En neuf ans le nombre de chômeurs n'a pas baissé en France - Société - Discussions
Marsh Posté le 22-09-2006 à 12:51:33
arthas77 a écrit : Et ? Il est où le débat ? |
Il n'est en tout cas pas au fond de ton utile intervention
Marsh Posté le 22-09-2006 à 12:53:07
ReplyMarsh Posté le 22-09-2006 à 12:53:39
Le site pas du tout orienté. Le dossier sur les CPE CNE :
Citation : Conclusion |
Marsh Posté le 22-09-2006 à 12:55:57
Cutter a écrit :
|
faut lire la réserve émise juste après:
Un progrès bien faible en neuf ans et tout relatif, car si la population active continue d'augmenter, le rythme de cette augmentation s'est beaucoup ralenti au cours des dernières années. Reste à savoir la part prise par les chômeurs découragés, disparus des statistiques, dans cette diminution de la population active.
D'autant plus que la génération du baby-boom partant en retraite devrait en théorie libérer des emplois...
Marsh Posté le 22-09-2006 à 12:56:54
arthas77 a écrit : Je te signale qu'il y a pas mal de topics traitant sur le chomage. |
Tu veux bien aller voir ailleur si j'y suis s'il te plait ?
Marsh Posté le 22-09-2006 à 12:58:17
Nidnogar a écrit : Le site pas du tout orienté. Le dossier sur les CPE CNE :
|
Ben ça s'appelle en langage technique de la flexibilité.
Marsh Posté le 22-09-2006 à 13:00:14
Bien sûr que c'est de la fléxibilité, c'est du "caché" dont je parle
Le but des CPE CNE était de pousser les patrons à embaucher. ça n'est pas dit.
Marsh Posté le 22-09-2006 à 13:06:43
Ou comment commencer une discussion sereinement
Spoiler : En virant ce qui ne sont pas de TON avis? Ou qui pourraient TE contredire? |
Marsh Posté le 22-09-2006 à 13:15:21
gorobei a écrit : Ou comment commencer une discussion sereinement |
C'est pour une caméra cachée ?
Ceux qui ne sont pas de mon avis sont bien entendus les bien venus sur ce topic, c'est le principe même des forums de discussion.
Ce qu'il est difficile d'accepter, ce sont les gens comme toi ou Arthas77 qui n'ont strictement rien à dire sur le sujet et qui viennent le pourrir
Attention, le prochain qui poste HS, je fais une alerte modo.
Marsh Posté le 22-09-2006 à 13:22:18
http://forum.hardware.fr/forum1.ph [...] deration=0
Et je fais une alerte modo pour signaler le topic à redondance.
Marsh Posté le 22-09-2006 à 13:23:30
arthas77 a écrit : http://forum.hardware.fr/forum1.ph [...] deration=0 |
Mouais, il y a pas vraiment de redondance là avec les topics que tu cites ...
Marsh Posté le 22-09-2006 à 13:23:40
En tout cas Gaston, tu as surement tout lu sur ce site. Moi je l'avais fait il y a quelques temps, parce que j'avais lancé un topic similaire
On y apprend, quelles thèses l'auteur avance sur l'uniformité du problème du chomage au sein de l'OCDE. Et quelle est vraiment l'origine de ce problème de fond.
Marsh Posté le 22-09-2006 à 13:25:06
ReplyMarsh Posté le 22-09-2006 à 13:30:14
Bresse a écrit : Je peux vous mettre tous les deux d'accord. |
Je suis tout de même resté très soft avec lui, mais il y a tout de même quelque chose d'exaspérant sur ce type de première réponse à un nouveau topic, car bien entendu j'avais fait une recherche, et il me semblait que ce sujet était tout de même intéressant, notamment sur le fait que l'ensemble des pays de l'OCDE "bidonnent" leurs chiffres du chômage. Ce serait tout de même incroyable que je sois sanctionné pour simplement avoir voulu défendre l'interêt de ce topic...
Enfin bref.
Marsh Posté le 22-09-2006 à 13:34:49
Tu ne fais que montrer un extrait du site qui est plus ou moins orienté, et il n'y a pas de débat, ni de question, ni d'affirmation... Tu n'as que la promotion d'un site à travers un lien donné. De plus le calcul proposé "Le coefficient de travail est nul (0) pour les chômeurs de catégorie 1 à 3 (chômeurs à temps complet), de 0,5 pour les chômeurs de catégorie 6 à 8 et les contrats emploi solidarité (CES), de 0,6 pour les emplois à temps partiel." me fait sourire, pourquoi de tels coefficients ? Ils se basent sur quoi ? Pourquoi ne pas mettre 0.1 ou 0.2 pour faire exploser les chiffres du chomage ?
Marsh Posté le 22-09-2006 à 13:37:56
Ne fais pas ton effarouché, mon post est juste un rappel à l'ordre je remarque juste que se sont toujours les mêmes personnes qui essaient de se déstabiliser à tour de rôle suivant les topics donc dans ce cas c'est aussi simple que de s'ignorer ou au pire de nous le signaler ça évitera qu'un topic dérive en trois coups de cuillère à pot.
