La loi californienne des Three Strikes - Société - Discussions
Marsh Posté le 22-04-2004 à 20:16:47
Faire 3x la meme connerie ca veux quand meme dire que t'as la tete un peu dure.
Marsh Posté le 22-04-2004 à 20:20:36
DesuetCR_B a écrit : Faire 3x la meme connerie ca veux quand meme dire que t'as la tete un peu dure. |
et ça justifie 25 ans de prison ?
A noter que Sarko avait prévu une loi instaurant une peine plancher pour les récidivistes.
Abandonné hier par Villepin.
Marsh Posté le 22-04-2004 à 20:23:14
popok a écrit : et ça justifie 25 ans de prison ? |
Vu que pour etre condamné en france faut le vouloir oui.
Le pb est qu'aux etat unis ils n'ont aucun sens de la mesure (c'est limite si t'as pas un debarquement de swat pour 2mois de retard de pension alimentaire).
Ou alors tu me cite un exemple ou tu fait 3x le meme delit sans etre stupide
Marsh Posté le 22-04-2004 à 20:24:57
DesuetCR_B a écrit : Vu que pour etre condamné en france faut le vouloir oui. |
cela peut etre trois délits tout à fait differents apparement
Marsh Posté le 22-04-2004 à 20:26:24
DesuetCR_B a écrit : Vu que pour etre condamné en france faut le vouloir oui. |
mais bien sûr
Sinon suffit de commettre 3 fois un simple vol, ça n'a rien d'extraordinaire et parfois c'st tout simplement compulsif
Marsh Posté le 22-04-2004 à 20:26:53
Thief a écrit : cela peut etre trois délits tout à fait differents apparement |
redicidiver c'est pas faire la meme boulette?
Marsh Posté le 22-04-2004 à 20:27:24
ReplyMarsh Posté le 22-04-2004 à 20:27:45
popok a écrit : mais bien sûr |
J'ai du mal a comprendre le vol compulsif, mais pour ca y a des psy
Marsh Posté le 22-04-2004 à 20:29:01
DesuetCR_B a écrit : redicidiver c'est pas faire la meme boulette? |
ben c'est commettre plusieurs fois un délit, mais la nature du délit n'est pas forcement la meme?
Marsh Posté le 22-04-2004 à 20:29:14
DesuetCR_B a écrit : J'ai du mal a comprendre le vol compulsif, mais pour ca y a des psy |
le temps qu'une éventuelle thérapie fasse effet (faudrait déjà que la personne ait envie de se soigner), il s'écoule 10 fois le temps nécessaire à 3 condamnations.
Marsh Posté le 22-04-2004 à 20:29:19
ReplyMarsh Posté le 22-04-2004 à 20:31:13
popok a écrit : le temps qu'une éventuelle thérapie fasse effet (faudrait déjà que la personne ait envie de se soigner), il s'écoule 10 fois le temps nécessaire à 3 condamnations. |
Mais quand meme, tu peu pas laisser recommencer sans cesse, parce que c'est compulsif, donc une soit disant maladie
Marsh Posté le 22-04-2004 à 20:35:26
DesuetCR_B a écrit : Mais quand meme, tu peu pas laisser recommencer sans cesse, parce que c'est compulsif, donc une soit disant maladie |
le juge a la possibilité d'ajouter à la peine (voire de substituer à celle-ci dans certains cas) une injonction de soins, mais on ne peut pas soigner quelqu'un qui n'a pas réellement envie de guérir et là le juge ne peut pas faire grand chose si le type se pointe à tous les rendez-vous prévus et ne fait pas preuve d'une mauvaise volonté évidente
Marsh Posté le 22-04-2004 à 20:37:01
popok a écrit : le juge a la possibilité d'ajouter à la peine (voire de substituer à celle-ci dans certains cas) une injonction de soins, mais on ne peut pas soigner quelqu'un qui n'a pas réellement envie de guérir et là le juge ne peut pas faire grand chose si le type se pointe à tous les rendez-vous prévus et ne fait pas preuve d'une mauvaise volonté évidente |
Bon alors on fait : on dit ok tu veux pas t'en sortir, continue comme ca, c'est bien
Marsh Posté le 22-04-2004 à 20:39:08
DesuetCR_B a écrit : Bon alors on fait : on dit ok tu veux pas t'en sortir, continue comme ca, c'est bien |
bah non, au bout d'un moment on lui file de la prison, mais pas 25 ans
Marsh Posté le 22-04-2004 à 20:39:36
Ne vous braquez pas - - sur les vols, il s'agit de trois DELITS consécutifs.
