C'est devenu tellement banal qu'on y pense même plus :
 

• les horoscopes qu'on trouve partout dans les médias
• les voyants dont le chiffre d'affaires est astronomique (sans jeu de mots)
• les magnétiseurs qui ont pignon sur rue (y en a même qui mettent une plaque comme les médecins)
• toutes les grandes librairies ont leur section dédiée au paranormal & co
• etc...

Qu'est ce que tout ça fout encore en France en 2003 ? Vos explications ?

 
Ca n'a absolument rien d'étonnant, le quidam moyen est toujours relativement peu cultivé.

l'horoscope        
mdr, je lis ca pour me détendre  

HosShot : Pas mal de trucs, à commencer par la réflexion et l'esprit critique par exemple ! On pourrait naïvement penser que l'arsenal scientifique dont on dispose suffirait à clore tout débat sur les pseudos sciences évoquées ci dessus. Mais apparemment non, vu leur fleurissement !

Et comment t'expliques que le quidam cultivé ait aussi recourt à ses services occultes (genre les dirigeants qui consultent des astrologues)    
 
Ce n'est pas parceque tu ne crois pas à l'occulte que tu es plus cultivé que ceux qui y croient  

 
Les dirigeants et autres RH ... ne sont pas forcément très cultivés hein !
Je n'ai pas de chiffres, mais je suis quasiment certain de trouver une certaine correlation entre les croyances diverses (astrologie ...) et un faible niveau d'étude, ou des origines socio culturelles peu favorisées.

l obscurantisme , ce n'est pas seulement les astres  
 
c est plutot en matière religieuse qu'on en parle

 
encore la science ...    au début du siècle, l'excés de confiance dans la science a été aussi de l'obscurentisme...

 
je ne restreint bien evidemment pas cela au niveau d'étude ... Mais c'est à mon avis une des choses qui limite (au moins un petit peu) la crédulité à certaines choses.

 
pourquoi se limiter au début du siècle ?
C'est toujours largement le cas aujourd'hui; le scientisme de certains, qui font confiance aveuglément à l"argument" de la blouse blanche me fait aussi peur que d'autres formes de croyances.

petit robert :
 
obscurantisme : hostilité "aux lumières"  
 
opposition à la diffusion de l'instruction et de la culture dans le peuple

Quand tu parles de RH tu penses à ceux qui ont recourt à des services d'analyse d'ecriture ?
Parceque si c'est le cas elles ont bien raison : ma soeur m'a fait voir une analyse dactoligraphique commandée par son employeur à un boite specialisée la dedans et sur 3 pages ca dresse son portrait fidele encore plus pertinent que si je l'avait moi-meme ecrit alors que les seules matieres dont ils disposaient etaient son âge et sa lettre de motiv'  

 
je tiens la science pour ce qu'elle est, à savoir un outil (et pas une religion). Seulement là les "disciplines" que j'ai évoquées prétendent avoir une légitimité scientifique (mwahaha), c'est donc bien sur un terrain scientifique qu'il me parait naturel de les juger.

 
tout à fait, mais je ne vois pas le rapport avec l'obscurantisme
 
une voyante n'empeche pas sa cliente de se cultiver et d'aller voir ailleurs
 
il faudrai délimiter la limite entre le charlatanisme non conventionné (les voyantes par exl) et le charlatanisme conventionné qui coute chez à la société
 
ceci étant dis, à chacun de porter ses jugements
 
mais je trouve que tu ne parles pas clairement d'obscurantisme
 
celui ci est à une autre échelle, bien plus inquiétante et çà passe par les médias, les extémistes religieux etc etc...

Il faut laisser du temps au temps ...
 
Par exemple la sorcelerie à disparue (en France) mais la croyance en un Dieu ou plusieurs  est toulours là...

moué mais y a pas de preuve scientifique qui prouve que c fiable à 100%...

Ben moi je crois ce que je vois.
Je veux bien croire que dans certains cas ca puisse ne pas fonctionner, mais je suis convaincu de l'efficacité de cette methode dans les autres cas : c'etait trop detaillé et precis pour que ce soit un coup de chance.
 
Il y a des phenomenes qui ne s'expliquent pas (encore ?) par la science et aussi cultivé que soient ceux qui en sont temoins ils ne peuvent qu'admettre que celà existe à moins qu'ils soient completement bornés.
Quelqun de serieux en qui j'ai confiance a vu sa soeur "possedée par un demon" ca a duré plusieurs mois et seul un exorcisme à reussi à la "guerir", ca serait un mensonge, 6 ans apres il aurait arreté de faire allusion à cette histoire.
Sans doute que la Science pourrait trouver des explications en parlant de schizophrenie ou je ne sais quoi mais bon...
Sinon j'ai aussi pratiqué un seance de spiritisme et je ne vois pas trop comment la science pourrait expliquer comment faire bouger un verre sans y toucher ???

 
La science ptet

 
 
"vous serez mangez par un gros lezard vert"
 
 
 
coool

Ouais tu as raison, d'ailleur je viens de relire l'analyse graphologique et meme si a chaque fois ils tombent dans le mille (sauf pour "elle aime les chiffre"   ) les qualités et defauts qu'ils expliquent je pense qu'ils peuvent etre commun a beaucoup de jeunes employées tres dynamiques
Au moins ils ont vu qu'elle etait dynamique.

sinon l'horoscope c'est pas plus obscurantisme que les religions.
 
 
juste que les religions ya plus de gens qui y croient

 
   
 
 
'tain  heureusement j'ai pas de momes
 
et que je fréquente rarement la cuisine  

Hier soir sur France Culture l'émission "Mauvais genre" était consacré au Fortéanisme et à la société fortéenne.
 
