteur Kovac dans Urgences (j'ai maté les épisodes dimanche), soit mais faut arrêter de regarder la télé car ça doit être tellement minoritaire que ça ne vaut pas le coup d'en faire une réponse.
2.je ne crois pas en Dieu parce que "c'est dépassé" & je ne crois pas en Dieu parce que c'est completement folklorique...
Grosso modo tu penses que si on ne croit pas en Dieu c'est pas peur du ridicule, de la ringardise mais que si on était plus courageux dans nos opinions on serait croyant? Pfff, non comment.
3.je ne crois pas en Dieu parce que je n'aimes pas avoir un superieur..
Le complexe d'infériorité de m...e! Tu prends vraiment les non-croyants pour des c..s de rebelles ayant un problème avec l'autorité. Je ne me souviens plus du code du smiley qui se pend mais si je m'en souvenais, tu le verrais à la place de cette phrase.
Si t'avais la moindre parcelle de tolérance et d'ouverture d'esprit(qualités revendiquées par les religieux mais qui dans la pratique en sont complètement dépourvus), tu n'aurait pas imposé tes réponses et t'aurais accepté de ne pas connaître toutes les raisons qui peuvent pousser à ne pas être (ou être d'ailleurs) croyant et tu aurais mis à disposition 2 réponses :
1. je suis croyant pour d'autres raisons
2. je suis non/croyant pour d'autres raisons
Mais voilà, un croyant comme toi est tellement persuadé d'avoir raison que même inconsciemment il croyait avoir cerné toutes les motivations de choix spirituels des gens.
T'es recallé mon vieux
Perso je suis non croyant parce que tout simplement je ne crois pas qu'il existe une force/entité/puissance supérieure à l'homme.
Je suppose que tu dois trouver cette raison débile et ridicule mais en ta qualité de croyant supérieur aux non croyants (comme le laisse penser les choix de ton sondage) tu aurais dû prévoir qu'il existe des gens sur Terre qui ne se prennent pas la tête à chercher midi à quatorze heure pour se trouver une raison à leur pensée spirituelle.
Conclusion : je ne vote pas, tu ne tolères pas ma façon de penser.
Marsh Posté le 07-09-2004 à 11:14:54
Houla c houleux la moi je vote pas non plus parce que le sondage est mal fichu autant pour les croyant que pour les non croyant... mais bon j'imagine que c pas intentionnel...
Wendigo (qui laisse ses gd chevaux aux ecuries ^^°)
Marsh Posté le 07-09-2004 à 11:28:21
Citation : |
et dieu depend de ...
Marsh Posté le 07-09-2004 à 11:50:08
Je suis assez d'accord avec e-ric et voici ma réponse :
Je ne crois pas en Dieu car tout ce que l'on peut me présenter comme étant des "preuves" de son existence ne sont pas fondées.
Celle-ci m'a arraché une larme :
"2/ l'univers s'est pas pondu tous seul "
He bien SI !! Un mot que les croyants n'aiment pas entendre à ce sujet est l'EVOLUTION. C'est prouvé scientifiquement que j'évolution a pu créer la Terre et tout ce qui vit sur cette planète.
Marsh Posté le 07-09-2004 à 12:57:27
les croyants te répondront qu'ils croient en l'évolution..
c'est scientifiquement prouvé.
par contre ils te répondront que pour qu'il y ait évolution de quelquechose... il faut que cette chose existe
là ou la question de l'existance ou non d'une entité divine/supérieure/autre. entre en jeu, c'est sur l'apparition de ce quelque chose qui est devenu l'univers
pour ma part j'ai eu une éducation très catholique, et aujourd'hui, je ne crois pas en l'existance d'un dieu.
pour moi, le besoin de croire en un dieu/entité supérieure n'est qu'une raison de trouver une explications à ses interrogations.
pourquoi j'existe ?
qui nous a fait ?
comment expliquer les concepts que je ne comprends pas ?
...
je conçois parfaitement que certain aient besoin de croire en quelque chose.
je me contre plus sur le "comment je vie" plutot que le "pourquoi je vie"
Marsh Posté le 07-09-2004 à 12:59:23
J'aime bien le gars qui n'a aucune notion de physique relativiste qui se permet de redéfinir la création de l'univers....