Marsh Posté le 22-09-2006 à 13:39:37
jimmythebrave a écrit : |
Je ne suis pas d'accord
Site gauchiste, parti pris bien pensant, article qui fleure bon la pensée unique
Marsh Posté le 22-09-2006 à 13:40:12
Cutter a écrit : Les chômeurs découragés existaient aussi il y a neuf ans. |
Les radiations annuelles étaient loin d'être aussi nombreuses...
A 7 mois des présidentielles, alors que les chiffres du chômage seront probablement au coeur des débats, il me semblait intéressant de revenir sur la méthode de calcul employée.
Avec une majorité actuelle amicalement relayée par les médias de masse en ce qui concerne la baisse du chômage, et avec un PS dont le but affiché serait de passer à terme sous la barre des 5 points, il est peut-être utile de revenir sur les vrais chiffres du chômage, cette masse silencieuse dont on ne parle jamais...
Marsh Posté le 22-09-2006 à 13:41:13
Bresse a écrit : Ne fais pas ton effarouché, mon post est juste un rappel à l'ordre je remarque juste que se sont toujours les mêmes personnes qui essaient de se déstabiliser à tour de rôle suivant les topics donc dans ce cas c'est aussi simple que de s'ignorer ou au pire de nous le signaler ça évitera qu'un topic dérive en trois coups de cuillère à pot. |
C'est ce que je ferai la prochaine fois.
Marsh Posté le 22-09-2006 à 13:42:01
LooSHA a écrit : Je ne suis pas d'accord |
laule
Marsh Posté le 22-09-2006 à 13:42:04
LooSHA a écrit : Site gauchiste, parti pris bien pensant, article qui fleure bon la pensée unique |
C'est mon impression, d'autant que les coefficients utilisés pour le calcul me sont douteux. De plus ils se basent sur le comparaison des 39 heures, or on est presques passés à 35h (pas tout, mais les 35 heures existent). Et j'ai du mal à voir pourquoi ceux qui travaillent à temps partiel sont considérés comme chomeurs. Certes il y a ceux qui subissent le travail partiel, mais d'autres ont choisi le travail partiel. Ca fausse les statistiques.
Marsh Posté le 22-09-2006 à 13:42:46
Nidnogar a écrit : Bien sûr que c'est de la fléxibilité, c'est du "caché" dont je parle |
comme les 35 heures
Marsh Posté le 22-09-2006 à 13:44:52
arthas77 a écrit : C'est mon impression, d'autant que les coefficients utilisés pour le calcul me sont douteux. De plus ils se basent sur le comparaison des 39 heures, or on est presques passés à 35h (pas tout, mais les 35 heures existent). Et j'ai du mal à voir pourquoi ceux qui travaillent à temps partiel sont considérés comme chomeurs. Certes il y a ceux qui subissent le travail partiel, mais d'autres ont choisi le travail partiel. Ca fausse les statistiques. |
Pas du tout d'accord. La plupart des gens ne veulent pas de temps partiels, car les revenus qui en découlent son très partiels aussi.
Je trouve l'auteur du site plutot modéré, car il explique très bien ses coeff et il n'essaie pas de noircir inutilement le tableau.
Marsh Posté le 22-09-2006 à 13:45:34
Dans ce système économique (capitalisme très insuffisament régulé), le chômage -réel- ne peut QUE augmenter.
La recherche de l'efficacité maximum conduit fatalement à éliminer un maximum d'emplois.
Le problème de fond n'est pas la suppression de ces emplois, mais la suppression des revenus liés à ces emplois.
Par ailleurs, ce n'est pas le travail qui manque, puisqu'il y a de plus en plus de besoins insolvables...
Il faut donc remplacer les revenus du travail disparu par d'autres revenus, tels un Revenu d'existence (qui n'a rien à voir avec le RMI), et solvabiliser les besoins essentiels.
Commet financer ? en utilisant l'argent la ou il est, ou en le créant. Mais ceux qui détiennent le pognon ne sont (pour l'instant) pas d'accord, alors qu'il n' y a pourtant pas d'autre solution. (mis à part endormir le bon peuple comme on le fait depuis 30ans...)
Marsh Posté le 22-09-2006 à 13:48:03
arthas77 a écrit : Tu ne fais que montrer un extrait du site qui est plus ou moins orienté, et il n'y a pas de débat, ni de question, ni d'affirmation... Tu n'as que la promotion d'un site à travers un lien donné. De plus le calcul proposé "Le coefficient de travail est nul (0) pour les chômeurs de catégorie 1 à 3 (chômeurs à temps complet), de 0,5 pour les chômeurs de catégorie 6 à 8 et les contrats emploi solidarité (CES), de 0,6 pour les emplois à temps partiel." me fait sourire, pourquoi de tels coefficients ? Ils se basent sur quoi ? Pourquoi ne pas mettre 0.1 ou 0.2 pour faire exploser les chiffres du chomage ? |
On s'en fout des chiffres, la réalité est qu'il y a de moins en moins de taff intéressant et correctement rémunéré. C'est dans la logique du système...