Exemple : vous êtes californien, vous commettez un délit au volant de votre voiture (allez feu rouge grillé en état d'ébrité ou excès de vitesse), vous arrachez des affiches de publicité (dégradation) et vous gravez des CD de ouarèse (contrefaçon), et zou en taule.
Sarkozy voulait faire plus ou moins la même chose il y a quelques temps, il voulait établir des peines minimales pour les délinquants récidivistes...
Il ne s'agit plus d'une justice humaine et personnalisée, mais d'une machine bête qui rend des jugements en série. Un peu comme une réfèrence à la Règle.
Marsh Posté le 22-04-2004 à 20:40:01
popok a écrit : bah non, au bout d'un moment on lui file de la prison, mais pas 25 ans |
bon ben on file 5ans, puis a la sortie on recommence le sermon, etc...
Marsh Posté le 22-04-2004 à 20:41:21
LooSHA a écrit : Ne vous braquez pas - - sur les vols, il s'agit de trois DELITS consécutifs. |
et les politiques qui se font choper 3x la main dans le sac s'aurait aussi ete 25ans
Marsh Posté le 22-04-2004 à 20:43:09
LooSHA a écrit : Ne vous braquez pas - - sur les vols, il s'agit de trois DELITS consécutifs. |
oui j'vais éditer, on pourrait croire que ce sont trois délits identiques.
Marsh Posté le 22-04-2004 à 20:43:22
DesuetCR_B a écrit : bon ben on file 5ans, puis a la sortie on recommence le sermon, etc... |
d'un autre côté, un voleur c'est pas ce qu'il y a de plus dangereux au monde
(je parle du cvoleur simple là, celui qui n'use ni d'armes ni de violences quelconques)
Marsh Posté le 22-04-2004 à 20:44:54
popok a écrit : d'un autre côté, un voleur c'est pas ce qu'il y a de plus dangereux au monde |
Non, mais le voir dans les tribunau 3x par semaine ca devient vite lourd, et ca montre que ca capacité d'ecoute est limité (ou alors k'il est trop con pour comprendre ce qu'on lui dit)
Marsh Posté le 22-04-2004 à 20:46:05
DesuetCR_B a écrit : Non, mais le voir dans les tribunau 3x par semaine ca devient vite lourd, et ca montre que ca capacité d'ecoute est limité (ou alors k'il est trop con pour comprendre ce qu'on lui dit) |
et bah prison dans ce cas là
Marsh Posté le 22-04-2004 à 20:49:50
d'un autre coté personne te pousse à comettre des délits
Marsh Posté le 23-04-2004 à 06:22:23
DesuetCR_B a écrit : Ou alors tu me cite un exemple ou tu fait 3x le meme delit sans etre stupide |
être stupide mérite la prison pour 25 ans??
tu vas revenir cher à la société toi!
Marsh Posté le 23-04-2004 à 06:25:13
raistlin majere a écrit : d'un autre coté personne te pousse à comettre des délits |
j'admire beaucoup les gens qui sont capables de tout savoir sur la législation en vigueur, surtout ceux qui savent mieux que les juges
Marsh Posté le 24-04-2004 à 12:35:25
LooSHA a écrit : Ne vous braquez pas - - sur les vols, il s'agit de trois DELITS consécutifs. |
arrete de raconter n'importe quoi, les exces de vitesse ne sont pas pris en compte
Marsh Posté le 24-04-2004 à 12:39:54
Dites ce que vous voulez, en attendant, en Californie vous pouvez laisser votre vélo sans anti-vol pendant que vous allez faire les courses, vous ne vous le ferez pas voler :-)
Le probleme c'est que cette loi s'attaque aux petits délits, mais pas à la criminalité, qui est le reel probleme aux etats unis et entre autre en californie..
En France on a le probleme opposé : faible criminalité, et fort taux de "petite" délinquance (racket, vol..), du fait que la France n'applique pratiquement aucune repression contre ce genre de délits
Bref que la loi californienne soit exagérée, certainement, mais il en va de meme pour les lois française, qui pour la petite délinquance ne vont jamais tres loin (si elle est appliquée ce qui n'est pas toujours le cas en France ou l'application du droit est parfois jugée facultative)
Marsh Posté le 24-04-2004 à 12:51:17
Xavier- a écrit : arrete de raconter n'importe quoi, les exces de vitesse ne sont pas pris en compte |
de toute facon, il y a des délits d'une gravité moindre que les excès de vitesse qui sont pris en compte (voir les exemples).
Marsh Posté le 24-04-2004 à 12:57:30
Xavier- a écrit : arrete de raconter n'importe quoi, les exces de vitesse ne sont pas pris en compte |
Honnêtement, je n'en sais fichtre rien, je ne sais pas ce qui est considéré comme un délit dans la loi californienne, c'était juste à titre de supposition, pour montrer qu'il s'agissait de trois délits, pas de trois vols.