Marsh Posté le 07-09-2004 à 12:59:44
De toute facon ca fini toujours avec l'argument "beton" des croyants : "les voies de dieu sont impenetrables". Et la c'est plus la peine d'aller plus loin ^^;
Marsh Posté le 07-09-2004 à 13:09:02
yokorei a écrit : De toute facon ca fini toujours avec l'argument "beton" des croyants : "les voies de dieu sont impenetrables". Et la c'est plus la peine d'aller plus loin ^^; |
J'en ai marre de cette phrase passe-partout.
Que sais-tu toi des pratiques sexuelles des dieux.
Marsh Posté le 07-09-2004 à 14:04:30
e-ric a écrit : J'en ai marre de cette phrase passe-partout. |
en meme temps ca a l'avantage de justifier tout et n'importe quoi au sujet de dieu
Marsh Posté le 07-09-2004 à 14:47:43
d'un autre coté tant que personne n'a réfuté la croyance de des opposants (que ca soit Dieu créateur, ou Science créatrice) chacun est libre de penser ce qu'il veut et sa croyance vaut aussi bien que les autres
c'est ce que j'aime pas dans les religions/croyances (pour moi l'explication des choses par les sciences je considère ça comme uen religion), on "s'enferme" dans ses précepts et on devient hermétique aux idées/pensées extérieures.
avec un tel comportement c'est normal que l'homme n'arrive pas à un degré de pensée suffisant pour aborder d'eventuelles notions qui pourraient lui faire prendre concience de bien des choses qui parraissent inexplicables pour l'instant
Marsh Posté le 07-09-2004 à 15:00:02
5. je crois en Dieu parce que la science peut prouver son existence..
Ah oui depuis quand ?
6. je crois en dieu parce que je ne supporte pas l'idée de nexister pour rien...
Parce que selon toi tu existes pour quelquechose si il existe un dieu ? Tu es quoi ? Un espèce de playmobil entre ses mains ? Et pourquoi si il n'y a pas de dieu tu n'existe pour rien ?
7. je crois en Dieu car c'est mon education qui me la forcé...
Le cas de la plupart des gens, esprit affaibli ou naîf convaincu par un "gourou" de l'existence d'un dieu, les enfants sont éduqué de cette façon et y croient comme au père noêl ou la petite souris, sauf que personne leur dit que c'est n'importe quoi aussi...
En 2000 ans ça fait beaucoup de monde qui y croit... peut être que dans 2000 ans les cathos et musulmans seront remplacés par des raeliens sur toute la planète
8. enfin...je crois en Dieu parce que je pense ne pas pouvoir me suffire à moi même
Tu peux expliciter stp
Marsh Posté le 07-09-2004 à 15:02:21
krilin92i --> tu as une vision anthropocentrique
si l'univers ne s'était pas créé tel qu'il est aujourd'hui, on ne serait pas là pour en parler, donc cet argument ne vaut absolument rien
Marsh Posté le 07-09-2004 à 18:29:49
Citation : 6/ beaucoup de theoreme et de decouverte actuelle sont cité ds le Coran...qui lui date de 15 siecle... |
Mensonge éhonté.
Le Coran, au contraire, regorge de non-sens scientifiques et affirme par exemple que la terre est plate, que les enfants sont conçus par un melange du sperme de l'homme et des sécrétions de la femme, et que la première secretion qui rejoint l'autre (?) donnera le sexe du bébé, que les étoiles sont des missiles lancés par Allah pour effrayer les djins, que le soleil monte et descend (et donc que la terre ne tourne pas) car Allah, assis sur son trône "à l'extremité de la terre" (plate, donc quelquepart après l'Australie) lui refuse le droit de rester en l'air.
Il y en a encore des dizaines comme ça, alors pitié, retire ça de ton poste.
Autant je ne peux blairer aucune religion, autant s'il y en a bien une qui est complètement débile sur tout ce qui est science, c'est bien l'Islam.
Marsh Posté le 07-09-2004 à 18:38:03
Darren a écrit :
|
ça leur permet de justifier leur croyance et la véracité de celle ci....
Marsh Posté le 07-09-2004 à 18:43:48
Bah qu'il aille justifier ailleurs, je ne peux pas laisser dire autant de conneries et fausses vérités.