Marsh Posté le 22-09-2006 à 13:48:56
Z_cool a écrit : comme les 35 heures |
Ouais
Mais les 35 heures, Nicolas Sarkozy et Ségolène Royal sont ok pour revenir dessus donc ça devrait disparaitre en même temps
Marsh Posté le 22-09-2006 à 13:49:05
jimmythebrave a écrit : Pas du tout d'accord. La plupart des gens ne veulent pas de temps partiels, car les revenus qui en découlent son très partiels aussi. |
Bah tous ceux qui sont en temps partiel dans mon entreprise sont TOUS volontaires, ils ont choisi de travailler à 40%, 60%, 80% du temps réglementaire, le plus souvent pour rester auprés de leurs familles. Je suppose que ca doit être pareil pour les autres entreprises. Il faudrait faire une étude sur les raisons du temps partiel...
Marsh Posté le 22-09-2006 à 13:49:31
On peut aussi dire "en 40 ans le chomage n'a pas diminué en france", c'est tout aussi vrai au passage.
Faut voir les fluctuations intermédiaires et pas réduire le bilan à 2 dates extrêmes.
Marsh Posté le 22-09-2006 à 13:50:37
poilagratter a écrit : On s'en fout des chiffres, la réalité est qu'il y a de moins en moins de taff intéressant et correctement rémunéré. C'est dans la logique du système... |
Puisqu'on s'en fout des chiffres, je te dirais qu'il n'existe pas de chomage en France, ca te va ?
Moi je préfére me baser sur les faits, pas sur les impressions.
Marsh Posté le 22-09-2006 à 13:53:00
sujet intéressant mais comme ça brut de pommes, les chiffres ne sont pas super parlants, il faudrait pouvoir les comparer avecd'autres pays pour voir une réelle évolution ou non, parce que je crois que la France a adopté le système de calcul du BIT pour le chômage, système international donc.
Maintenant, ce n'est pas une surprise de savoir que la flexibilité est un maitre mot dans le monde du travail aujourd'hui. d'ailleurs, tes chiffres comptabilisent des gens bossant à mi-temps mais il se peut très bien que certains cumulent lels mi-temps pour diverses raisons, ce qui ferait au final moins de monde à pointer ua chômage
Marsh Posté le 22-09-2006 à 13:54:57
arthas77 a écrit : Puisqu'on s'en fout des chiffres, je te dirais qu'il n'existe pas de chomage en France, ca te va ? |
Mais comment veux tu créer des emplois, et surtout avec quoi les payer ?
Les besoins sovables sont quasiment saturés.
Voila 30ans qu'on cherche à créer des emplois, sans résultat significatif.
Ne crois tu pas qu'il y a un grrros problème que l'on ne veut pas voir ?
Marsh Posté le 22-09-2006 à 13:56:53
arthas77 a écrit : Puisqu'on s'en fout des chiffres, je te dirais qu'il n'existe pas de chomage en France, ca te va ? |
Les faits c'est qu'il y a de plus en plus de monde à pas savoir comment joindre les 2 bouts, et de plus en plus de problèmes sociaux.
Marsh Posté le 22-09-2006 à 13:56:57
poilagratter a écrit : Mais comment veux tu créer des emplois, et surtout avec quoi les payer ? |
Si c'est pour créer de la fausse monnaie, je ne crois pas en cette solution...
Tu l'as déjà dit dans ton propre topic...
Marsh Posté le 22-09-2006 à 12:47:07
En neuf ans, de 1996 à 2005, le chômage apparent (chômage officiel) a diminué de 21% en passant de 3.062.980 à 2.419.600 inscrits en catégorie 1 Anpe (chômage officiel).
En fait, le chômage réel des diverses catégories de chômeurs et des chômeurs en partie ou en totalité dissimulés à travers différents dispositifs, calculé en équivalent "temps plein", a un peu augmenté, passant de 5.745.310 à 5.848.550.
Pour tenir compte de la réalité sociale, le calcul du nombre effectif de chômeurs est effectué en attribuant un coefficient de travail à chaque catégorie de chômeurs, aux chômeurs dissimulés (dispensés de recherche d'emploi, préretraites licenciements, emplois artificiels, stages illusoires) et aux emplois à temps partiel (acceptés en l'absence de vrais emplois).
Le coefficient de travail est nul (0) pour les chômeurs de catégorie 1 à 3 (chômeurs à temps complet), de 0,5 pour les chômeurs de catégorie 6 à 8 et les contrats emploi solidarité (CES), de 0,6 pour les emplois à temps partiel.
Les chômeurs de catégorie 4 sont comptés dans le tableau s'ils sont en stages divers (mais pas s'ils sont en maladie, ni les chômeuses en congé de maternité).
Ceux de catégorie 5, pourvus d'un emploi (temps plein ou partiel) et recherchent un autre emploi ne sont pas comptés.
http://travail-chomage.site.voila. [...] 6_2005.htm