Marsh Posté le 24-04-2004 à 13:15:40
Franchement, même si cette loi est un peu dure... ceux qui y ont droit savaient ce qu'ils risquaient, ils ont été prévenus. Ils ont joué, ils ont perdu.
Marsh Posté le 24-04-2004 à 13:23:17
freds45 a écrit : Franchement, même si cette loi est un peu dure... ceux qui y ont droit savaient ce qu'ils risquaient, ils ont été prévenus. Ils ont joué, ils ont perdu. |
ils l'ont bien cherché, c'est vrai.
on devrait meme les executer, ils sont defenitivement trop betes pour vivre en société.
Marsh Posté le 24-04-2004 à 13:27:39
popok a écrit : mais bien sûr |
Bah heu oui en france on te remercie, au pire on te file une peine avec sursis et tu sors frais comme un gardon, meme etant recidiviste
Marsh Posté le 24-04-2004 à 13:28:49
Walk_Man a écrit : Bah heu oui en france on te remercie, au pire on te file une peine avec sursis et tu sors frais comme un gardon, meme etant recidiviste |
et?
Marsh Posté le 24-04-2004 à 13:33:26
et il serait bien qu'on t'offre le café et qu'on te file des bonbons en plus, parce que la c'est pas humain
Marsh Posté le 24-04-2004 à 13:41:49
ReplyMarsh Posté le 24-04-2004 à 13:45:08
Xamoth a écrit : ils l'ont bien cherché, c'est vrai. |
clairement
c'est des raclures
Marsh Posté le 24-04-2004 à 13:48:38
Juju_Zero a écrit : clairement |
putain mais moi on me vole mon bout de pizza, je deviens fou; le gars je lui croque le cervelet!
on ne touche pas a mon manger!
Marsh Posté le 24-04-2004 à 13:52:09
- J'ai volé une fraise tagada en 2nde
- J'avais une formule de physique sur ma calculatrice au bac
- Je roule à 60 en ville
Adieu monde cruel
EDIT : Et la fois où j'ai pris le bus sans ticket
Hum ... enfin bref je pense que de vrais petits délits peuvent arriver à n'importe qui, sans pour autant qu'il soit dangereux ou pas integrer à la société ...
Maintenant, comme dit au dessus, c'est pas mieux en France où on ne fait trop souvent rien contre des délits qui mériterai des peines
Marsh Posté le 22-04-2004 à 20:12:57
Cette loi américaine adoptée par réferendum en 1994, à la suite d'un meurtre commis par un repris de justice, punit les doubles récidivistes de 25 ans de prison. Peu importe la gravité du délit. Ainsi vous pouvez écoper de 25 ans de prison ferme pour trois délits mineurs et differents.
Plus de 7 000 condamnés purgent une peine de prison à vie en Californie pour avoir été seulement reconnus coupables d'un troisième crime ou délit. La moitié de ces récidivistes n'ont jamais commis la moindre violence et 10% d'entre eux sont emmurés vivants pour des broutilles. Comme ce clochard arrêté après avoir fracturé la porte de la cuisine d'un presbytère; cet ivrogne, voleur d'une part de pizza; ce toxicomane, Daniel Ponce, frappé d'une peine de sûreté de vingt-sept ans pour avoir dérobé un appareil photo jetable
source http://www.lexpress.fr/info/societ [...] ida=333366
Un de ses clients, raconte l'avocat Bryan Stevenson, a été condamné en application de la loi des Three Strikes pour trois vols ne dépassant pas un montant total de 100 dollars. «La première fois, il avait volé une radio, la deuxième, il avait uriné dans un lieu public, la troisième, il avait été arrêté pour recel d'objets volés (un marteau et un tournevis!). Aujourd'hui, il purge une peine à perpétuité sans possibilité de remise de peine pour son quatrième délit: un vol de vélo!» Les exemples de ce type, souligne l'avocat, ne sont pas exceptionnels: un millier de prisonniers purgent dans les prisons de l'Alabama des peines de prison à vie sans possibilité de remise de peine.
source http://www.fsa.ulaval.ca/personnel [...] e/loi.html
un autre exemple de condamnation récente:
http://fr.news.yahoo.com/040420/85/3r6n1.html
J'aimerais avoir votre avis sur cette loi entrée en vigueur depuis plus de 10 ans, qui a trop souvent tendance à infliger des peines excessivement lourdes par rapport aux délits.
Ps: il ne m'a pas semblé qu'il y ait eu un topic à ce propos, mais si oui je supprimerai le mien
Message édité par Thief le 22-04-2004 à 20:44:19