A la base c'est une sorte de jeu intellectuel qui consiste à donner des interprétations plus ou moins loufoques mais néanmoins logiques à des phénomènes bizarres.
 
http://www.oeildusphinx.com/forteenne_edito.html
 
Mais ce qui n'est souvent qu'un jeu pour la plupart des membres attirent aussi pas mal d'esprits un peu faibles qui prennent aux mots ce qui est décrit dans des articles très bien faits (argumentation logique, références à des faits réels) sans en voir la dimension ludique.
 
Par exemple la série X-File et toute la mode des complots mondiaux aux US est une suite du fortéanisme.
 
Il n'empêche que bcp d'américains croient aux enlèvements extra terrestres et au complot mondial.

J'ai également eu droit à un examen graphologique lors d'un recrutement et j'ai eu droit à pas mal de généralités...Je trouve ça dangereux d'utiliser ça pour des recrutements. Où est l'objectivité la dedans?

Ce que je comprends de l'obscurantisme c'est que c'est une volonté de rendre obscurs des faits, des attitudes, tout ce qu'on veut, ou de contribuer à les maintenir dans l'ignorance pour mystifier le gogo et asseoir sur lui son pouvoir. Ceci dit faut se méfier parce que c'est un qualificatif qui peut aussi servir à discréditer une manière de penser ou des connaissances qui sont pas dominantes.

La boite en question c'est les editions Gallimard, donc on peut imaginer que ce sont des gens cultivés qui dirigent cette boite.
 
Ok y'a l'apect astrologue ayant pignon sur rue qui attire les petites gens pas tres cultivés.
Mais l'esoterisme, c'est aussi l'affaire de gens bien plus cultivés qu'une bande de nerdz qui la pratiquent. Il y a beaucoup de librairies specialisées dans les beaux cartiers et la clientele est plutot haut-de-gamme.

Je crois que l'obscurantisme c'est à l'origine un mouvement qui visait à maintenir le peuple dans l'ignorance (le peuple n'a pas besoin de savoir) et qui s'opposait aux Lumières, donc volontaire. Maintenant t'as raison, certains se réfugient dans des croyances débiles qui les asservissent, comme si il s'agissait de leur liberté.

Oui d'ailleurs Eco semble être très apprécié des milieux fortéens que ce soit pour "le pendule de foucault" ou "La recherche de la langue parfaite dans la culture européenne
".

Ouais, enfin ca m'ennerve de lire ces contributions de posteurs qui se pensent plus intelligent "que le quiddam moyen" parcequ'ils ne croient qu'en leur Bible : la Science et sont athées.

Tu vois, Hotshot, tu l'énerves  

Oui mais justement tu peux pas dire si les gens avaient un peu plus de culture... parce que justement l'obscurantisme consiste à faire que les gens n'aient pas suffisamment de culture et de ce point de vue on pourrait dire que la télé est obscurantiste.
Quant à Science et vie, je l'ai lu depuis l¨'âge de 7 ans et j'ai trouvé ça vraiment bien, y'a dedans aucune volonté d'obscurantisme même si tu peux dire de ton point de vue que ce n'est pas une revue sérieuse. L'obscurantisme je le vois plutôt du côté de certains spécialistes qui supposent a priori qu'ils n'ont pas à s'expliquer sur ce qu'ils font (tu citais les médecins).

Non je pensais plus aux contributions de Nicool et Klendathul sur ce topic.
Mais il ne faut pas qu'ils se sentent visés, je lis souvent ici des post qui me donnent l'impression de lire "je suis plus intelligent que la moyenne parceque je ne crois pas en Dieu"
 
Perso je ne crois pas en la religion ni vraiment en l'esoterisme ca n'est pas pour ca que je vais expliquer le fait que certaienes personnes y croient parcequ'ils sont imbeciles ou peu cultivés.

Sans doute. Et puis on peut être très lucide dans cetains domaines et particulièrement con dans d'autres, donc tous les mélanges dans une seule personne sont possibles.

 
Oui mais ce n'est pas ce que je voulais dire, et je pensais que mon poste suivant avait précisé ma pensée.

Non, c'est pas l'un ou l'autre c'est les deux. La volonté d'obscurantisme du toubib qui m'a dit un jour à propos de mon asthme que ce n'était pas utile que je lise "la recherche" pour essayer de comprendre comment ça fonctionnait (qu'est-ce que ça pouvait lui foutre !!) et ceux comme je te disais qui luttent pour leur asservissement comme s'il s'agissait de leur liberté. Bref, on n'est pas sortis de l'auberge.

 
Et je sais qu'on peut avoir la foi en certaines choses, et être à la fois quelqu'un de très intelligent.
Il y a eu de grands scientifiques croyants, faisant d'ailleurs preuves d'une belle ouverture d'esprit.
Mais j'essayais de parler du comportement des gens en général, et de ne pas me focaliser sur des cas.

D'ailleurs la religion n'est pas liée par nature à l'obscurantisme. Certains pères de l'église ont sincèrement essayé de comprendre et de savoir ce qu'il en était de Dieu, sans présupposés, sans apriori, avec une démarche particulièrement "objective".

 
Tout à fait le genre de démarche qui fait peur et est ouvertement critiquée par les extrémistes !