S'il me soutient que le Coran recèle des prévisions scientifiques, je sors l'artillerie lourde et je les démonte tous un par un avec citations du Coran à la clé.
Marsh Posté le 07-09-2004 à 19:44:57
Krillin est TT jusqu'à demain pour propos un pety peu homophobes. Et il me demande de modérer ici. Je ne vois pas exactement ce qui devrait être modéré par ici, à part le fait, que comme il a été dit plus haut, y'a déjà un topic pour ça (la recherche étant cassée, je compte sur les fidèles de ce topic pour poster l'URL).
Marsh Posté le 07-09-2004 à 19:48:18
krilin92i a écrit : |
Et qui a pondu dieu ?
PS : la bonne réponse est : l'homme
Marsh Posté le 07-09-2004 à 19:58:50
krilin92i a écrit : |
Si les gens pensent que Dieu a tout créé, c'est parce qu'il ne peuvent concevoir que rien ne puisse exister sans raison, que le pur hasard ne peut pas exister, que tout à une raison, que le rien ne peut exister, qu'ils ont peur du vide.
Facile à contredire en fait quand il s'agit de ne faire passer son point de vue personnel pour certitude
Marsh Posté le 07-09-2004 à 20:27:21
lorelei a écrit : Krillin est TT jusqu'à demain pour propos un pety peu homophobes. Et il me demande de modérer ici. Je ne vois pas exactement ce qui devrait être modéré par ici, à part le fait, que comme il a été dit plus haut, y'a déjà un topic pour ça (la recherche étant cassée, je compte sur les fidèles de ce topic pour poster l'URL). |
Attends, il est juste TT un jour pour les horreurs qu'il a prononcées ?
Il a quand même dit qu'il fallait tuer les homos et qu'ils étaient inférieurs, hein
Remplace "homos" par "arabes" et revois ta sanction, parce que franchement, un jour de TT pour ça c'est une incitation ...
Marsh Posté le 07-09-2004 à 20:34:44
Merci, donc close, et je préviens charitablement krilin92i que c'est le dernier avertissement.
Marsh Posté le 07-09-2004 à 04:56:19
voilà étant de confession musulmane je voudrai savoir pourquoi croyez vous ou non en Dieu
pour ma part je crois en Dieu parce que ==>
1/ si les gens disent "le hasard à fait ci ...le hasard à fait ca..." c'est par ce qu'il veulent tous simplement echappé inconsciement à la réalité divine....si le hasard était aussi bon createur...pourquoi ne pas l'appeler Dieu
2/ l'univers s'est pas pondu tous seul
3/ toutes chose depends d'une autre....l'univers...depends de Dieu
4/ je trouves que la répartition des 4 forces qui régissent les lois de notre univers (gravité, electromagnetique, force faible et force forte (au niveau du noyon atomique) sont tellement precise que la simple variation de l'une de ses forces causerait la fin de l'univers...
5/lors de la creation de l'univers à partir du neant (synonymement appellé le BIG BANG) 4 force sont apparus (les 4 cité au dessu)...si l'une avait ete numeriquement differente...l'univers aurait eu une autre déstiné (totalement differente de celle d'aujourd'hui)...juste pour cité un exemple...si la gravité etait numeriquement infimement plus faible l'univers serai un bout de tissu lumineux....si au contraire elle etait infimement plus forte...l'univers se serait renfermé sur lui même avant même de s'eteindre...
6/ beaucoup de theoreme et de decouverte actuelle sont cité ds le Coran...qui lui date de 15 siecle...
j'ai beaucoup d'autre raison sur ma converstion....et ce sont tous des idées logiques et de natures scientifique...
même les astrophysiciens eux même admettent l'existence Obligatoire d'un être "conscienceux" car sans lui la probabilité que la vie soi apparu d'elle même (sans compter la probabilité que l'univers se soi pondu lui mm) est de 10^10^123...soi 100000000000^123...les mathematiciens de la probabilités disent eux meme que ce chiffre sort du domaine de la probabilté...et que ce chiffre represente a lui tous seul "l'improbable"
voila je voudrai savoir pourquoi vous croyez ou pas en Dieu..si c'est pour des raison scientifique ou autres...